детки - как процесс))))

[oksanalob]

У меня подруга рожала бесплатно (кесарево), всё прошло отлично. Её знакомую платно кесарили. Начали резать по живому, не дождались действия наркоза, заорала, сделали общий наркоз. И другие косяки были. Так что...как повезет. Я буду бесплатно, но могу отблагодарить

угу, Лиль, но врачу лучше намекнуть, что в случае, если все будет хорошо, будет благодарность.

[Denis&Alla]

угу, Лиль, но врачу лучше намекнуть, что в случае, если все будет хорошо, будет благодарность.

Мне кажется, что лучше открытым текстом, чем намеками. Вдруг не догадается :blush2:

Естественно, деньги - это тоже не гарантия, тем более, что могут быть объективно тяжелые случаи (обвитие то же, например). Но все-таки есть определенная уверенность, что врачи не будут равнодушны плюс можно будет их действия контролировать.

[Кабанчик Рой]

Лен, Вы это, если найдете, прокомментируйте еще хоть в личку, по нашей предыдущей беседе?

Насть, я старая склеротичка... :blush2: Что надо комментировать? (шёпотом и краснея задала вопрос :blush-anim-cl: )

Честно - с учётом того, что болею, голова практически стерильная. Чего должна сделать - ничё не помню :Jumpy: (очень удобно :doh: )

[НастЁнка и Лакки]

к сожалению даже оплата не гарантирует, что все пройдет как по маслу. Родственница, про которую писала выше, рожала платно, в Видновском роддоме.

У меня кесарево было как бы бесплатным, но я заранее дала понять врачу, что отблагодарю. Отношение сразу улучшилось и все было сделано в лучшем виде.

Оксан, плюсуюсь к Алле, из 2-х зол надо выбирать меньшее. А мы говорили о том, что ЕР нормального течения, лучше КС нормального течения )) Рисков, действительно, и там, и там немало.

Что касается оплаты мед.помощи, то с контрактом просто некоторых гарантий и удобств больше, а так и благодарность (которая будет прямо обещана и акушерке, и врачам, и т.д) не сильно хуже, думаю.. Но, что в одном случае, что в другом, идти надо также к проверенным специалистам. Бесплатно тут как повезет. Попадешь под черную полосу человека, которому в данный момент будет начхать на деньги и привет... как повезет. А такой врач, который смягчается к человеку при слове деньги, на мой взгляд, врачом не имеет права называться. Я когда в РД лежала, отношение одинаковое было и к платницам, и к бесплатницам.. И если попался редский сотрудник - хам, то хамил всем :) А если добрый человек, то был добр со всеми )) Это профессия, а не способ заработать..

Тихо-мирно подходим и к необходимости партнера на родах )) Он может помочь проконтролировать процесс, а при возможности и проконсультироваться он-лайн, если есть с кем, соглашаться на те или иные манипуляции, и т.д., и т.п., не буду в сотый раз озвучивать прописные истины.. Замечу лишь, что буквально десяток минут назад в изучении темы, наткнулась на то, что оказывается, Оден против присутствия мужей на родах, как интересно и не бкзосновательно.. оказывается, если мужчина стрессует во время родов жензины, то его мозг что - то там выделяет, что тормозит родовую деятельность.. (кому интересно, прочтет сам), в общем, довольно убедительно. И что мне вспомнилось, да подумалось.. Ярым противницам кого бы то ни было на своих родах (а так же тем, у кого некому помочь или мужчины (мамы, подруги/сестры) чьи не готовы сопровождать в столь нелегкий час) я бы настоятельно рекомендовала обращаться к профессиональным акушеркам, которых можно взять на роды, так же, как и мужа и n/l?? и т.п., и это будет еще лучше для некоторых пар даже (лично для моей ситуации, мне нужны оба :) ).

Света, для меня, ДА, очень страшно!

Вот общая информация:

Роды, начиная с первых схваток, - мощная тренировка сосудов ребеночка. Это очень важный процесс . У кесарят подготовки не происходит, они резко попадают из одной среды (водной) в другую (воздушную) неподготовленными. Это очень мощный удар по организму и психике. Кроме того, разрез делается сейчас совсем небольшой для красоты мамочки, что в недостаточно опытных руках или при ином стечении обстоятельств крайне опасно! Ребенка в бараний рог почти буквально скручивают. И если, рожденного ЕР ребеночка стоит как можно быстрее показать остеопату, то кесаренка необходимо показать остеопату или еще лучше - вертеброневрологу (я так на 5000 влетела, что еще и доп. удар по бюджету). Опять же, это риски и для мамы, так как полостная операция, это увеличенная доза эпидуралки (я все же склонна верить тому, что ребенок от этого так или иначе страдает тоже), это риски при последующих беременностях, в плоть до того, что больше 1-2х детей не могут иметь, хотя Слава Богу! Медицина тут тоже ушла вперед и такие случаи уже становятся скорее исключением. Это и возможные проблемы с налаживанием лактации (вы почему в итоге часть времене на смешанном вскармливании были? Можно в личку, если не секрет, конечно), мне так реально повоевать пришлось с персоналом за естесственное вскармливание и отстоять его, а будь на моем месте более внушаемая девочка и менее уверенная в себе и своем ребенке, не подкрепленная хотя бы минимальными знаниями, и привет.. вплоть до ИВ (что для меня ужас-ужас!). Это дополнительный стречч разлукой с матерью пусть даже на некоторое время после операции (в моем случае даже контракт не помог, так как мы в карантин попали и не имели возможности воспользоваться преимуществами семейной палаты, дабы наш сынок был с папой, пока мама в себя приходит и ребенок провел около 12!!!! часов в инкубаторе!!!! как я называю, а не с родным и понятным звуком сердца, запахом и дыханием родной мамочки). Допускаю, что и включение материнского инстинкта это может тормозить, как у меня, видимо, и случилось.. Думаю так же, что моего ребенка могли докормить в том самом инкубаторе..

В общем, Свет. КС для ребенка однозначно не ЕСТЕССТВЕННО, а соответственно, СТРЕСС и немалый, не говоря об увиличенной физической нагрузке и увеличенных рисках. Да, память у малышей короткая, так природой задумала. Дети падают и тоже быстро все забывают. Но что бы ты выбрала? Чтобы твой ребенок очень сильно и невероятно больно расшибся и потом забыл, будто и не было ничего или чтобы с ним такого в принципе не случилось? Я выбираю 2-й пункт. И неизвестно еще, как повлияло на наших детей КС. Человеки наши жизнь должны прожить, чтобы можно было делать выводы.. Ведь некоторые вещи до половозрелого состояния могут спать..

Вот еще статья понравилась - http://akusherstvo.policlinica.ru/born11_5.html

Если интересно глубоко рыться, погугли, почитай Одена и других.

ОБС ("одна бабка сказала") еще, что кесарята более авантюристичны и менее опасливы, как и менее самостоятельны, мол как родится помогли, так и всю жизнь помогать будут. Что касается моего сына, то у нас все по другому и надеюсь, что и дальше так будет. Но у нас самая лучшая картина КС, после 2х суток родового процесса и я не знаю, как было бы при плановом, если бы оно имело место быть..

Лена, напомню позже, а что там с комплексами-то? Я так и не поняла )))

[Oliviya]

Насть, цитировать не буду, но все же. Если по долговременности процесса, а как же те детки, что ЕР рождаются, но за 2-3 часа? Там тоже достаточной тренировки не происходит :dntknw:

[Pretty-SMile]

Девочки, постоянно читаю и вас, и информацию про ЕР и КС - так как мне актуально...

Зрение -8, и вполне возможно, что решать придется мне самой, так как окулисты чаще всего женщины - и подвержены смешиванию профессионального и субъективного взгляда на данный вопрос.

Одна говорит - родишь сама, ничего страшного, сетчатка в норме, другая вообще пугала тем, что сама прошла через КС и теперь всю жизнь во время месячных мучается от жутких болей... Другие специалисты говорят- ну не знаю... решать конечно вам...но роды сокращать точно придется... - а это разрезы, ускорения и т.п.

Так к чему я это.

Рассуждать можно сколько угодно - ведь вариантов прохождения ЕР миллион!

У моей коллеги ЕР были такими жуткими, что всё закончилось экстренным КС и месяцем пребывания ребенка в реанимации (2 недели из которых ребенок был ОДИН в больнице, а для мамы не было места!!! :badmood: :frusty: Это ж какой ужас - когда малыш за каменным забором больницы, ты его не видишь, а врачи по телефону даже не дают прогнозов - даже подумать страшно)

Так вот, как пойдут ЕР - не скажет вам никто. Но также никто никогда не сможет доказать, что КС - великое благо для малышей и мам. Это мера, призванная сократить риски. А риски должны рассчитать врачи во время беременности или в процессе родов.

Поэтому, лично на мой взгляд, глупо сравнивать эти два метода рождения - везде полно минусов и плюсов. И решать должны врачи, а задача мамы - максимально подготовиться информационно и выбрать врача/больницу, способ оплаты или бесплатно...

Закончу свой длинный пост только одним для меня важным психологическим преимуществом планового КС - поменьше рисков непредвиденных ситуаций относительно ЕР. Да, это неестественно, да, врачи могут тоже попасться безрукие... Но по факту получается, что ты попадешь именно в ту больницу и к тому врачу, которому доверяешь и знаешь. А где и когда тебя застанут ЕР - в чью смену, в какое настроение, как они пойдут (можешь вообще не доехать и родить в пути) - в случае, когда роды осложнены рядом ограничений (то же зрение)... Как-то получается не в пользу ЕР.

Плюс мой ПДР - 12 января, то есть все шансы родить в Новый год у меня тоже есть. А это невесело, скажу я вам....

Готова ловить помидоры :mf_hide:

Изменено 10 октября, 2013 пользователем Pretty-SMile

[Тинатин]

Травма ЦНС. В принципе и ЕР штука сложная и возможны осложнения, но кесарево - это уже стопудово.. А разницу Вы не увидите, это невропатолог увидит.

А,например,тяжелые,долговременные роды все равно лучше КС?

блин )) Ответили уже ))

Изменено 10 октября, 2013 пользователем Тинатин

[НастЁнка и Лакки]

Девочки, вот по поводу эпидуралки интересная статья, наткнулась - http://www.center-akusherstva.ru/stati/beremennost_rody/epiduralnaya_anesteziya_zacshitu/#comment-302

Оль, насколько я понимаю, 2-3 часа на все роды, это стремительные роды, так? И это тоже паталогия, я правильно понимаю, люди? Тогда и сравнивать нечего..

Претти Смайл - http://www.center-akusherstva.ru/o_centre/specialisty/levilen_elena_yurevna/#comment-465 Отзыв № 6.

Если бы я была в подобных вашим сомнениях, я бы сходила к спецуиалистам хорошим и проверенным, которые принимали ЕР с такими показателями, прежде чем что - то решить.. Если есть возможность, рожать по контракту, то стоит рассмотреть такую возможность. Если есть возможность ждать ер, а по показаниям прибегнуть к КС, то на мой взгляд, это самый идеальный вариант. По контракту сейчас вы имеете личного врача, который к вам приедет, на ваши роды. У меня с врачом было без проишествий, и приехала, и мужа помогла пропустить, несмотря на карантин и КС великолепно провела, я о ней только лучших впечатлений, как и огромное количество других мамочек )) Пока я 10 дней после родов болталась в РД, очень часто видела своего врача, приезжавшую на другие роды.

А,например,тяжелые,долговременные роды все равно лучше КС?

блин )) Ответили уже ))

вот-вот )) Но я все же добавлю. Я рожала 3е суток, устала невыносимо, спать хотела безумно (хоть и поспала часа 3 на эпидуралке), на КС согласилась не вникая в суть, так хотелось быстрее уже все это закончить. Но если бы закончила ер, не думаю, что было бы хуже. На операции меня ужасно лихорадило (трясло и было ужасно холодно), сушняк был похлеще, чем с дыханием собачкой, при том, что тогда можно было пить, помадой мазаться, а на операции нельзя.. в общем, устала ужасно.. и совершенно не думала о ребенке до часу ночи.. Туго очень было первые 4 дня из-за сильных болей от швов, опять же, на месте шва в том числе жутчайше обострился псорик.. в общем брррр.... + борьба за ГВ )))

Люди, в список в рД забыла вроде добавить, для верующих христиан - иконку Божьей Матери Млекопитательницы и материнскую молитву.. Вот ))

[Oliviya]

Оль, насколько я понимаю, 2-3 часа на все роды, это стремительные роды, так? И это тоже паталогия, я правильно понимаю, люди? Тогда и сравнивать нечего..

ну да, я просто к тому, что в ЕР тоже много чего бывает) вроде и не жутко страшного, но глядя со стороны понимаешь, чем такие ЕР, уж лучше КС :)

[Кабанчик Рой]

А,например,тяжелые,долговременные роды все равно лучше КС?

...или стремительные...

Люди, в список в рД забыла вроде добавить, для верующих христиан - иконку Божьей Матери Млекопитательницы и материнскую молитву.. Вот ))

Иконы Божьей Матери "Помощница в родах", "Тихвинская", "Казанская".

[Denis&Alla]

...или стремительные...

Надо, деушки, позитивнее настраиваться. На естественные среднестатистические роды :nyam: А страшилки можно любые рассказать, но от них не тепло и не холодно.

[Кабанчик Рой]

я бы настоятельно рекомендовала обращаться к профессиональным акушеркам, которых можно взять на роды, так же, как и мужа и n/l?? и т.п., и это будет еще лучше для некоторых пар даже (лично для моей ситуации, мне нужны оба :) ).

Профессиональные акушерки работают в РД. Логично тогда говорить о том, чтобы у них рожать. Тем более что "руководителя" из другого заведения в любом РД прям с распростёртыми объятиями будут радостно ждать :doh:

Изменено 10 октября, 2013 пользователем Кабанчик Рой

[Лиля и собаки]

Насчет шрамика, значит, успокоили... :lol2:

[Кабанчик Рой]

Надо, деушки, позитивнее настраиваться. На естественные среднестатистические роды :nyam: А страшилки можно любые рассказать, но от них не тепло и не холодно.

Эт я брякнула не подумавши... Извиняюсь.

[Denis&Alla]

Насчет шрамика, значит, успокоили... :lol2:

Нее, еще пару страниц успокаивать будем :lol2:

[Pretty-SMile]

Претти Смайл - http://www.center-akusherstva.ru/o_centre/specialisty/levilen_elena_yurevna/#comment-465 Отзыв № 6.

Поверьте, я за 6 месяцев уже прочитала миллион абсолютно разных отзывов. И не только про роды с плохим зрением...

В моей ситуации я планирую обойти нескольких специалистов уже ближе к родам, когда будет четкая картина по сетчатке- и тогда решать.

Рожать тоже планирую по контракту, роддом пока не выбрала, врача тоже.

Если в результате всех моих дум и взвешиваний, я приду к решению о плановом КС - это будет сугубо личное решение. Сейчас сомнений куча.

Я бы не стала связывать КС со всеми последующими проблемами у ребенка - полно детей, рожденных естественным путем, с кучей болезней и тп. Я например тоже здоровьем не блистала, хотя рождена без КС.

Я заметила, что многие женщины, рьяно осуждающие КС, готовы все болезни или проблемы ребенка связывать именно с КС. Хотя это могут быть просто особенности ребенка или результаты внутриутробного развития, или наследственность... все что угодно. Но легче всего списать все на КС.

Если проблемы начались не сразу после КС, или не связаны именно с хирургическим вмешательством - то доказать прямую зависимость, на мой взгляд, очень сложно. Но зато легко "списать" на КС

[Ксения и Джек]

Травма ЦНС. В принципе и ЕР штука сложная и возможны осложнения, но кесарево - это уже стопудово.. А разницу Вы не увидите, это невропатолог увидит.

можно ссылки на мед. статистику, мед исследования?

Изменено 10 октября, 2013 пользователем Ксения и Джек

[Denis&Alla]

Я заметила, что многие женщины, рьяно осуждающие КС, готовы все болезни или проблемы ребенка связывать именно с КС. Хотя это могут быть просто особенности ребенка или результаты внутриутробного развития, или наследственность... все что угодно. Но легче всего списать все на КС.

Если проблемы начались не сразу после КС, или не связаны именно с хирургическим вмешательством - то доказать прямую зависимость, на мой взгляд, очень сложно. Но зато легко "списать" на КС

Ну вообще-то это научный факт, что КС - стресс для нервной системы ребенка. Конечно, наслоиться может еще куча всего, но то, что ребенка резко вынимают из утробы - это фактор риска. Также как долгие/стремительные роды, асфиксия, гипоксия и прочие. И, в общем-то, так и есть, что многие детские проблемы начинаются с родовых травм или патологий.

[Ксения и Джек]

Ну вообще-то это научный факт, что КС - стресс для нервной системы ребенка. Конечно, наслоиться может еще куча всего, но то, что ребенка резко вынимают из утробы - это фактор риска. Также как долгие/стремительные роды, асфиксия, гипоксия и прочие. И, в общем-то, так и есть, что многие детские проблемы начинаются с родовых травм или патологий.

опять же.. можно ссылки хоть на какие-то исследования.

Изменено 10 октября, 2013 пользователем Ксения и Джек

[Denis&Alla]

опять же.. можно ссылки хоть на какие-то исследования.

Ну, вот тут, например: http://deti-i-my.ru/posledstviya-kesareva-secheniya-dlya-rebenka.html

[Ксения и Джек]

Ну, вот тут, например: http://deti-i-my.ru/posledstviya-kesareva-secheniya-dlya-rebenka.html

ну это как бы.. мягко говоря... не выдерживает ни какой критики относительно научности, доказанности, подкрепленности стат. данными

сюжет сейчас посмотрю.. но чет сдается мне, что он от статьи не далеко ушел

Ааааа...

елки-палки... Меня уже давно трясет, от фразы "по мнению психологов".... Ну хоть бы раз сказали, по мнению психолога по фамилии такой-то.

Чето там врач говорит про то, что кесарята по сравнению с Ер более здоровые. Я статистики такой не знаю, не видела и не читала. Хорошо, что это единственное что она себе от себя позволила.

Буду благодарна за ссылки на исследования. На научные исследования на тему ЕР здоровее кесарят.

А возвращаясь к психологам.

Да елки-палки, второй раз. Товарищ Станислав Гроф выдвинул теорию перинатальных матриц и народ, которому надо, теперь спекулирует на ней и бабло зарабатывает - Че у вас кесаренок? Ааа, ну с вами все ясно... Давайте в зайку играть. тьфу... три раза

Изменено 10 октября, 2013 пользователем Ксения и Джек

[oksanalob]

ндаа, статья - жесть. Мои оба были 8/9 по Апгар.

[Наталья и Риччи]

Давайте эта, чуток может попозитивнее... Я вот сама сижу и трясусь каждый день, хоть бы доходить хотя бы еще 8 нед, тк болит то тут то там постоянно, сегодня что- то вообще полдня тонус и боли в животе, а я уже не понимаю, то ли это проблемы с пищеварением, то ли чего похуже, с моим-то анамнезом. Сегодня думала ус покоюсь немного, плановое узи должно было быть ( записывалась за 3 нед), а на полдороге "вспомнила" что паспорта у меня нет ( и теперь не знаю когда будет), а без паспорта в мой Медцентр не пускают(((

[Анет & Чами и Баги]

Давайте эта, чуток может попозитивнее... Я вот сама сижу и трясусь каждый день, хоть бы доходить хотя бы еще 8 нед, тк болит то тут то там постоянно, сегодня что- то вообще полдня тонус и боли в животе, а я уже не понимаю, то ли это проблемы с пищеварением, то ли чего похуже, с моим-то анамнезом. Сегодня думала ус покоюсь немного, плановое узи должно было быть ( записывалась за 3 нед), а на полдороге "вспомнила" что паспорта у меня нет ( и теперь не знаю когда будет), а без паспорта в мой Медцентр не пускают(((

Наташ,сегодня сильные магнитные бури передавали. Сама пришла в себя только к вечеру,утром пульс подскочил до 120,но слава богу пришел потом в норму.

А во вторник смотрю как кусок слизистой пробки отошел,маленький правда. Пошла к врачу,говорит матка чуть-чуть открыта.Короче постельный режим. Блин вот те третьи роды,первые два раза бегала как сайгак,а тут постельный режим. Завтра опять к ней пойду. А срок то всего 31 неделя.

А так больше то вообще тьфу-тьфу ничего не беспокоит,чего эта слизь удумала выйти,непонятно.

[Denis&Alla]

ндаа, статья - жесть. Мои оба были 8/9 по Апгар.

Апгар тоже штука условная, между прочим :blush2: У моего старшего с его обвитием, переношенностью и гипоксией поставили 7/8. С тех пор 10 лет с ним возимся всяко разно.

Безусловно есть ситуации, когда КС предпочтительнее ЕР (т.к. тот же ДЦП - это травма в родах), но нужно понимать, что там есть риски.