Практический семинар с участием финских тренеров

[Анжела Богданова]

Удачи, ребята!

Завидую белой завистью. Подрастем и в следующий раз обязательно примем участие!

[Silver_M3]

в 21 час Елена Игонен сделает презентацию по системе рабочих испытаний ретриверов в Финляндии.

Ого, постараюсь приехать сегодня. Презентация будет в Долголуговском на улице?...

[Pocket]

2 Странник - лодку бери. Будешь в помощниках.

2 Сильвер - в Долголуговском на базе.

2 Всем спасибо за пожелания удачи.

Мы тоже тронулись. До встречи в угодьях

[OrangeFox]

мы приедем завтра, к 8.30, постараемся раньше... т.к. сегодня мне еще маршбросок на 900 км предстоит...

маршбросок отменился, так что заедем сегодня.

[fanat]

А мы завтра с утра........будем

Помимо Норда ,берем еще Фото и Видео технику - для доп съемки трудящихся лабродоров и их хозяев

[Elizzaveta]

Мероприятие очень позитивное, нам все понравилось!

Все наши фотографии (не разобранные) здесь:

http://photofile.ru/users/mikula/3828034/

[ilika-ivah]

Мы тоже вернулись, масса положительных эмоций, очень понравилось, фотки завтра, пошла спать!

[OrangeFox]

Мы наконец-то тоже попали домой.

Очень познавательное мероприятие, спасибо организаторам! И очень большое спасибо финским экспертам!

Сразу скажу – наши собаки в большинстве своем решили не просто ударить в грязь лицом, а основательно там (в грязи) поваляться. Мы с Дусей вытащили первый стартовый номер, соответственно, и стали первыми жертвами непривычного для нас финского норматива. С самого утра установилась жаркая и практически безветренная погода, даже близкий водоем не способствовал образованию какого-нибудь движения воздуха. Итак, мы вышли на старт, первое задание – двойная видимая подача. Ну что может быть проще, казалось бы. Производится следующим образом: на одной линии находятся ведущий с собакой (которая без поводка сидит у ноги, механически воздействовать на нее категорически запрещено), дальше в кустах у самого берега пруда – помощник с ружьем, и еще дальше – помощник забрасывающий тушки. Производится первый выстрел и забрасывается первая тушка – в воду. После второго – другая тушка кидается в диаметрально противоположную сторону, собака может выбирать, какую подачу будет делать первой. Общее расстояние от собаки до тушек метров 50, чтобы не соврать. Еще очень важное примечание: испытания проводятся по нескольким видам дичи, в нашем случае это были: утка, фазан, перепел. Передвижение ведущего ограничено.

Дуся разумеется ломанулась в воду и хорошо подала первую тушку утки, я послала ее второй раз и…. Собственно, все. Собака нарезала круги по полю, вроде бы даже нашла, но ничего не принесла. Я начала тихо обалдевать, знала б я, что нас ждет впереди - пошла б топиться! Впереди же произошел последний безрезультативный высыл на вторую видимую подачу и мы перешли к обыску местности. Обыск выглядел следующим образом: все разворачиваются на 180 градусов на месте старта первого упражнения, декорации те же - пруд, вдоль пруда кусты, хорошие такие, и дальше поле. Так вот ведущий с экспертом идут по полю, а собака по идее должна обыскивать кусты и пруд. Закладка представляла собой 5 тушек перечисленных выше 3х видов дичи. Дуся настолько видимо сама удивилась собственной безрезультативности, что все время обыска мысленно была со второй подачей. Это привело к тому, что она в основном прыгала вокруг меня, изредка высылаясь в какой-нибудь куст. Даже эксперт не смог ей помочь включиться. Разумеется, с таким подходом она ничего не нашла. До невидимой подачи и потаскового следа нас не допустили и пошли мы к месту отдыха участников в полной уверенности, что наше выступление – самое наипозорнейшее из наипозорнейших и с нами никто не сравнится. Между тем шло время, участники выступали и все возвращались с тем же результатом (0 баллов) и вариациями на тему: вообще ничего не подал, подал 1 тушку на видимой, 2 тушки на видимой, на обыске ничего не подал, на обыске подал 1 тушку, 2 тушки… Только одна собака из 11 смогла произвести на эксперта впечатление, достаточное для получения диплома 3 степени.

Разумеется, мы сели обсуждать причины такого феерического провала и пришли к выводу, что помимо объективных причин вроде погоды всплыла еще проблема переключения между разными видами дичи: у нас на натасках «проходят» только 1 вид дичи за 1 раз, а тут собакам необходимо было переключаться с утки на фазана или перепела. И на двойной видимой то, что упало в воду, было уткой, а то, что на сушу – фазаном. А собаки-то искали вторую утку! При том, что у меня например собака видела и перепела и фазана не далее, чем неделю назад, т.е. фактор «незнакомая дичь» отменяется точно. Ну и недостаточное уделение внимания управляемости собаки и привычке носить то, что нашлось, а не чего-то там, что имела в виду собака.

Вот таким коварным оказался простейший на первый взгляд финский норматив класса начинающих.

На следующий день собаки занимались в 2 группы – первая – видимыми подачами, вторая – обыском местности. После обеда задачи у групп менялись. Как оказалось, задания тоже не очень простые, но многим удалось реабилитироваться и Дусе в том числе. Она произвела хорошее впечатление скоростью и неплохой управляемостью. Почему неплохой – т.к., особенно на видимых подачах, применяется выдержка и проходы по команде рядом при сильнейшем для нас раздражителе – брошенном предмете, то еще спасибо, что она не срывалась и бежала туда, куда надо, а не туда, куда ей очень хотелось (на некоторых упражнениях «очень хотелось» было направлено перпендикулярно «куда надо»). Ну и еще нас оставили «после уроков» собирать разбросанные по кустам даммички, эксперт опять хвалил и скорость, и манеру поиска, и настойчивость – где все это было вчера, хотела бы я знать…

Расскажу об упражнениях, т.к. многие – очень интересны и вообще не практикуются у нас, хотя их польза очевидна. Работа велась на даммисах.

Начали все с простой видимой подачи – проверки послушания, управляемости, умения определять место падения даммиса.

Упражнение 1

Закладывается 2-3 мячика на расстояние 20-30 метров (кучкой)

Сажается собака, делается видимая подача в район мячиков

Собака отводится в сторону по команде рядом в это время даммис убирается

Собака возвращается с ведущим на исходную позицию и после этого посылается к месту падения жестом и голосом

Вырабатываются:

Выдержка, память, чутье

Упражнение 2

Закладываются 2-3 мячика туда же

Собака усаживается на месте старта №2 (в стороне от исходной позиции), направление – перпендикулярно закладке мячиков

Делается видимый заброс, собака по команде рядом разворачивается, ведется на исходную позицию и посылается к мячикам голосом и жестом

После подачи мячика собака и ведущий идут к старту №2 и выполняют подачу даммиса с видимого заброса

Вырабатываются:

Выдержка, послушание, память, управляемость

Упражнение 3

Последовательно забрасываются со звуком 2 даммиса (перпендикулярно друг другу), собака с ведущим располагаются так, чтобы собака могла видеть оба заброса

Собака последовательно посылается сначала на одну, затем на вторую видимую подачу

Усложнение – выбор даммиса для подачи на усмотрение эксперта

Большой акцент делается на управляемости собаки - если происходит срыв, из кустов выбегает помощник, его задача - подобрать даммис быстрее собаки. Чтобы не происходило самоподкрепления срыва. Если собака срывается и вне зависимости от того, возвращается она после забора даммиса или отзывается в процессе, на последнем задании тренер указывает подачу второго даммиса, менее интересного собаке.

Обыск начинался также с видимых подач, с все той же целью (т.к. эксперты вели разные группы). Следующее упражнение происходило уже не в поле, а в достаточно густом кустарнике, типа подлеска. Исходная позиция - ведущий с собакой лицом к этому кустарнику, в глубине которого перемещается эксперт, шумит и разбрасывает даммисы. Даммисов там еще до этих шумовых эффектов раскладывается приличное количество, и все это на достаточно небольшом участке. Потом эксперт выходит из кустов и туда посылается собака, выполняется несколько подач (около 3х).

И последнее упражнение (по-крайней мере, у нашей группы) - собака и ведущий у того же кустарника, но там уже никто не шумит и ничем не бросается. Собака должна помнить, что там что-то было и так же выполнить несколько подач тех даммисов, что были там заложены заранее.

При написании этой простыни использовался конспект по упражнениям одного из помощников (не знаю, есть ли он на этом форуме и под каким ником).

[Парма]

Юль, спасибо тебе за столь содержательное освещение мероприятия.

[Silver_M3]

Чрезвычайно полезное получилось мероприятие. Организаторам и всем кто помогал большое спасибо!

Уровень участников и подготовка собак - достаточно высокие, и тем интереснее было сравнить "их" и "наши" правила.

Много из "их" правил мне показалось гораздо полезнее для практического применения ретривера на охоте.

Удивительно что многие очень сильные собаки получили нолики.

Но главное - организация была на очень высоком уровне, все достаточно четко и вовремя, семинар в пятницу вечером и финские ролики - очень познавательны! Испытания и натаска - супер!

Есть чему поучиться и есть к чему стремиться. Будем заниматься в этом направлении.

Фотки и еще немного букв выложу чуть позже на нашем сайте.

[Pocket]

Первые фото

Эксперты

Участники

Зрители

Обмен опытом

Эксперты и помощники

Выступление

Натаска

Победители

Собака лабрадор-ретривер. Кличка Шушаника Стар Лайт. Ведущий Суслов С. Владелец Е. Гурьева.

Фото (с) Елизавета (голден-ретривер Молли)

[Парма]

Поздравляем Шушанику! Это действительно очень сильная собачка! Очень рады что и финны это оценили.

[fanat]

Организаторам, экспертам огромное спасибо. Все было супер!!!!

Финские эксперты , очень порадовали - доброжелательные, нацеленные на обучение собак, ищущие индивидуальный подход к собакам и хозяевам , вообщем очень приятно !!!!

К сожалению уезжаю в командировку, поэтому Видео ( есть немного видео с испытаний по видимой двойной подаче) выложу на следующей неделе !!!

Надеюсь что второй день ,чуть поднял настроение у экспертов в отношении участвовавших собак ,а то после первого дня все было как то тоскливо, но факт остается фактом на диплом 3й степени в классе НАЧИНАЮЩИХ по финским правилам наработала 1 собака

p/s надо тренироваться и устраивать матч реванш

[OrangeFox]

схема испытаний:

схема занятий по видимой подаче:

схема занятий по обыску местности:

[Pocket]

Цель семинара - обмен опытом и получение информации о методах и приемах, используемых финскими дрессировщиками охотничьих и спортивных собак. А также получение информации о системе проверки соответствия собак стандарту породы в части психики и поведения, действующей в Финляндии. Тест проводился для знакомства и понимания финскими экспертами поведенческих особенностей наших собак и уровня их подготовки. Собаки были разные, как подготовленные, так и начинающие. Из 11 собак тест прошла только одна. По словам экспертов - собаки у нас обладают необходимым уровнем врожденных рабочих качеств, а вот подготовка у наших собак отличается от финской. Особенно в части самостоятельной и инициативной работы собак на расстоянии от хозяев. Конечно, условия и погода были очень трудные, все собаки были в этих угодьях первый раз. Но, все таки получается, что учим не собак, а схемы. Если утка -значит только утка. На моих глазах многие собаки пешком гуляли по выложенным фазанам и перепелам, отмечали их, но не брали и не аппортировали, так как искали утку. Первое упражнение ставило в тупик. Потеряв время и силы на поисках второй утки и не найдя - собаки теряли уверенность и желание работать дальше.

Очень понравился подход экспертов - по приезду без обеда и разговоров поехали в поле, обошли несколько мест, предложенных нами для проведения теста, выбрали лучшее, разметили места раскладки дичи, обучили и протестировали помощников, испытали на предмет подачи на собаках не участвующих в тесте, разметили места для участников и зрителей. Также огромное спасибо персоналу хозяйства, с 7 утра вкалывающему в поле по выполнению указаний экспертов, и нашим славным помощникам - Игорю Аксенову, эксперту по ретриверм и спаниелям и Михаилу Маркову владельцу 7 месячного спаниеля Найка, проведших 7 часов в поле плод палящим солнцем, просто из желания помочь одногрупной породе, и оказавшим огромную неоценимую помощь при организации сего семинара. А также тем, кто не испугался суровых финских экспертов и не менее харизматических организаторов и приехал со своими собаками, (или без) набираться ума и опыта, который лишним не бывает. Мне например понравилась очень позитивная беседа с г-ном Васильковым, давшую надежду на дальнейшую работу по совершенствованию нормативной базы по правилам испытаний ретриверов, и соответственно для нахождения необходимого "общего языка" между клубами, занимающимися ретриверами. Жалко, что принимали участие в этой беседе достаточно ограниченное кол-во клубов и специалистов, но первые шаги сделаны, будем работать и развивать. Кто хочет - тот делает.

Еще раз всем спасибо. А собственно по семинару буду готовить большую статью. Много интересного, как для осмысления, так и для обсуждения.

[Ольф и К]

Юля, молодец! Зачетная работа по схемам и описанию!

Организаторам респект!

[Magnificos]

Жаль, что мы не смогли поучаствовать

[Gogy]

Юля, молодец! Зачетная работа по схемам и описанию!

Организаторам респект!

+100500

Спасибо за схемы

[Юля (Банзай)]

Хотела сообщить, что финские эксперты благополучно доехали домой:)

Конечно, подаренная им картина с русскими спаниелями вызвала подозрение у таможенников - они не могли поверить в отсутствие художественной и исторической ценности. Но красноречие Елены Игонен сумело убедить их в обратном.

Так что это полотно будет украшать новый дом Хейки в скором времени:)

Для интересующихся - в приложении презентация Елены Игонен и Хейки Невалайнен о системе рабочих испытаний ретриверов в Финляндии.

ВНИМАНИЕ тем, кто скопировал некоторые видео, которые показывал Хейки - ИХ НЕЛЬЗЯ ПУБЛИКОВАТЬ в интернете.

По впечатлениям - я очень рада, что мы провели это мероприятие, и что большинство участников считает его полезным и интересным.

Ещё раз - огромная благодарность Анжеле (Банда) и Покету за организацию этого мероприятия.

Игорь Аксенов, Михаил Марков - ваша помощь просто НЕОЦЕНИМА!

Спасибо Ане - жене Siver_M3 за помощь с переводом, самому Сильверу и его машине - за то, что не дали мне навеки остаться сидящей в кювете:), Ольфу за колесо, всем-всем-всем за вкуснейшие супы и шашлыки! И самое главное за приятную, благожелательную атмосферу.

Ещё раз поздравления Елене Гурьевой и Сергею Суслову с отличным выступлением Шушаники (Бетти).

Юля - OrangeFox - вах!!! Схемы и описания - VOI-1 (см. приложенную презентацию):)

Ну и, конечно, Елене Игонен и Хейки Невалайнен за их самоотверженность и профессионализм. С их стороны всё было на высочайшем уровне.

[Ольф и К]

ВНИМАНИЕ тем, кто скопировал некоторые видео, которые показывал Хейки - ИХ НЕЛЬЗЯ ПУБЛИКОВАТЬ в интернете.

Понятно, ставим гриф - совершенно секретно! :)

[Юля (Банзай)]

Понятно, ставим гриф - совершенно секретно! :)

Да. Игорь - ты же понимаешь, что это не каприз. Скопировать себе - без вопросов. Публиковать в интернете - НЕТ!

[OrangeFox]

Да. Игорь - ты же понимаешь, что это не каприз. Скопировать себе - без вопросов. Публиковать в интернете - НЕТ!

а я тоже хочу видео! Презентация-то у меня уже есть, а вот видео я не видела...

[StrannikGSM]

Финам и организаторам ОГРОМНОЕ спасибо, получил огромный опыт, пищи для размышения и работы с собакой на полгода минимум !

Юль неизвестный помощник законспектировавший и зарисовавший упражнения показанные финами -это я :) Так же отснял каждое управнение с коментариями финов, к сожалению выложить в инет не смогу, при отцифровке занимают слишком много места. (Для тех кто хочет посмотреть обращайтесь через пару неделек, когда приведу все в божеский вид).

[OrangeFox]

Финам и организаторам ОГРОМНОЕ спасибо, получил огромный опыт, пищи для размышения и работы с собакой на полгода минимум !

Юль неизвестный помощник законспектировавший и зарисовавший упражнения показанные финами -это я :) Так же отснял каждое управнение с коментариями финов, к сожалению выложить в инет не смогу, при отцифровке занимают слишком много места. (Для тех кто хочет посмотреть обращайтесь через пару неделек, когда приведу все в божеский вид).

о, буду знать. :) Мы точно захотим посмотреть, мне кажется, желающим иметь это видео можно сдать болванки на предмет записи.

[StrannikGSM]

Кстати тока заметил в схеме испытаний допущено несколько ошибок. заложено было 5 птиц. 1. 1.(фазан)- до огран(указ. верно). ведущего, 2. 2- перепела в кустах(крепкое место)после ограничения и 2- утки по ту сторону озера.