железное «ко мне»

[Белая Псина]

Не гуляйте все время в одном месте. И подолгу в любом месте тоже. Как только становится чуть скушно - собрали все манатки и вперед за впечатлениями ПО ВАШЕЙ инициативе! "Познавать родной край", так сказать.

В пути и послушание как-то не так утомляет, и игры не так надоедают, да и всякие там "динамические стереотипы" не преследуют.

Изменено 8 февраля, 2011 пользователем Белая Псина

[лена_]

Спасибо за советы, сегодня на вечерней прогулке попробую. Мы вчера и сегодня как то не важно кушаем, так вроде активный, но какой то задумчивый, может приболел слегка.

[julii]

Не гуляйте все время в одном месте. И подолгу в любом месте тоже. Как только становится чуть скушно - собрали все манатки и вперед за впечатлениями ПО ВАШЕЙ инициативе! "Познавать родной край", так сказать.

В пути и послушание как-то не так утомляет, и игры не так надоедают, да и всякие там "динамические стереотипы" не преследуют.

Уже тоже писала про это...Правда насколько знаю, важно именно заниматься в разных местах, потому, как иначе будет привязка к месту! А гулять (именно гулять) можно всю жизнь в одном и том же месте...

[лена_]

Ура , сегодня с собанькой были на одной волне, делал все, что от него требовалось и с огромным удовольствием, по команде " ко мне" не просто подбегал, а подлетал, правда днем мы с ним маленько поругались, но вечер удался. Т. Т. Т.

[julii]

Ура , сегодня с собанькой были на одной волне, делал все, что от него требовалось и с огромным удовольствием, по команде " ко мне" не просто подбегал, а подлетал, правда днем мы с ним маленько поругались, но вечер удался. Т. Т. Т.

Поделитесь, как ваши успехи? Как работали при подзыве? Какой метод используете?

[лена_]

Поделитесь, как ваши успехи? Как работали при подзыве? Какой метод используете?

Да, успехи у нас как то не очень. Вчера был срыв и у него и у меня. На длинном поводке работал хорошо, работали на вкусняшку потом игра, потом прерывала игру, опять " ко мне", снова игра итд. Вчера поехали в парк, новое место, сугробы, думала погоняю собачку. Выходим из машины ,поводок отстегивается, карабин сломался и собачка ощутив свободу, дергает в лесок, ни на какие команды не реагирует, все свобода, меня рядом нет,место для него не знакомое, я от него убегать и зову, думала вернется, не тут то было. Пошла искать. Так вышли в город и по дворам, я за ним, он от меня, помог мужчина, гулявший со своей собакой, каким то чудом поймал.Короче получил песик хворостиной по хребту. Взяла на поводок, идет золотой песик, рядом, в глаза смотрит, хвостом виляет... Вообщем не знаю как он, а я по сугробам нагулялась. Теперь все по новой работаем.

[Волтя]

Подскажите пожалуйста, с какого возраста мне обращаться к кинологу.

Они наверно и деньги не малые берут...

[julii]

Подскажите пожалуйста, с какого возраста мне обращаться к кинологу.

Они наверно и деньги не малые берут...

К кинологу можно обратиться уже с 4 месяцев, чем раньше Вас научат устанавливать правильный и прочный контакт с вашей собакой, тем лучше. Кинологов и инструкторов очень много, но важно найти грамматного,адекватного и находящего к каждой собаке индивидуальный подход. Цены у всех разные, в Москве начинается от 500 р. и выше.А также очень важно, что бы кинолог Вам давал теоретическую базу, хотя бы азы.

Да, успехи у нас как то не очень. Вчера был срыв и у него и у меня. На длинном поводке работал хорошо, работали на вкусняшку потом игра, потом прерывала игру, опять " ко мне", снова игра итд. Вчера поехали в парк, новое место, сугробы, думала погоняю собачку. Выходим из машины ,поводок отстегивается, карабин сломался и собачка ощутив свободу, дергает в лесок, ни на какие команды не реагирует, все свобода, меня рядом нет,место для него не знакомое, я от него убегать и зову, думала вернется, не тут то было. Пошла искать. Так вышли в город и по дворам, я за ним, он от меня, помог мужчина, гулявший со своей собакой, каким то чудом поймал.Короче получил песик хворостиной по хребту. Взяла на поводок, идет золотой песик, рядом, в глаза смотрит, хвостом виляет... Вообщем не знаю как он, а я по сугробам нагулялась. Теперь все по новой работаем.

Да, немного Вы не доработали, упустили некоторые моменты. В случае неадекватного поведения собаки задавливайте её морально, т.е. выполнение команд до посинения и без перерыва и похвалы. Затем демонстративно идите в сторну дома с собакой на поводке, и не доходя до места сделайте 1 раз комплекс сидеть-стоять-лежать и апорт,похвалите энергично собаку и простите.Продолжите прогулку в обычном темпе.

И ещё...найдите то место, где Вы можете спокойну отпустить собаку(но желательно такое место, где собака бывает не чаще 1 р. в неделю)и отпустите её и начните гулять отдельно от своей собаки, т.е. все время идите в перед, как только собака меняет маршрут, тут же разворчивайтсь и идите в сторону, петляйте НО при этом за всё это занятие не смотрите где идет собака (т.е. она этого видеть не должна). Делайте так 2 раза в неделю, но на разных местах.

Сейчас отработав команды без сильных раздражителей, начинайте выхдить в люди, к магазину, на рынок, на автобусную остановку, если есть возможноость на ж/д станцию (там бывают собачки перед которыми хорошо отрабатывать выдержку и команду рядом)и т.д.и затем переходи к месту сборища собак (где гуляют большинство собак) и займите такое положение гд ваша собака отлично будет видеть других собак, но эти собаки к вам не будут преставать и если Вы видите, что к Вам идет играть собака , а Вы занимаетесь, то прям перед самым подходом собаки подайте своей собаке команду гуляй.Собака должна понимать, что всем руководите Вы, и давить собаку (т.е наказывать)надо морально.

Изменено 15 февраля, 2011 пользователем julii

[OrangeFox]

В случае неадекватного поведения собаки задавливайте её морально, т.е. выполнение команд до посинения и без перерыва и похвалы. Затем демонстративно идите в сторну дома с собакой на поводке, и не доходя до места сделайте 1 раз комплекс сидеть-стоять-лежать и апорт,похвалите энергично собаку и простите.Продолжите прогулку в обычном темпе.

это нужно чтобы что? Совет, прямо скажем, так себе...

Сейчас отработав команды без сильных раздражителей, начинайте выхдить в люди, к магазину, на рынок, на автобусную остановку, если есть возможноость на ж/д станцию (там бывают собачки перед которыми хорошо отрабатывать выдержку и команду рядом)и т.д.и затем переходи к месту сборища собак (где гуляют большинство собак) и займите такое положение гд ваша собака отлично будет видеть других собак, но эти собаки к вам не будут преставать и если Вы видите, что к Вам идет играть собака , а Вы занимаетесь, то прям перед самым подходом собаки подайте своей собаке команду гуляй.Собака должна понимать, что всем руководите Вы, и давить собаку (т.е наказывать)надо морально.

...и можете начинать искать себе новую собаку. В любом из перечисленных выше мест, по моему искреннему убеждению, собаке без поводка вообще нечего делать. Это азы безопасности. Особенно если там есть прикормленные стаи.

[julii]

это нужно чтобы что? Совет, прямо скажем, так себе...

Это вместо хлыстания собаки и физического наказания.Данный способ не отобьёт желание выполнять команды. Очень многим собакам это помогает. И это не совет, а один из способов дрессировки. Как правило хватает так подрючить собаку 15-20 минут в быстром темпе.

...и можете начинать искать себе новую собаку. В любом из перечисленных выше мест, по моему искреннему убеждению, собаке без поводка вообще нечего делать. Это азы безопасности. Особенно если там есть прикормленные стаи.

А кто сказал, что в общественных местах собака должна быть без поводка? Отработку навыка надо проводить в усложненных условиях, имеющих большое количество раздражителей.(Это некоторые моменты отлично применяющиеся для УГС). и НИКТО не говорит, что надо идти на стаю, но если есть такая возможность, где пара таких собак, которые брешут и точно не подойдут, то это отличная возможность. Чем больше собака знает раздражителей, тем лучше.

Изменено 15 февраля, 2011 пользователем julii

[Shaman]

выполнение команд до посинения и без перерыва и похвалы.

спорно.

таким образом она привьет неправильное выполнение навыков (это в лучшем случае)

[julii]

спорно.

таким образом она привьет неправильное выполнение навыков (это в лучшем случае)

Вот неправильное выполнение навыков точно не привьет....Ну эт слишком надо постараться (я даже не представляю как).Конечно в такой ситуации(А это неадекватное и взбалмашное поведение)намного лучше выловить собаку спустя время и выбить из неё так сказать дурь, и ещё при этом использовать "ласковые"слова и "спокойный тон".

Данный метод применяется редко, если собака правильно и адекватно воспитывается, и чеко знает, что не выполнение команды всё равно покарается.

[OrangeFox]

А кто сказал, что в общественных местах собака должна быть без поводка? Отработку навыка надо проводить в усложненных условиях, имеющих большое количество раздражителей.(Это некоторые моменты отлично применяющиеся для УГС). и НИКТО не говорит, что надо идти на стаю, но если есть такая возможность, где пара таких собак, которые брешут и точно не подойдут, то это отличная возможность. Чем больше собака знает раздражителей, тем лучше.

ну... я как-то обходилась без экстрима и ничего, у старшей проблем с подзывом нет. То есть вообще никаких. Со средней работаем в этом направлении. С мелкой пока только закладываю базу. Мое мнение - все зависит от контакта. Если собака ставит хозяина выше всего самого интересного, что может случиться на прогулке - это залог успеха. А не тупое задрессировывание. Я комплекс (или любые другие команды) в негативном ключе не применяю вообще.

Вот неправильное выполнение навыков точно не привьет....Ну эт слишком надо постараться (я даже не представляю как).Конечно в такой ситуации(А это неадекватное и взбалмашное поведение)намного лучше выловить собаку спустя время и выбить из неё так сказать дурь, и ещё при этом использовать "ласковые"слова и "спокойный тон".

Данный метод применяется редко, если собака правильно и адекватно воспитывается, и чеко знает, что не выполнение команды всё равно покарается.

ну это у кого какая планка качества выполнения навыков установлена.

[julii]

ну... я как-то обходилась без экстрима и ничего, у старшей проблем с подзывом нет. То есть вообще никаких. Со средней работаем в этом направлении. С мелкой пока только закладываю базу. Мое мнение - все зависит от контакта. Если собака ставит хозяина выше всего самого интересного, что может случиться на прогулке - это залог успеха. А не тупое задрессировывание. Я комплекс (или любые другие команды) в негативном ключе не применяю вообще.

ну это у кого какая планка качества выполнения навыков установлена.

Так сказать, поверьте на слово, у меня очень высокая и четкая "планка".А навык развивается всю собачью жизнь, поэтому развитие навыка и его прочность зависят от метода дрессировки и используемых раздражителей. И то, что Вы назвали тупое задрессировывание это другое. И к велико сожалению не все собаки такие как ваши и не все такие как Вы, потому, как щенок в котором заложенна база работать будет намного лучше(вплане доводить до ума его намного легче)

Но оттого, что собаку будут наказывать за убегание, к сожалению поможет ну на пару месяцев максимум. Я предпочитаю собак, которые работают безотказно в любых условиях и при любых раздражителях. И каждый использует свой метод, главное что бы метод был по возрасту и по типажу подходящим.

ну... я как-то обходилась без экстрима и ничего, у старшей проблем с подзывом нет. То есть вообще никаких. Со средней работаем в этом направлении. С мелкой пока только закладываю базу. Мое мнение - все зависит от контакта. Если собака ставит хозяина выше всего самого интересного, что может случиться на прогулке - это залог успеха. А не тупое задрессировывание. Я комплекс (или любые другие команды) в негативном ключе не применяю вообще.

Все собаки разные и не у каждой собаки так легко формируется контакт с хозяином. Бесспорно, что собака которая ставит хозяина выше всего и всех, это отлично воспитанная собака, вот только путь дрессуры у всех разный. Главное правило, собака всегда должна выполнять команду, а любое не выполнение должно караться. Психологическое давление намного эффективнее физического запугивания.

Изменено 15 февраля, 2011 пользователем julii

[Shaman]

Вот неправильное выполнение навыков точно не привьет....Ну эт слишком надо постараться (я даже не представляю как).

Да вобщем запросто, собака станет "угасать", станет делать команду недостаточно быстро, без драйва. И через 3-5 раз все это дело закрепится.

И красивой работы уже не будет.

[Greisy]

Все собаки разные и не у каждой собаки так легко формируется контакт с хозяином.

С этим конечно не поспоришь...Но что-то сомнительно мне, что выполнение комплекса "до посинения" или попытка заставить собаку что-то сделать в присутствии брешущей стаи сильно улучшит контакт.

Изменено 15 февраля, 2011 пользователем Greisy

[julii]

Да вобщем запросто, собака станет "угасать", станет делать команду недостаточно быстро, без драйва. И через 3-5 раз все это дело закрепится.

И красивой работы уже не будет.

Где же Вы находите таких собак? Или Вы применяли данный способ не на одной собаке, что бы делать ТАКИЕ выводы?!

Это точно также, как у некоторых пользователей собаки на рывковой цепочке себе шею срезают, получают травмы гортани......

[OrangeFox]

Так сказать, поверьте на слово, у меня очень высокая и четкая "планка".А навык развивается всю собачью жизнь, поэтому развитие навыка и его прочность зависят от метода дрессировки и используемых раздражителей. И то, что Вы назвали тупое задрессировывание это другое. И к велико сожалению не все соба

ки такие как ваши и не все такие как Вы, потому, как щенок в котором заложенна база работать будет намного лучше(вплане доводить до ума его легче)

Но оттого, что собаку будут наказывать за убегание, к сожалению поможет ну на пару месяцев максимум. Я предпочитаю собак, которые работают безотказно в любых условиях и при любых раздражителях. И каждый использует свой метод, главное что бы метод был по возрасту и по типажу подходящим.

Могу я поинтересоваться Вашими спортивными результатами?..

По моим - старшая в принципе не очень понимает, что можно убежать, ей со мной интереснее, болтается в радиусе 20-50 метров, на тренировках хорошо делает отзыв и остановку с видимой подачи. Средний тырьер работает по принципу "хозяйка будет недовольна" - у нее пока этап подзывания кличкой, если первый раз пролетело мимо ушей, включается специальный педагогический голос, который означает, что я жутко недовольна гадким терьером и чем больше времени проходит, тем сильнее недовольство (трехкратное повторение - предел). Как только собака подходит - "впадаю в счастье" и обязательно кусочек вкусного. Чаще всего, конечно, весь табор подлетает и рассаживается полукругом вслед за старшей. Никто и никогда не наказывался за попытку не подойти, т.к. так или иначе собака оказывалась у меня в руках все равно. Ни за кем я никогда не бегала - моим собакам эта увлекательная игра неведома, они в курсе, что я в любой момент могу развернуться и пойти-побежать в другую сторону. Со щенком - не подзываю, если не уверена, что получится привлечь внимание, лучше сама подойду.

[julii]

С этим конечно не поспоришь...Но что-то сомнительно мне, что выполнение комплекса "до посинения" или попытка заставить собаку что-то сделать в присутствии брешущей стаи сильно улучшит контакт.

А Вы чуть пошире посмотрите...Или я буду писать очень, очень развернуто....Контакт и брешущие собаки, автобусная остановка и все , все раздражители, ну никак не повлияют на контакт....Выполнение комплекса до посинения, тоже никак не улучшает контакт, собака получает психологическое наказание, которое усваивает прекорасно! А бить и орать на собаку. это точно укрепляет контакт, я не берусь с этим даже спорить...

Просто воспитание диванных плюшек отличается от рабочих собак.

[Greisy]

А бить и орать на собаку. это точно укрепляет контакт, я не берусь с этим даже спорить...

Просто воспитание диванных плюшек отличается от рабочих собак.

А что в вашем понимании "рабочая собака"? И, кстати, у большинства на этом форуме именно что диванные плюшки, а вы их предлагаете воспитывать как рабочих, что,как мимниум, требует хороших навыков дрессировки у владельца, не говоря уж о качествах самой собаки.

Что касается "орать и бить" не припомню, чтобы я когда-нибудь такое предлагала или одобряла.

[Shaman]

Где же Вы находите таких собак? Или Вы применяли данный способ не на одной собаке, что бы делать ТАКИЕ выводы?!

каких - таких? которые начинают угасать от длительного, подчеркиваю - длительного выполнения статичных команд?

да их и искать не надо. любая собака, если ей в течении 15 минут давать статичные команды угаснет.

оптимально работать (вообще работать, когда команды даются в связке) минут 5. потом надо "отпустить" собаку. иначе, повторяю, не будет КРАСИВОЙ, азартной и живой работы.

будет просто работа. а это уже не то :)

[OrangeFox]

А Вы чуть пошире посмотрите...Или я буду писать очень, очень развернуто....Контакт и брешущие собаки, автобусная остановка и все , все раздражители, ну никак не повлияют на контакт....Выполнение комплекса до посинения, тоже никак не улучшает контакт, собака получает психологическое наказание, которое усваивает прекорасно! А бить и орать на собаку. это точно укрепляет контакт, я не берусь с этим даже спорить...

Просто воспитание диванных плюшек отличается от рабочих собак.

поясните, будьте добры, свою мысль - из этого поста она не ясна.

Вот моя старшая в возрасте 6 месяцев, на выдержке, мимо идет просто человек с просто собакой: клик

[Shaman]

АВыполнение комплекса до посинения, тоже никак не улучшает контакт, собака получает психологическое наказание,

и я еще раз не соглашусь, можно? :)

не знаю, вполне допускаю, что я неправ.

но: никогда не использую работу в кач-ве наказания. стараюсь работать с собакой так, чтобы работа со мной для нее была ВСЕГДА высшее наслаждение.

А статичные команды - да, они позволяют собаке успокоиться, охладить пыл, если есть такая необхлодимость. Но у меня это все равно - не наказание.

В кач-ве наказания использую отсутсвие положительного подкрепления. Или игнор собак (ну, это если уж совсем косяк с ее стороны)

Изменено 15 февраля, 2011 пользователем Shaman

[julii]

Могу я поинтересоваться Вашими спортивными результатами?..

По моим - старшая в принципе не очень понимает, что можно убежать, ей со мной интереснее, болтается в радиусе 20-50 метров, на тренировках хорошо делает отзыв и остановку с видимой подачи. Средний тырьер работает по принципу "хозяйка будет недовольна" - у нее пока этап подзывания кличкой, если первый раз пролетело мимо ушей, включается специальный педагогический голос, который означает, что я жутко недовольна гадким терьером и чем больше времени проходит, тем сильнее недовольство (трехкратное повторение - предел). Как только собака подходит - "впадаю в счастье" и обязательно кусочек вкусного. Чаще всего, конечно, весь табор подлетает и рассаживается полукругом вслед за старшей. Никто и никогда не наказывался за попытку не подойти, т.к. так или иначе собака оказывалась у меня в руках все равно. Ни за кем я никогда не бегала - моим собакам эта увлекательная игра неведома, они в курсе, что я в любой момент могу развернуться и пойти-побежать в другую сторону. Со щенком - не подзываю, если не уверена, что получится привлечь внимание, лучше сама подойду.

Бесспроблем, успехи и мастерство оттачиваю в специальной дрессировке, а именно следовой. Одна из моих любимок была по детству просто не выносимой, и убегала постоянно, я ей (имея достаточно знаний) была не интересна, потому, как нам было интересно жрать землю тоннами и прыгать на всех собак. Убегать я от неё могла, хоть домой, её это не пугало никак. Очень смелая была, за что была подранна собаками ни один раз. Чему очень рада,, в принципе.А есть те, кто начинают заниматься уже с подросшей собакой(после 10 мес) и вот тут бывает ох какая засада.

У нас есть овчарки, так вот те, которые присланы с зоны в щенячестве т.е. с месячного возраста, уже к 7-8 месяцем полностью адекватны и готовы сдавать окд, а тех которых, переправляют в возрасте 5 месяцев приходиться выбивать долго и популяроно объяснять, что лучше и милее, чем проводник-нет и никогда не будет. И воспринимают они психический пресинг куда лучше, чем физическое наказание. Так же, как если один товаорищ у меня имеет ярко выраженную территориальную агрессию к людям и собакам, а я например, вижу, чьто в данном месте не оправдана агрессия, подаю команду ФУ и если собака не исполняет то. предлагаю ей прям на этом месте выполнить 8-10(смотрю по собаке) раз комплекс в разной последовательности и пойти дальше гулять. Хотя , конечсно легче и проще нахлестать ей по морде. У собаки связь 3 секунды. команды-3 секунды- не выполнила. значит воздействие.

А что в вашем понимании "рабочая собака"? И, кстати, у большинства на этом форуме именно что диванные плюшки, а вы их предлагаете воспитывать как рабочих, что,как мимниум, требует хороших навыков дрессировки у владельца, не говоря уж о качествах самой собаки.

Что касается "орать и бить" не припомню, чтобы я когда-нибудь такое предлагала или одобряла.

Прошу прощения, никого не хотела обидеть!!!! Диванные плюшки это у меня собаки, которые живут и работают совершенно по иному нежели рабочая собака. Отношение и метод дрессуры разные. Плюшки-ласково называю собак., а диванные-думаю понятно... Воизбежании негатива, не буду использовать данное выражение.

Рабочая собака-собака применяемая на службе или приближенных к ней условиям. Не беру конкретно здесь рабочихименно натасканнных собак и применяемых на охоте.

[Greisy]

Выражение "диванная плюшка" меня нисколько не обидела. Это вобщем-то констатация факта и только. Просто все ваши рекомендации для данной категории собак не слишком-то подходят.