Настоящее и будущее натаски ретриверов в России

[Euggn]

Спасибо, что перевод не заругали... Уважили старика... Чес слово... Расстроган... :) :)

Это - официальные правила, действующие в системе FCI. Перевод (не идеальный, конечно, но худо-бедно дающий понятие о процессе) публиковался в "Вестнике РКФ"... Не тайна.

Если интересоваться и не лениться (как это принято у коллекционеров) - давно можно было без проблем найти...

Я искренне, просто страшно рад за вас, за даммисы (которые я и впрямь всяко называю, уж больно лживо и отвратительно их пытаются впаривать, не умея даже сформулировать, что это такое есть и для чего, собственно, нужно) и за Чифа... :)

Единственное, что все же рекомендую иметь ввиду - когда поедете на Мир (или Мир к вам приедет, или еще как) - работать придется не по силикону, а по дичи с отстрелом.

Что тоже полезно учитывать на тренировках.

И ваш тренер не будет входить на Мире в состав судейской бригады и одновременно будет в оргкомитете... Так что результаты могут разительно не порадовать - просто нужно быть к этому готовым. :)

Впрочем, все специальные вопросы, наверное, лучше адресовать не мне. А доблестному представителю торговли. Вам все расскажут... А про охотничьих собак - еще и споют. АВозможно.

"Такие сказки, такие сказочники" (м/ф "Пластилиновая ворона") :)

[Чифик]

Спасибо, что перевод не заругали... Уважили старика... Чес слово... Расстроган... :) :)

Euggn, да не за что, всегда приятно сделать приятно, помните "Мимино"?.

Это - официальные правила, действующие в системе FCI. Перевод (не идеальный, конечно, но худо-бедно дающий понятие о процессе) публиковался в "Вестнике РКФ"... Не тайна.

Если интересоваться и не лениться (как это принято у коллекционеров) - давно можно было без проблем найти...

Значит не пришлете! Найдем сами!

Я искренне, просто страшно рад за вас, за даммисы (которые я и впрямь всяко называю, уж больно лживо и отвратительно их пытаются впаривать, не умея даже сформулировать, что это такое есть и для чего, собственно, нужно) и за Чифа... :)

Спасибо, за то, что вы так радуетесь за нас, приятно, ведь не многие это делают так искренне!

Единственное, что все же рекомендую иметь ввиду - когда поедете на Мир (или Мир к вам приедет, или еще как) - работать придется не по силикону, а по дичи с отстрелом.

Что тоже полезно учитывать на тренировках.

И ваш тренер не будет входить на Мире в состав судейской бригады и одновременно будет в оргкомитете... Так что результаты могут разительно не порадовать - просто нужно быть к этому готовым. :)

Так мы готовы. И для этого посещаем не только наши клубные мероприятия, как вы прекрасно занете - сами видели!

Впрочем, все специальные вопросы, наверное, лучше адресовать не мне. А доблестному представителю торговли. Вам все расскажут... А про охотничьих собак - еще и споют. АВозможно.

"Такие сказки, такие сказочники" (м/ф "Пластилиновая ворона") :)

Дык я и не адресовывал вам ничего, кроме просьбы прислать документ, извините, что побеспокоил, боле не буду. Приятных выходных. Александр и Чиф

[Чифик]

Заинтересовавшись вопросом решил посмотреть: а чё у них, тех подлецов, которые собственно и выпестовали нашу любимую породу.

Предлагаю взглянуть: http://www.segundogs.co.uk/midsummer.html

Остальное - самим решать! С Уважением, Александр и Чиф.

[fermoza]

Остальное - самим решать! С Уважением, Александр и Чиф.

ну между воркинг тестом и цацитом есть небольшая разница

ну не суть

Европа сейчас вся в плену страха перед птичьим грипом

в финке тоже класс победителей перевели на дамми на испытаниях

обычно испытания проводятся по дичи

это не спора для

просто заметки на полях

[Чифик]

Речь идет не о том, чтобы поспорить! А о том, чтобы коллеги могли получить информацию и воспользоваться правом выбора.

ну между воркинг тестом и цацитом есть небольшая разница

А что, есть ребята, которые этого не ощущают? Вот тут-то форум и подмога, тем более, что в России есть только две разновидности - Испытания и Состязания, а правила РКФ прописаны только для испытаний, с краткими отсылками про состязания.

Европа сейчас вся в плену страха перед птичьим грипом

в финке тоже класс победителей перевели на дамми на испытаниях

обычно испытания проводятся по дичи

это не спора для

просто заметки на полях

А что тут спорить-то - охота без дичи - это секс по телефону. А вот соревнования по дамисам - да, возможно. Только вот и титулы по дамисам должны быть отличными от охотничьих! Да и о стопроцентной замене дамисами дичи вести речь было бы безумием. А в период птичьего грипа можно использовать привитую дичь из питомника. Выходд всегда есть, нужно его только найти.

С Уважением, Александр и Чиф.

[Лена и Рамзай]

При этом многие люди оказались в заблуждении, считая "международным стандартом" веселую беготню за разноцветными "фаллоимитаторами" (надеюсь, меня не будут за это банить? они просто очень большие... :) ).

Бедные кусочки пластика, резины и материи - отличный тренировочный инвентарь, сделанный по уму: долгоиграющий, легко моющийся, быстро сохнущий, удобный в работе и именуемые dummies, и за что же вас обозвали "фаллоимитаторами"? :) Интересно, а если я признаюсь, что мои dummies были привезены из-за бугра (Юля, еще раз спасибо), а не куплены на фирме, которой руководит столь "любимый" Euggn юзер, они будут реабилитированы?

Канэшна, поноски можно смастерить и своими руками. Вспомнить пионерское детство, кружок "Очумелые ручки" и изготовить на коленке что-нибудь эдакое, тем более что в нашей стране уже не одно поколение живет под лозунгом "голь на выдумки хитра", почему бы не продолжить славные традиции. :)

Тренировки с уткой для собаки - праздник. :) Понятно, что птица - это лучшая поноска. Но, как уже написал Чифик, надолго утки не хватает (в режиме заморозили - разморозили), а кряковая уточка на Птичке 600 рублисов стоит (незадаром, надо сказать). Это во-первых. А во-вторых, надо еще найти место, где эту уточку можно спокойно побросать, не нарываясь на грубость. Потому что это для нас мертвая утка - это битая птица, а для всех остальных - дохлятина. Так что, рано dammies хоронить - полезная весчь. :)

[Euggn]

Лена, я предлагал одному юзеру, сначала клеймившему охоту, а затем резко превратившемуся в яростного (не побоюсь этого слова) натасчика (хотя это больше похоже на флюгер под ураганом) сделать очень простую вещь - ПОЗИЦИОНИРОВАТЬ этот инвентарь, потому что юзер, движимый не будем говорить чем, оголтело пер, как к теще на буфет, со своим ассортиментом по меньшей мере в качестве АЛЬТЕРНАТИВЫ ДЕЙСТВУЮЩЕЙ СИСТЕМЫ ПОДГОТОВКИ. Вы понимаете, о чем я?

И этот юзер до сих пор не понимает, что и для чего нужно, что первично, а что вторично...

Поэтому и получается, что, например боксерская груша в качестве инструмента не может вызывать нареканий, но КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕДОПУСТИМА В КАЧЕСТВЕ УЧАСТНИКА ЧЕМПИОНАТА МИРА ИЛИ ПРОСТО ПОЕДИНКА. В таком качестве лучше бы, чтобы ее вообще не было... Хотя штука-то полезная...

У меня не вызывает протеста инвентарь как таковой.

Протест (и очень сильный) вызывают ложь, тупость и глупость, оголтелость, невежество и чудовищная по своей нелепости идеология его агрессивного продвижения.

Понимаете?

[Panchenko]

Всё, даже не буду цитировать, Евгений, Вы убили наповал!.... Сами знаете, какую дичь.....

[ksu & Ko]

Извините, что вмешиваюсь в дела великих, но на своем скудном опыте наблюдала следующую картину. Собака, точнее две прекрасно аппортировали все " фалоиметаторы", но когда увидела утку, выпучила глазки и отказалась брать, плавала вокруг и лаяла. Так все этим и закончиось. :) Животинка отказалась работать по живой дичи.

В этой ситуации обидно за ЛН, зная Белку и Ко, туда непоеду 100%

Всё, даже не буду цитировать, Евгений, Вы убили наповал!.... Сами знаете, какую дичь.....

Боюсь это была не дичь, а пушнина......

[Belka]

когда увидела утку, выпучила глазки и отказалась брать, плавала вокруг и лаяла. Так все этим и закончиось. Животинка отказалась работать по живой дичи.

ksu & lord,

А Вы не могли бы любезно уточнить, как именно должен ретривер работать по живой дичи?

[Денис и Деля]

Я отвечу вместо ksu & lord.

1. Битая <> мертвая. Поэтому ретривер должен работать и по живой, но битой дичи (подранок называется. Запомните, пригодится, потом блеснете где-нибудь глубиной познаний) в соответствии с той бредовой версией правил, которые удалось протащить в РКФ Вашему другу Павлу.

2. Для Вас это может быть откровением, но одним из сертификатных видов испытаний ретриверов являются испытания по водоплавающей дичи (утке), и она там используется изначально очень даже не мертвая.

ЗЫ Вы бы все-таки часть того времени, которое Вы посвящаете изрыганию нам потока мысли посвятили чтению. Уверен, Вам откроется много интересного и увлекательного.

[Belka]

Денис, спасибо!

Глубина и обширность Ваших познаний, а также стиль их изложения просто поразительны!

Но все-таки хотелось бы получить и ответ на заданный ksu & lord вопрос.

[Олег]

Евгений, я задал вопрос не из праздного любопытства и не хохмы ради...

Когда вернетесь из Твери, разъясните, плиззз, какие нужны телодвижения, чтобы изменить эти самые "болванки"?

[Чифик]

относительно испуганной собаки - а её кто-нибудь предварительно знакомил с уткой, тем более живой, прежде чем пихать под нос неопытной собаке живую дичь?!

Случай из жизни: вчера сбил ворону (здоровую, серую, страшнючую) Чиф с интересом отнесся к новому чудищу, минуты две обнюхивал, переворачивал носом, потом отправился искать настоящую дичь, тут последовала команда "ПОДАЙ" и пес взял ворону и принес её без каких-либо сомнений. И поверьте, потом большого труда составило незаметно выбросить ворону, так как он постоянно фиксировал её отсутствие в руках и тутже отправлялся на поиск трофея и возвращался гордый с вороной в зубах.

(Как Вы знаете - Чиф тренировал подачу на дамисах)

И в правилах испытаний написано (наших РКФовских) - предварительно ознакомить собак с дичью, правда не везде это делается (знаю на собственном опыте).

С Уважением, Александр и Чиф

[Олег]

(Как Вы знаете - Чиф тренировал подачу на дамисах)

Так вот где собака зарыта...

Александр, вот теперь у меня кое-что в понимании работы Чифа на прошлых испытаниях со звонким щелчком встало на место! Он ведь на этих пустышках учился! Отсюда и непоставленный поиск.

Напомню как вел себя Чиф на этих испытаниях. Когда он вертелся на простой скрытой подаче в районе заложенной птицы и не приносил ее ты сказал, что это его манера и, мол, он всегда сначала пытается все найти и только потом принести... В итоге, конечно, он нашел и принес того голубя. А я и ЭК высказали свое сомнение о том, что это "манерность" Чифа.

Потом, на первой двойной подаче, я уже четко мог рассмотреть (все-таки стоял в трех-четырех метрах от лежащей птицы), что Чиф большей частью ищет глазами, а не носом. И когда он таки наткнулся на заложенного голубя, то почему-то не поперся дальше обыскивать местность в поиске прочих "заложенных" птиц, а сразу апортировал его тебе !

На второй двойной подаче, когда Чиф искал уже вторую птицу (ты еще никак не мог дотолкать его до той сломанной ветки, которая была вешкой), было особенно заметно, что как только он смог ее найти, то почему-то опять не показал никакой манерности, а быстренько метнулся к тебе и отдал птичку! :) Кстати, по поводу "куда вы ее спрятали"... Надеюсь ты прочел в наших правилах, что на двойной подаче расстояние "до 50 метров от ведущего"?

Подводя итог, Саша, у твоей собаки не поставлен поиск и не разработано чутье! Настоятельно советую обратить на это внимание!

[Чифик]

Ответ читателю, но не модератору. Олег! Так просто, для информации: в тренировочном процессе исползовались не только дамисы, но и дичь различных видов (утка, гусь, кролик). Приблизительно в соотношении 3 к 1. На одной тренировке кобель подает около сотни раз и единственная тушка для него не новость, от которой он падает в обморок, а обычное дело. Результативность отработки на дамисах механического рефлекса - взял в зубы - подай четко подмечена вами в ответе. В отношении разработки чутья и поиска - озвольте не согласиться! Опустим, что испытания начались в 14-00, а прибыли мы к 9-00. Это собакина не извиняет, но опытному кинологу может кое-то сказать. Почему-то не упоминается о первой подаче упражнения, которая должна была быть видимой, но таковой не оказалась (как впрочем и еще одна, надеюсь вы помните, так как в тот день и на той подаче вы были забрасывающим, извините!) Так вот , кобель самостоятельно и стремительно вышел в точку падения, а затем был прыжок - в сторону поводки носом, четкий подбор и подача - чутье конечно здесь не при чём - голубь - огромная птица, хорошо видимая в траве. Также вы можете поговорить с вашим коллегой Алексеем (стрелок), как кобель выходил на пороховой след на одиночной слепой. Про вторую слепую - моя ошибка - я не верно понял (или мне не верно указали) место второй закладки, почему и упорно загонял кобеля на правую сторону дороги, а птичка лежала с левой стороны. Также хотелось бы передать привет тому голубю с оголенной мясистой шеей, который так удачно попадался кобелю на протяжении испытаний. И особенно хочу отметить характерное отличие зрительной системы своего ретривера, когда он ищет глазами, но может опрометчиво наступить на приманку и пойти дальше, при отлично отрабтанной хватке, как вы пишете! Я это тоже регуляро вижу, очевидно верхняя часть сетчатки глаз плохо воспринимает изображение с земли.

Работу над постановкой чутья и увеличением дистанции работы мы же начали, с результатами можно будет познакомиться весной на очередных испытаниях МООиР, куда мы обязательно приедем.

Также я бы попросил Вас не давать таких "могучих" заключений относительно чутья моего кобеля на весь форум ибо слишком зрячий получился кобель - глазами нашел все приманки, только две из которых (на воде) были видимыми. Да и по следовой работе у нас - извините, тоже успехи есть, зафиксированные. Он след, что - тоже видит?

Относительно вашей со-товарии нелюбви к дамисам могу только сказать, что выбор метода тренировки - личный выбор владельца, помноженный на опыт и квалификацию им-же выбранного тренера. Как пример на который я равняюсь, готов привести нашего двоюродного братца (генетическую составляющую улавливаете) небезызвестного вам Хэппи Лонг Сокс, хозин которого очень много внимания (до 50%) уделяет работе с дамисами , при этом ни в коем случае не отрицает работу по дичи. То что с собакой надо работать - согласен, чем и занимаюсь. С Уважением, Александр и Чиф.

[Euggn]

Александр, вот теперь у меня кое-что в понимании работы Чифа на прошлых испытаниях со звонким щелчком встало на место! Он ведь на этих пустышках учился! Отсюда и непоставленный поиск.

Олег! - :) :)

Ключевое слово - "учился"

И это как раз и есть ПОЗИЦИОНИРОВАНИЕ ИНСТРУМЕНТА. Который (сам по себе интрумент) - просто ВЕЩЬ. Но она бывает либо на своем месте и использована по назначенью, либо продавец, с гиканьем и улюлюканьем продвигает ее для решения задачь, для которых она ПРОСТО НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНА.

А когда ей пытаются объяснить, что все немного не так, она пучит глазки, сучит ножкой и обвиняет в НЕПРИЯЗНИ К ВЕЩИ, КОЗНЯХ и ПРОИСКАХ и т.д...

А потом, для пущего общего кайфа, спрашивает в форуме:

Belka Дата 2.9.2006, 8:30

А вы не могли бы любезно уточнить, как именно должен ретривер работать по живой дичи?

:) - по-моему - ПРОСТО ПЯТЬ БАЛЛОВ. :)

Я глубоко сожалею и скорблю, что посмел предположить, что то, что у Леди вверху и во что она ест может быть использовано по моей рекомндации в соседней ветке... :)

Олег, по вашему непраздному вопросу - чуть позже. Это реально, но реализуется небыстро.

[Panchenko]

Нахально отвечу Белке, на её непраздный и жизнеутверждающий вопрос : так как же должен работать ретривер ? Ответ простой и одним словом : РЕЗУЛЬТАТИВНО ! И продуктивно, конечно. А способы достижения этого могут отличаться у каждого натасчика , правила испытаний в разных клубах отличаются... Но главный критерий работы ретривера, это его результативность в наших реальных условиях охоты, в угодьях средней полосы России. По перу, конечно .

[Belka]

Собака, точнее две прекрасно аппортировали все " фалоиметаторы", но когда увидела утку, выпучила глазки и отказалась брать, плавала вокруг и лаяла. Так все этим и закончиось. Животинка отказалась работать по живой дичи.

Panchenko,

раз уж Вы так любезно отвечаете на вопросы за других, может быть, тогда расскажете, почему на семинаре (или, извините, на натаске) у К. Фрайберг в Дедовске Ваша собака (исключительных рабочих кровей) при виде как живой так и умерщвленной птицы вела себя точно так же, только вот не плавала вокруг - воды не было. Вы тоже готовили собаку на "дамми"? Я так видела утиное крылышко, заботливо привезенное с собой.

А Карин, убежденно утверждавшая, что ретривера надо с младенчества тренировать на "дамми", успешно заставила-таки Вашу красавицу апортировать птицу, хотя потрудиться над этим, конечно, пришлось немало.

Кстати, та оставшаяся в живых "кряква", которую Вы купили на Птичке и привезли в Дедовск для натаски, на поверку оказалась утенком обычной домашней утки (индоуткой, кажется), и Павел из ЛН, куда она была отправлена из Дедовска, категорически от нее отказался, сказав, что на домашнюю птицу ретриверов натаскивать ни в коем случае нельзя. Хотя, наверное, натасканный на домашнюю птицу ретривер охотился бы в деревне исключительно результативно. Неправильное это место - Лисья Нора!

А утке Вашей повезло - на натаске не убили, в морозилку не кинули, а благополучно живет у меня на даче в персональном вольере.

Единственно что радует - что Карин не видела этого несчастного утенка в коробочке. Вот стыдно-то было бы...

Так какое будущее ждет, интересно, ретриверов в России, если радетели результативной работы предлагают их натаскивать на индоуток?

[Euggn]

эмоциональненько и с огоньком...

При написании текста ни одно животное не пострадало , ни одна мысль не омрачила существование :) , ни одна дамми не пролетела не замеченной...

Вас так беспокоит далекое будущее, что вы не в состоянии даже замечать НАСТОЯЩЕГО. И даже ближайшего будущего - над чем подумать - изложено в соседней теме.

Ведь прикол ситуации еще и в том, что в угоду своим амбициям и торговым интересам ВЫ ПОДСТАВЛЯЕТЕ формальных организаторов и того, кто это дело визировал... Бог с ними, конечно, люди взрослые, не дети, но вы-то вообще не несете никакой ответственности - вы не кинолог, не тренер, не натасчик, не охотник - просто продавец... Как же вы людям головы-то заморочили!

И - "плюй в глаза - Божья роса"...

Двух слов связать не может...

Собственный товар не понимает, для чего нужен (молчит как партизан, или говорит незнамо что)...

про охоту и рабочие качества охотничьих пород такое писала, что вспоминать тошно...

Будущее ретриверов ее беспокоит...

Господи!

:) :)

[Новак Юлия]

Открою секрет. Я тоже ззанимаюсь со своими собаками на даммисах (я называюсь, бабУшками, кто-то по другому) ). Но я НЕ охотник, ДЛЯ МЕНЯ ЭТО СПОРТ. У меня свои представления о том, как должены прожить жизни мои собаки и что должен подавать (либо они не вылезают с выставок или я из резиновых сапог). Я учу своих собак аппортировать любые предметы, НО за исключением тех которые они могут встретить на испытаниях (типа палки, пластиковые бутылки). Я не пропагандирую для всех свою точку зрения, так как для многих ребят с форума их ретривер - помощник на охоте, для меня подругому.

Олег, я не вижу ничего дурного, если при обучении используется НЕ дичь. Если помните, мы с вами и Аней занимались подачей болванки (когда приучали собаку к выстрелу). Но все должно быть умеренно. Плохо у нас пока с несением в массы, многие начинают думать, что бабУшки - это хорошо, а дичь - это ужас, убийство и т.д. В мире нет объективной истины, все субъективно. Хотелось бы умеренности.

На своей собственном опыте, мои девчонки со мной всё лето учились на самодельных поносках и только в августе я смогла выбраться на натаску в клуб для знакомства с птицей (ну нет у меня другой возможности их друг с другом познакомить). Когда одна из девчонок пошла работать на суше, в поиске она наткнулась на запах (извините, может не тот термин), резко остановилась и пошла по запаху искать птицу. Нашла, взяла (не побрезговала ведь, гадюка) и подала. Для себя я сделала выводы, что увлекаясь бабУшками, собаку приходиться переучивать аппортировать только дичь. Но, мне пока результат устраивает, зато есть над чем работать.

Леграну же все равно что подавать (буду голодать - будем ворон и голубей искать ), хоть ботинки будут летать и плавать. В том году познакомила его с зайцем (мертвым правда), носил и радовался, что я радуюсь. Но я повторюсь для меня это спорт и я отдаю себе отчет, что назвать его РЕАЛЬНО рабочей собакой я не могу (т.к. вышесказанно не хожу на охоту - вывод РЕАЛЬНО не работал).

Спасибо, что выслушали.

[ksu & Ko]

ksu & lord,

А Вы не могли бы любезно уточнить, как именно должен ретривер работать по живой дичи?

А что вас это так беспокоит, особенно отсутствие ответа? Я не профи, учусь я и учатся мои собаки.

Мы были на нескольких натасках в последнее время. Два раза были у А. Фаткулина, все понравилось. Больше уделялось внимания подаче с воды. Участвовала с состязаниях и получила утка 76 баллов, Д2

подача 67 баллов, Д3

кров.след 67 баллов, Д3 http://www.labrador.ru/ipb/index.php?showtopic=3591

А последний раз были на натаске во Фрязево. Здесь мы были очень удивленны. Хорошо сработал только наш Лорд, а Санта, как оказалось плохо пользуется чутьем и тройную скрытую подачу с суши не сделала вообще. А с воды работает на 100% и кровяной след, потасковый тоже хорошо. Как мне сказали, что ей нужно развивать верхнее чутье. Чем и будим заниматься. фото-отчет вот здесь http://www.labrador.ru/ipb/index.php?showtopic=3943

Мне вообще не понятен ваш интерес к натаскам у ретриверов, вы вроде ЭШО приторговываете? В воде они не просто не актуальны, но и опасны. :clap_1:

[ElenaK]

Panchenko,

...Кстати, та оставшаяся в живых "кряква", которую Вы купили на Птичке и привезли в Дедовск для натаски, на поверку оказалась утенком обычной домашней утки (индоуткой, кажется), ...

как интересно! По чистой случайности мне доподлинно известно, что Panchenko не была на Птичке, и даже рядом с Птичкой, по крайней мере за месяц до того мероприятия, о котором идет речь.

Мож, все остальные "факты" тоже такая же врака?

[ЕжеСлав]

Panchenko,

А Карин, убежденно утверждавшая, что ретривера надо с младенчества тренировать на "дамми", успешно заставила-таки Вашу красавицу апортировать птицу, хотя потрудиться над этим, конечно, пришлось немало.

Кстати, та оставшаяся в живых "кряква", которую Вы купили на Птичке и привезли в Дедовск для натаски, на поверку оказалась утенком обычной домашней утки (индоуткой, кажется), и Павел из ЛН, куда она была отправлена из Дедовска, категорически от нее отказался, сказав, что на домашнюю птицу ретриверов натаскивать ни в коем случае нельзя. Хотя, наверное, натасканный на домашнюю птицу ретривер охотился бы в деревне исключительно результативно. Неправильное это место - Лисья Нора!

А утке Вашей повезло - на натаске не убили, в морозилку не кинули, а благополучно живет у меня на даче в персональном вольере.

Единственно что радует - что Карин не видела этого несчастного утенка в коробочке. Вот стыдно-то было бы...

Так какое будущее ждет, интересно, ретриверов в России, если радетели результативной работы предлагают их натаскивать на индоуток?

Belka

Карин была приглашена чтобы обучать, она и как я понял научила.

И за что стыдно люди привезли дичь для натаски, они не орнетологи, привезли бы сами.

[ЕжеСлав]

А что вас это так беспокоит, особенно отсутствие ответа? Я не профи, учусь я и учатся мои собаки.

Мы были на нескольких натасках в последнее время. Два раза были у А. Фаткулина, все понравилось. Больше уделялось внимания подаче с воды. Участвовала с состязаниях и получила утка 76 баллов, Д2

подача 67 баллов, Д3

кров.след 67 баллов, Д3 http://www.labrador.ru/ipb/index.php?showtopic=3591

А последний раз были на натаске во Фрязево. Здесь мы были очень удивленны. Хорошо сработал только наш Лорд, а Санта, как оказалось плохо пользуется чутьем и тройную скрытую подачу с суши не сделала вообще. А с воды работает на 100% и кровяной след, потасковый тоже хорошо. Как мне сказали, что ей нужно развивать верхнее чутье. Чем и будим заниматься. фото-отчет вот здесь http://www.labrador.ru/ipb/index.php?showtopic=3943

Мне вообще не понятен ваш интерес к натаскам у ретриверов, вы вроде ЭШО приторговываете? В воде они не просто не актуальны, но и опасны. :clap_1:

Подача с воды самая лёгкая из всех подач.