Как научить ходить рядом и выполнять точные повороты?

[ABV]

Сейчас уже много работающих методик на базе положительного подкрепления. Смотрите Animal planet

Смотрю регулярно, там иногда и про "лампочку Павлова" до конца не понимают усе мифической энергией пытаются объяснить, проходящюю от дрессировщика через поводок и затянутую удавку к собачке. Наверное сказать , что собу следует в нужный момент слегка придушить , то не гуманно , а вот придушить и сказать, что это так энергию передаем то гуманно.

[julii]

Julii да занимайтесь вы со своими немцами, молосами, которые у вас почему-то "соображают медленнее" (профпородники бы вас закопали тут в 5 минут за такие слова о молосах) и кто там у вам еще, хоть на ЭШО. Флаг вам в руки и удачи!

Только не надо начинающим лабродаристам в голову вбивать, что цепочка для их собак в неумелых руках хозяина - это благо.

Цепочка в руках чайника - это путь к убитому темпераменту и покалеченной собаке. Вломить ретриверу всегда легче, чем дать себе труд научить собаку работать на контакте.

Что касается рефлексов, так теория дрессуры ушла далеко от лампочки Павлова.

Сейчас уже много работающих методик на базе положительного подкрепления. Смотрите Animal planet

(профпородники бы вас закопали тут в 5 минут за такие слова о молосах)-Да Вы что?! Правда? А что то профпородники, например, тех же самых Немецких догов придерживаются этого, и никогда не обращают внимания на то, что собака выполняет команду не сразу, как привиденная выше немецкая овчарка.Может быть организовать Вам встречу с породником экспертом, отдавшему этому делу 50 слишним лет? А то Вы прям очень уверенны... ЭШО тоже использовали!

Вломить ретриверу всегда легче, чем дать себе труд научить собаку работать на контакте. Безусловно, поэтому многие собаки не воспитаны.

это путь к убитому темпераменту -Не встречалась ни я ни люди, которые воспитывают огромный поток собак...

Что касается рефлексов, так теория дрессуры ушла далеко от лампочки Павлова.

Сейчас уже много работающих методик на базе положительного подкрепления. Смотрите Animal planet Вот только сабаки не ушли дальше того уровня! Все зарубежные методики, особенно применяемые в соревнованиях(любительских) и даже в ИПО построенны на игровой потребности.Но тем неменее это никак не может заменить рабочию собаку на спортивную.

Вот и объясните, каким образом предложенная Вами методика сочетается с теорией образования условного рефлекса (в обсуждаемой части, ессно).

Вот мое мнение, что совсем не сочетается, просто противоречит.

И уж совершенно точно, что не во всех ведомствах, не все собаки и не у каждого инструктора.

А как жеж труды зоопсихологов (о рассудочной деятельности животных), например Л.В. Крушинского?

Какая методика, методика того, что собака должна получать рывок?

Да не во всех ведомствах, это уж так приувиличение, но практически во всех, или Вы думаете там с собачками днем и ночью играют?! Играют с щенками, и то не просто так. Потому как, например, для собаки в дальнейшем работающей по следу очень нужна игровая потребность, но тем неменее усвоение навыка заканчивается механикой.

Собака бесспорно думает и анализирует, но делает она на интуитивном уровне. Собака в любом случае рефлексное существо, и воспитание её возможно только путем закрепления рефлекса, а затем наработки навыка.

Проявляется как трудно излечимый "вольерный кашель". Темперамент убить (там где не надо) тоже запросто . (Сейчас один такой парень пытается научиться радоваться удавке-ринговке на своей шее и вилять хвостом. )

Проявляется как трудно излечимый "вольерный кашель". - Где ж Вы таких несчастных экземпляров встречаете? Это прям какие то новые подробности об использовании рывковых цепочек в дрессировке собак...Ну хорошо, хоть шею себе не ломают, хотя это было бы не удивительно...

[Cherkatosha]

Вообще-то все делается просто и спокойно. ;)

С маленьким щенком учите команду рядом без поводка, засунув ему в рот вкусняшку или игрушку, хваля и разговаривая. Несколько раз повторяете команду "рядом, молодец, умничка". Щенок маленький инстинктивно далеко не уйдет от мамки.

Затем уже пристегиваете поводок.

В этом случае с рядом проблем нет вообще.

Сейчас, когда взрослый, отработайте сначала отпускающую команду. Любую, например "играй".

Затем возьмите в руку длинную вкусняку или игруху, отстегните поводок или отпустите просто. Суете ему в рот игруху/ вкусняку и как с малышом "рядом, молодец, умничка". Можно игруху/ вкусняку держать дальней от собаки рукой, что бы в случае срыва ближайшую положить на холку и остановить собаку.

Пройдя 5-10 метров отдайте вкусняку / игруху, придерживая собаку ближней рукой. Потом сунули еще вкусняку и прошли еще 5-10 метров и похвалив и отдав вкусняку отпускаете собаку командой "играй". Затем увеличиваее растояние и время хождения.

В этом способе у собаки формируется положительное отношение к команде гуляй, а у вас чувство контакта с собакой.

В словах: "собака должна идти рядом с вами", главное не "рядом" - а "рядом с вами". Вы друг друга чувствовать должны.

Очень опасная рекомендация и, на мой взгляд, может быть применима только на 100%контроллируемой территории. И мелкий может плюнуть в долю секунды игруху и помчаться, например, за птичкой/киской, невесть откуда взяшевшей, и большой, последнего за холку не удержишь однозначно.

[Ксения-Линда]

У меня еще проблема в том, что она если вдруг увидит собаку или ребенка,то уставится и игрухи,лакомства,рывки поводком не получается.Вот уставится и все,как статуя какая-то. Если даже веселым бодрым громким голосомом ласково позвать, все равно упрется...Конечно,бывает мне хвостом машет,когда прийду домой,мячик дома покажу. Но на улице я с ней часа бегаю,прыгаю,но если кто-то появится. .Стараюсь делать так,чтобы она вообще не замечала. Сегодня решила с ней поиграть в снежки.Леплю-кидаю,леплю-кидаю.На ко мне бежит, но мы так побегали мин 20, потом она неожиданно рвану в другую сторону, что мне и испортило настроение. Конечно,я веревочку куплю На нее не обижаюсь,просто взяла поводок и пошли домой.Я ее не била. А может гогда я очередной раз прийду домой,погладить ее и дать лакомство за то что подошла?

[Кирюша и Маруся]

Очень опасная рекомендация и, на мой взгляд, может быть применима только на 100%контроллируемой территории. И мелкий может плюнуть в долю секунды игруху и помчаться, например, за птичкой/киской, невесть откуда взяшевшей, и большой, последнего за холку не удержишь однозначно.

Естественно на контролируемой территории. Все занятия без поводка можно проводить только на контролируемой территории.

Cherkatosha, спасибо за уточнение.

[julii]

У меня еще проблема в том, что она если вдруг увидит собаку или ребенка,то уставится и игрухи,лакомства,рывки поводком не получается.Вот уставится и все,как статуя какая-то. Если даже веселым бодрым громким голосомом ласково позвать, все равно упрется...Конечно,бывает мне хвостом машет,когда прийду домой,мячик дома покажу. Но на улице я с ней часа бегаю,прыгаю,но если кто-то появится. .Стараюсь делать так,чтобы она вообще не замечала. Сегодня решила с ней поиграть в снежки.Леплю-кидаю,леплю-кидаю.На ко мне бежит, но мы так побегали мин 20, потом она неожиданно рвану в другую сторону, что мне и испортило настроение. Конечно,я веревочку куплю На нее не обижаюсь,просто взяла поводок и пошли домой.Я ее не била. А может гогда я очередной раз прийду домой,погладить ее и дать лакомство за то что подошла?

Позлорадствую простите...Был у меня в свое время бестолковый инструктор, но тогда, я этого не понимала, да и не знала...И вот, когда с одной скотинкой была такая проблема, что собака ну никак не подходит, когда гуляет на своей территории и если ещё кто есть на ней, и он мне сказал:(никогда не забуду)делайте что угодно, хоть танцуйте, но привликите внимание собаки...Это совершенно не верно, не надо никого привлекать, собака должна знать свое место!Потому как, если задать вопрос: С какой стороны проводник должен подходить к собаке? Ответ: ни с какой потому как собака должна подходить к проводнику...Здесь есть скрытый подсмысл.

Но Вы во избежания оторванной, отмороженной шеи, и при не умении делать великолепных рывков, да ещё и во избежании покалеченной психики(если будете бесконечно дергать, то есть возможность что собака забьется) используете тот совет, который предложил мне когда то давным давно первый инструктор.

А еще, навсякий случай, если будете все таки заниматься с инструктором или кинологом, то обратите внимание каким методом он работае. А ещё есть чудесные, очень хорошие Кинологи (с большой буквы), которые предлагают абсолютно хорошего, с настоящим темпераментом лабрадора кастрировать и тогда все проблемы с послушанием разрешатся...Благо дело, что владельцы сразу ушли от такого инструктора, сейчас собачка уже ходит отлично рядом и делает выдержку на команду сидеть...

[Белая Псина]

Проявляется как трудно излечимый "вольерный кашель". - Где ж Вы таких несчастных экземпляров встречаете? Это прям какие то новые подробности об использовании рывковых цепочек в дрессировке собак...Ну хорошо, хоть шею себе не ломают, хотя это было бы не удивительно...

К сожалению в реальности. Для меня это тоже оказалось неприятным сюрпризом. Пообщалась с ветами - подтвердили. Да. Встречается.

Теперь, когда решаю брать или не брать цепь - вспоминаю и думаю.

[Cherkatosha]

Игрушка у вас 1-на? Когда она выдерет ее у вас из рук она с ней убегает? (или бежит за вами и предлагает снова "зацепиться"?) Вы умеете сами (без собаки!!!) играть игрушкой так, чтоб собака подошла и заинтересовалась? (Вспомните Тома Сойера, который красил забор. Принцип тот же)

Для начала: Заводите вторую такую же игруху. (игрушки должны хорошо помещаться в карман или сумку обе и быть удобными и для вас тоже) Разводите собаку на игру (да-да! Как аферист лоха!) Чуть-чуть потягаете и даете "восторжествовать", пусть заберет и немного насладится (очень недолго, пару-тройку секунд). Тем временем потихоньку вынимаете игр№2 и начинаете играть ею сами, снова провоцируете интерес и переключаете ее внимание с "дохлого"№1 на "живой и классный "№2(ваш). Она должна бросить №1 и потребовать вашу, а вы УБЕГАЕТЕ (уходите, уползаете) с игрушкой! Собака должна проявлять активность в преследовании вас! Тем временем вы во время игры незаметно подбираете и прячете №1 и снова даете восторжествовать, но уже над №2. Вынимаете и играетесь подобранным №1 и т.д. Игру обрываете на самом интересном месте (как бабушка сказку) и прячете все у себя. Игрухи не должны маячить. Излишнее возбуждение гасите выполнением команд (тех что уже хорошо знаете. За них можете поощрять хоть лакомством, хоть игрушкой!..........

.......

(Как надежно 100% справиться с вниманием собаки к соплеменникам - отдельная тема. Но для успеха желательно сначала обзавестись компанией со вменяемыми хозяевами .)

Тут как с дверями. Не всегда нужно их выбивать. Многие двери легко открываются на себя!

Белая Псина, очередное Вам спасибо. Ваши рекомендации настолько тонкие, прям прелесть, всё вроде известно, однако ньюансы Жду с нетерпением Как надежно 100% справиться с вниманием собаки к соплеменникам

[Белая Псина]

Ксения и Дикси , Ксения ,если не секрет, сколько вам лет? Почему-то мне показалось, что вы очень молоды.

Изменено 26 января, 2011 пользователем Белая Псина

[julii]

К сожалению в реальности. Для меня это тоже оказалось неприятным сюрпризом. Пообщалась с ветами - подтвердили. Да. Встречается.

Теперь, когда решаю брать или не брать цепь - вспоминаю и думаю.

А зачем Вам рывковая цепь, Вы же не пользуетесь механикой, только игра....А в игре она зачем?!

А я пользуюсь...И очень много кто пользуется, а ещё выставочной ринговкой тоже если не удачно затянуть или дернуть можно шею повредить...Везде одни опастности.Хорошая, удобная вещь,с которой очень легко воздействовать на собаку при этом не делая ей больно, как на том же парфорсе.

Изменено 26 января, 2011 пользователем julii

[Ксения-Линда]

Ксения и Дикси , Ксения ,если не секрет, сколько вам лет? Почему-то мне показалось, чтовы очень молоды.

20 мне)) А что,возраст имеет значение в дрессеровке?))

[ABV]

Какая методика, методика того, что собака должна получать рывок?

Вы же поняли ...

Да не во всех ведомствах, это уж так приувиличение, но практически во всех, или Вы думаете там с собачками днем и ночью играют?! Играют с щенками, и то не просто так. Потому как, например, для собаки в дальнейшем работающей по следу очень нужна игровая потребность, но тем неменее усвоение навыка заканчивается механикой.

Сорри , а Вы мне зачем рассказываете про работу с собаками в ведомствах( кстати, а ведомства это что?). Я ,вроде, совсем на этом не настаиваю (на повсемесном применении игровой мотивации), я только хотел понять отдельный момент в предлагаемой Вами методике( по обучению команде "рядом" ).

Собака бесспорно думает и анализирует, но делает она на интуитивном уровне.

Уже хорошо, что "бесспорно думает"! А что значит думает на интуитивном уровне?

Собака в любом случае рефлексное существо, и воспитание её возможно только путем закрепления

рефлекса, а затем наработки навыка.

Ну если Вы о том, что команду "рядом" проще и быстрее отработать контрастным методом (если только методика не предполагает бессмысленных рывков), то я с этим и не спорю.

Правда это не противоречит радостному выполнению команды собакой.

[Белая Псина]

А зачем Вам рывковая цепь, Вы же не пользуетесь механикой, только игра....А в игре она зачем?!

Стараюсь не пользоваться. Но всяко бывает.

[Ксения-Линда]

А если мы будем заниматься,в смысле без тренеровок,чисто играть в том месте, где людей почти нет, я смогу добиться успеха,чтобы радостно выполняла какие-либо команды? Правда там нет никаких оград, и это место через дорогу

[Белая Псина]

20 мне)) А что,возраст имеет значение в дрессеровке?))

Чудный возраст! Иногда.

А если мы будем заниматься,в смысле без тренеровок,чисто играть в том месте, где людей почти нет, я смогу добиться успеха,чтобы радостно выполняла какие-либо команды? Правда там нет никаких оград, и это место через дорогу

Для профилактики неприятностей все-таки веревочку длинную, телипающуюся, я бы прицепила(а конец ее под контролем держала.)

Дорога ж все-таки!

Изменено 26 января, 2011 пользователем Белая Псина

[Greisy]

Сегодня решила с ней поиграть в снежки.Леплю-кидаю,леплю-кидаю.На ко мне бежит, но мы так побегали мин 20, потом она неожиданно рвану в другую сторону, что мне и испортило настроение.

За двадцать минут снежки собаке могли уже изрядно поднадоесть, вот она и рванула к чему-то новому и интересному. В снежки конечно можно поиграть, но недолго, и прекратить когда собака еще очень заинтересована. Вы должны решать, когда игру начинать и заканчивать, а не собака. Но для этого вы должны внимательно за собакой следить и вовремя останавливаться. Тоже и для отработки команды "рядом". Это достаточно тяжелая для собаки команда, поэтому начинать надо с коротких проходов. Походили немножко, потом снежки покидали, чтоб собачка разгрузилась, потом еще позанимались немного. А чтоб спокойно ходить по улице лучше выучить команду "не тяни" , чтобы собака не тянула и не дергала на поводке. Для собаки такая команда значительно проще, чем "рядом" т.к. дает ей большую свободу действий.

Изменено 26 января, 2011 пользователем Greisy

[Cherkatosha]

А если мы будем заниматься,в смысле без тренеровок,чисто играть в том месте, где людей почти нет, я смогу добиться успеха,чтобы радостно выполняла какие-либо команды? Правда там нет никаких оград, и это место через дорогу

Поберегите песика, не отпускайте рядом с дорогой. Крайне неудобно с поводком,но лучше неудобство чем потерять собаку, ведь так?

[julii]

А если мы будем заниматься,в смысле без тренеровок,чисто играть в том месте, где людей почти нет, я смогу добиться успеха,чтобы радостно выполняла какие-либо команды? Правда там нет никаких оград, и это место через дорогу

Да, достаточно только играть с собакой и она будет супер пупер послушной!КОГДА БУДЕТ У вАС В руках видеть свою игрушку, а вот если на стадии отработки навыка( не знаю можно ли это назвать навыком) Вы забудете расчудесную игрушку, то тогда радосто ничего выполнять не будет... И ещё, так сказать на заметку: Заниматься в одном и том же месте постоянно нельзя, т.к. собака привязывается к месту достаточно быстро.

Изменено 26 января, 2011 пользователем julii

[Дениска]

Для профилактики неприятностей все-таки веревочку длинную, телипающуюся, я бы прицепила(а конец ее под контролем держала.)

Дорога ж все-таки!

Видела я однажды, как длинная веревочка, прицепленная к ошейнику собаки чудненько намоталась на колесо автомобиля... Не будь этой веревочки - собака осталась бы жива, т.к. уже перебежала через дорогу.... А другая собака прыгнула через поваленное дерево, а веревочка зацепилась и так дернула собачку, что та сломала заднюю лапку... Это к вопросу о длинных веревочках. Могу еще рассказать... Но там пострадали собаки, которые решили поиграть с собачкой на длинной веревочке, волочащейся по земле.

[Белая Псина]

Видела я однажды, как длинная веревочка, прицепленная к ошейнику собаки чудненько намоталась на колесо автомобиля... Не будь этой веревочки - собака осталась бы жива, т.к. уже перебежала через дорогу.... А другая собака прыгнула через поваленное дерево, а веревочка зацепилась и так дернула собачку, что та сломала заднюю лапку... Это к вопросу о длинных веревочках. Могу еще рассказать... Но там пострадали собаки, которые решили поиграть с собачкой на длинной веревочке, волочащейся по земле.

Перечитайте то, что в скобках еще раз.

[Дениска]

Перечитайте то, что в скобках еще раз.

Перечитала: "Для профилактики неприятностей все-таки веревочку длинную, телипающуюся, я бы прицепила(а конец ее под контролем держала.)"

Возник еще вопрос - как это ее конец держать под контролем? В руках что ли? Если нет, то значит бегать именно за концом веревки в любой момент, чтобы его схватить - но при этом внимание все на этом конце, а не на собаке - не думаю, что это правильно.

[Uta brown]

Да, достаточно только играть с собакой и она будет супер пупер послушной!

Главная сложность состоит в том, что научиться правильно играть в правильные игры, намного труднее, чем освоить контрастный метод дрессировки.

[julii]

Достаточно просто не мудрить и воспитывать животное, так, как это заложенно природой, какие-то навыки на игровой потребноси, какие-то на социальной потребности, а некоторые на механике с положительным эмоциональным подкреплением. И все будет ГУД, или Вы (основополжники игрового) метода считаете, что новичку, намного проще будет призвать свою взрослую невоспитанную собаку методом игры к послушанию и подчинению?!

[Ирина К.]

Мне кажется, что судя по всему у Вас собака послушная, и научить ее ходить рядом совсем не трудно. Может Вы ее редко побегать отпускаете, с друзьями потусоваться, и ей этого не хватает. Обязательно занятия надо перемежать со свободным выгулом. Моя, например, заниматься обожает, она давно уже рядом ходит и без команды, если мы куда-то идет, то вместе и рядом, так привыкла, а гуляет сама по себе, когда я стою, но далеко не уходит, а стоит какую-то команду подать, так так радуется, довольная, что может угодить. Но я ее никогда в свободном выгуле не ограничивала с самого первого дня и друзей у нее много, так что нестись за кем-то ей и в голову не приходит, когда мы куда-то идем.

[Ксения-Линда]

Мне кажется, что судя по всему у Вас собака послушная, и научить ее ходить рядом совсем не трудно. Может Вы ее редко побегать отпускаете, с друзьями потусоваться, и ей этого не хватает. Обязательно занятия надо перемежать со свободным выгулом. Моя, например, заниматься обожает, она давно уже рядом ходит и без команды, если мы куда-то идет, то вместе и рядом, так привыкла, а гуляет сама по себе, когда я стою, но далеко не уходит, а стоит какую-то команду подать, так так радуется, довольная, что может угодить. Но я ее никогда в свободном выгуле не ограничивала с самого первого дня и друзей у нее много, так что нестись за кем-то ей и в голову не приходит, когда мы куда-то идем.

Отпускаю все время,гуляем хоть часа 2,причем сама же с ней играю.Да играем мы даже с друзьями. ЕЕ сестричка ходит рядом,хоть слева,хоть справа,хоть мимо газона,но рядом. Это я виновата,видно либо что-то уловила,либо недовоспитала.Игры у нас только на улице,ну дома может мячик кинем разов 5,приласкаем.Причем по дому там где я - там и я :)