Тренировки и занятия с нашими собаками

[Линда777]

Ну да, ты права, так доверительней!

С наступающим Новым Годом всех нас! Всем здоровья и благополучия! Новых встреч, новых знаний и новых побед!!!

[Речка]

Присоединяюсь к поздравлениям с наступающим!

[Катя и Френки]

Я хочу, чтоб Дед Мороз

Все невзгоды и печали

В царство снежное унес.

И принес бы Вам здоровья,

Звон бокалов, шутки, смех,

Много радости и счастья,

И невиданный успех!

Всех с Новым годом!!!

[MarinaSatt]

С наступающим, дорогие мои друзья и вдохновители!

Пусть он принесет новые радости, победы и свершения!

Обнимаю всех!

[Lucky dog]

Поздравляю с Новым годом всех участников форума! Пусть в Новый год все мечты исполнятся, а неудачи пусть останутся в старом году!

[Lucky dog]

Всех еще раз поздравляю с праздниками! Для тех, кто уже немного вошел в рабочий ритм, предлагаю обсуждение.

Как-то с одним дрессировщиком обсуждали обучение одному трюку. Нужно было научить собаку тянуть за шнурок, который был привязан к дверце шкафа, и таким образом его открывать. Понятно, что сначала нужно научить касаться носом шнурка, потом его хватать зубами, потом тянуть.

Меня интересовало, как перейти от касания носом к хватанию зубами. Ответ был такой: нужно продолжать поощрять касания. У любого поведения есть "естественная вариативность" - собака то просто касается, то чуть открыв рот, то прихватывая, то лишь слегка кивая в сторону веревки. Нужно поощрять все касания, но за приближение к нужному давать большой куш - много-много кусочков. Вот когда она 3-4 раза подряд схватит зубами - после этого можно начинать поощрять только за хватание.

Я задала вопрос: Может ли сработать вариант, когда собака будет уже стабильно касаться, то несколько касаний не подкреплять, и подождать, когда схватит зубами. Если не сообразит схватить, "вернуться в детский сад".

Ответ: Это частая ошибка. Научили касаться и теперь решили ждать что-то новое и его поощрять. Стоят и молча ждут, внимательно глядя на собаку. В конце концов собака касается-касается, ничего не получает, только чувствует, что от нее чего-то ждут. В конце концов она теряет интерес к обучению вовсе.

Я только что полистала Прайор, главу о десяти правилах формирования. "Третье правило - добиться устойчивой реакции на вариативный режим, прежде чем добавлять или повышать критерий." Это к тому вопросу, что собака потеряет интерес. Вообще, по этим 10 правилам не вижу противоречий "своему" методу с пропусками. Прайор: "Любое поведение вариативно. Когда вы пропускаете ожидаемое подкрепление, в будущем поведение окажется несколько другим. Пропущенное подкрепление дает вам возможность выбирать более сильные и желательные реакции."

Вопрос к дрессировщикам: что вообще думаете по этому вопросу? Как повышать критерии в этом случае? Если поощрять и то, и другое, как предложил дрессировщик, сможет ли собака понять, что нужно только хватать? Не "застрянет" ли на этом этапе, то хватая, но касаясь?

Изменено 5 января, 2014 пользователем Lucky dog

[Речка]

Я за твой вариант, а собаку вообще-то нужно учить долбиться дальше, если не получил подкрепление сию секунду. На этом собссно и основана стабильная работа в ринге.

[Shaman]

UPD

1. Рядовость – 1, 12, 30, 35, 46, 59, 65, 67, 70, 71, 104, 118, 121, 125, 128, 155

2. Апортировка – 1, 15, 16, 35, 39, 52, 54, 62, 63, 70, 71, 76, 106, 118, 125, 154, 155

3. Комплекс – 1, 9, 12, 13, 27, 28, 35, 59, 67, 70, 71, 74, 75, 80, 91, 104, 118, 119, 128

4. Массаж – 1

5. Приход в ОП – 1, 51, 56, 118

6. Выдержка – 1, 70, 118

7. Игра – 1, 2, 4, 7, 13, 15, 71, 106, 137, 138, 155, 160, 168

8. Мишень – 1, 51, 91, 92, 104

9. Выход из клетки – 1, 2, 26,

10. Глазки – 1, 76

11. Угадайки – 3, 16, 27, 30, 31, 33, 41, 53, 73, 74, 121, 128, 156, 157

12. Борьба с отвлечениями – 6, 8, 49

13. Борьба с подбирательством – 8

14. Трюки – 9, 20, 23, 26, 30, 31, 38, 39, 48, 49, 64, 76, 118, 119, 155

15. Подзыв - 12, 14, 38

16. Высыл – 12, 35, 52, 54, 68, 94

17. Запрещающие команды – 15,

18. Разговоры о правильных прогулках – 19, 59, 81, 82, 96, 140, 147, 148, 149

19. Контакт хэндлер+собака – 30, 53, 80, 81, 83, 85, 87, 128, 164, 168

20. Первые шаги с кликером – 45, 56, 97, 110

21. Занятия со щенками – 63, 83, 99, 104, 111, 140, 174, 175, 176

22. Следовая работа – 113, 116

23. Поисковые игры - 126

еще не все, погуляю, доделаю

[Речка]

Ура! Совместная тренировка после праздничного объедалова бессмысленного и беспощадного :lol2:

/>http://www.youtube.com/watch?v=cGTveJ1ZVUY&feature=youtu.be

Ха))) А у меня всё декабрь. Да ещё и следующего года)))

/>http://www.youtube.com/watch?v=v-Q7bFp6JJQ&feature=youtu.be

/>http://www.youtube.com/watch?v=BCRLJHeoJ18&feature=youtu.be

/>http://www.youtube.com/watch?v=bDf2vit1b30&feature=youtu.be

/>http://www.youtube.com/watch?v=jMI17CmF0sE&feature=youtu.be

/>http://www.youtube.com/watch?v=E8U1zVDQyt0&feature=youtu.be

[Rocsi]

Кать, пересмотрела все ролики по несколько раз. И шо моня сказать по этому поводу? Только респект и уважуха тАкой работе :clap_1:

[Речка]

Да, ладно, Оль, косяки-то видны)))) Как она повелась на "квадрате"))) Там в стороне игрушка лежала вторая)))

"Комплекс" не нашла. Вроде Рита его тоже снимала.

[Lucky dog]

Интересные ролики, Катерина, спасибо!

А я хочу поделиться новостью, я получила на НГ прекрасный и нужный подарок, о котором уже давно мечтала- курс Сюзан Гарретт "Щенячьи Вершины" на 14 месяцев. Наверное, не все в курсе, кто это и что это. Гарретт - известная спортивная дрессировщица, 3-х кратная Ч.Мира по аджилити. В этом курсе она рассказывает и показывает, как и что делать со щенком, как решать проблемы, как обучать различным навыкам, плюс разные статьи, лекции и другой дополнительный материал. Еще можно задавать вопросы и общаться с другими людьми по темам. Хотя у меня пока еще нет доступа к полному курсу, но мне уже очень нравится! :good:

На днях перевела ее видеолекцию, получилась статья "3-х ступенчатая стратегия успеха" - это о решении проблем в дрессировке. Если кому-нибудь интересно, могу прислать. После того, как у меня будет полный доступ, постараюсь постепенно делать еще переводы.

Ну и вопрос по аппортировке, может, у кого-нибудь есть расписанная методика, подробная и разбитая на этапы? Все, что я нашла, как-то расплывчато и без подробностей. Отдельные элементы сделаны, но из-за страха напортачить топчусь на одном месте... :hmm:

[Rocsi]

Кать, да косяки косяками:) И их всегда можно исправить:)))) Мне просто безумно нарвится Ведьмулькин драйв, экспрессия. Да и вааапче нравится твой подход к собаке.

Ой, как же хочется работать. Да собаки больше месяца болеют:((( Не можем вылечить насморк. Уже всем надоело это бездействие.... Сама над собой прикалываюсь, что мол слыхали бы меня другие бульдожатники, что я и мои собаки изнывают без работы.

Lucky dog мне пожалуйста, в личку пришлите курс Гаррет!!!!!!

[Речка]

Оля, спасибо!

Мне, мне тоже Гарретт))))

[Аня и Рик Морисович]

Можно и мне тоже Гаррет :blush2:

[Ирина Сайганова]

привет всем!!!! что-то я много здесь пропустила и тоже встаю в очередь за курсом Гаррет! очень-очень пожалуйста!, и вот еще к обсуждению вопроса о потере интереса собаки в предложении вариантов, у меня так и получилось, что когда подкрепляла начальный вариант, а потом ждала продвижения и улучшения в поведении, то все впустую (((, но я еще и сама очень не грамотная в этом деле. спасибо, на этом форуме много разъясняют

[Shaman]

UPD

1. Рядовость – 1, 12, 30, 35, 46, 59, 65, 67, 70, 71, 104, 118, 121, 125, 128, 155, 182, 185, 210, 237, 239, 242, 247, 253, 258, 260, 282, 296

2. Апортировка – 1, 15, 16, 35, 39, 52, 54, 62, 63, 70, 71, 76, 106, 118, 125, 154, 155, 206, 215, 286

3. Комплекс – 1, 9, 12, 13, 27, 28, 35, 59, 67, 70, 71, 74, 75, 80, 91, 104, 118, 119, 128, 185, 191, 192, 193, 237

4. Массаж – 1

5. Приход в ОП – 1, 51, 56, 118, 193, 237, 260

6. Выдержка – 1, 70, 118, 185

7. Игра – 1, 2, 4, 7, 13, 15, 71, 106, 137, 138, 155, 160, 168, 219, 222, 239, 247, 250, 253, 287, 291, 303

8. Мишень – 1, 51, 91, 92, 104, 228, 232, 273, 290

9. Выход из клетки – 1, 2, 26,

10. Глазки – 1, 76

11. Угадайки – 3, 16, 27, 30, 31, 33, 41, 53, 73, 74, 121, 128, 156, 157, 260, 290, 306

12. Борьба с отвлечениями – 6, 8, 49, 243, 249, 259, 285

13. Борьба с подбирательством – 8

14. Трюки – 9, 20, 23, 26, 30, 31, 38, 39, 48, 49, 64, 76, 118, 119, 155, 183, 184, 210, 241, 276, 296, 304

15. Подзыв - 12, 14, 38

16. Высыл – 12, 35, 52, 54, 68, 94, 210

17. Запрещающие команды – 15,

18. Разговоры о правильных прогулках – 19, 59, 81, 82, 96, 140, 147, 148, 149, 215, 224, 226

19. Контакт хэндлер+собака – 30, 53, 80, 81, 83, 85, 87, 128, 164, 168, 205, 206, 210, 215, 233, 234, 253, 265, 267, 269, 271, 294, 298, 300, 305

20. Первые шаги с кликером – 45, 56, 97, 110

21. Занятия со щенками – 63, 83, 99, 104, 111, 140, 174, 175, 176, 231, 232, 237, 238, 241, 243, 246, 249, 250, 256, 260

22. Следовая работа – 113, 116

23. Поисковые игры - 126

24. Веселые конкурсы/веселые старты - 178, 189

Вы все флудеры. И я тоже.

[Lucky dog]

Оля, Катя, Аня, Ирина - отправила вам ссылки на сайт. Шлите мне электронные адреса, чтобы я могла отправить статью.

и вот еще к обсуждению вопроса о потере интереса собаки в предложении вариантов, у меня так и получилось, что когда подкрепляла начальный вариант, а потом ждала продвижения и улучшения в поведении, то все впустую (((,

Наверное, собака просто на тот момент была неопытна и не привыкла к тому, что даже после нескольких пропусков подкрепления все есть шанс получить его в будущем. Если она этого не знает, она не будет "долбиться". У Карен Прайор в книге "Не рычите на собаку" очень хорошо расписано все это в главе про 10 правил.

[Линда777]

Кать, спасибо за видяшки, прям к праздникам подарочки))) (правда ютюб глючит((()

Танечка, ну ты ваще молодец, спасибо! (да, мы флудилки)

Оля, здоровья Вам и ушастикам)))

Ирочка, вы молодец, не унывайте, работайте и все получится!)))

Lucky dog спасибо вам большое! Будьте добры и нам пожалуйста, и ваще всё, что переводить будете делитесь пожалуйста, мы были бы очень благодарны)))Я в личку мыло щас пришлю)))

Изменено 7 января, 2014 пользователем Линда777

[Lucky dog]

Тем, кто скинул е-мейл, сегодня отправила, жду остальных :rolleyes: . Не судите строго, я не профессиональный переводчик :)

Нелля, у меня из переводных сейчас есть про смену корма и про щенков. Еще есть по аджилити, но не очень интересная. В планах перевести про хорошие манеры в клетке ну и Гарретт закончить, а то я половину перевела, а видео недоступно стало.

А еще мне удалось купить книжку по обучению аппортировке с кликером. Её тоже надо будет частично перевести, но для начала прочитать :mf_bookread:

Всем удачи, радостных и успешных тренировок с вашими друзьями!

[Речка]

Спасибо за перевод и рассылку!

[Ирина Сайганова]

всем-всем спасибо! Настя, прошлась по ссылке, но переводчик из меня никакой! Наиличка, спасибо за положительный настрой! я люблю свою дуреху даже если она сидит криво или туго научивается чему-то, мне просто нравиться с ней возиться-заниматься, с вами всеми общаться нравиться, новое узнавать и стараться это применять. вот и Настенька подсказа книжицу "Не рычите ...." качну и зачту.

[Lucky dog]

я люблю свою дуреху даже если она сидит криво или туго научивается чему-то, мне просто нравиться с ней возиться-заниматься, с вами всеми общаться нравиться, новое узнавать и стараться это применять.

Ирина, у меня то же самое, мне нравится возиться, даже если не все идет так, как мне хочется. Я люблю наблюдать, как собака чему-то учится или хотя бы пытается, люблю его энтузиазм и эмоции, поэтому и сама получаю положительные эмоции от процесса. Честно говоря, для меня дрессировка - уже часть жизни, без нее я не могу обойтись.

Ирина, качните книгу обязательно, она очень классная. Только то, что в интернете выложено, это 1-е издание. Более новую, дополненную версию можете поискать в бумажном варианте. Например, издательство Эксмо, 2010, 2013.

[Ирина Сайганова]

Настёна, спасибо за подсказку с книгой, вечером погрузилась в чтение, многое читаю чуть ли не по слогам, чтобы вникнуть в суть, обязательно куплю печатную версию, нужно некоторые моменты были перед глазами постоянно. я и дрессировкой никогда раньше не занималась и сейчас наверстываю, на старости лет :mf_bookread::mf_bookread::mf_bookread::hmm::hmm::hmm::Lighten::insane:

[Rocsi]

Lucky dog Настя, если что-то переведешь, делись пожалуйста с нами! Как твои успехи с обучением трюку тянуть собаку за шнурок, привязанный к дверце?

Shaman Таня, спасибо за доблестный труд!