Лабрадор ведь? Что с хвостом?

[Дениска]

Зацепило все таки, да? Хочется подискутировать как я понимаю? :)

Не надо преувеличивать насчет "огромного". Я об этом не говорил, это плод Вашей фантазии. У меня, за исключением описанного опыта, другого нет.

И успокойтесь уже, никто хлеб заводчиков не забирает. К вопросу о возможной стерилизации вернусь после общения с клубом в котором мама щенка состоит (писал выше об этом).

Про "наплодить бродячих собак" не пишу умышленно, так как такой может стать любая независимо от наличия документов или породы, надеюсь это все понимают.

Про наплодить бродячих собак никто и не говорит, т.к. фермеры обязательно поимеют свою копеечку за каждого, даже неказистого щеночка.

Меня зацепило только из соображения радения за породу, которую подобные вязки, мягко сказать, ухудшают, а порой и дискредитируют.

А клуб, я уверена на 99%, даже не будет с Вами разговаривать, т.к. заводчик лишил его денег за оформление помета - это раз, а во-вторых кинологическим клубам собаки без родословных не нужны никаким боком.

[Наташа и Стив]

Зацепило все таки, да? Хочется подискутировать как я понимаю? :)

Не надо преувеличивать насчет "огромного". Я об этом не говорил, это плод Вашей фантазии. У меня, за исключением описанного опыта, другого нет.

И успокойтесь уже, никто хлеб заводчиков не забирает. К вопросу о возможной стерилизации вернусь после общения с клубом в котором мама щенка состоит (писал выше об этом).

Про "наплодить бродячих собак" не пишу умышленно, так как такой может стать любая независимо от наличия документов или породы, надеюсь это все понимают.

1. Насчет отбирать хлеб у заводчиков - идем сюда и смотрим:
/>http://www.labrador.ru/ipb/index.php?showforum=31

Видите, сколько результатов деятельности таких, как вы? А нам потом - подбирай, лечи, пристраивай в нормальные руки. Почему я считаю, что это - плоды деятельности фермеров? Потому что на 5/6 собак клейма нет. Был бы питомник - клеймо было бы. А так - то, что дешево досталось - то не жалко. Тем более порода популярная, че не взять щенка за 5000 рублей то? Игрушку - ребенку, подарок девушке на день рождения, развлечение старичку папе и старушке маме. Надоест - выкинем.

2) насчет "такой может стать любая независимо от наличия документов или породы" - не поняла. Объясните. Вот я вам объяснила, что благодаря вашей деятельности - щенки вашей собаки могли стать беспризорными и бродячими. Как писала выше - без клейма очень сложно найти бывшего хозяина, а когда находишь, то оказывается ,что хозяин не искал особо, да и зачем ему эта собака, денег не жалко, купил за копейку.

Про кастрацию сказала своего кобеля, чтобы не убегал в течки сучьи и не вязал дворняг по округе, чтобы потом не прибегали пристраивать "100% метисов лабрадора с соседской жучкой".

А вы что имеете ввиду?

[Al'bina]

Старею... Нет, я определенно старею! Меня стали раздражать простые вопросы покупателей, в ответ все чаще хочется нахамить. Ну вот, например, простая и наивная фраза «я хочу взять собаку для себя». Ну что в ней такого? А меня аж подкидывать начинает! Почему? Ведь человек позвонил или написал на майл с чистым сердцем. Наверное. Мысли его пропитаны, как губка, любовью к братьям нашим меньшим. Наверное. Почему «наверное»? А давайте посмотрим на ситуацию, стоящую за этой фразой, моими глазами, глазами заводчика и продавца. Причем продавца, который старается отслеживать своих щенков, а значит я частенько общаюсь с их хозяевами, во всяком случае если у хозяина щенка есть такое желание.

Звонок по телефону... Он будет, естественно, сбор-солянка из многих и многих разговоров, которые я выслушала за те годы, что занимаюсь разведением. Слова люди говорят разные, но подтекст у них всегда один! Итак, звонок!

- да, я вас слушаю.

- у вас есть щеночки той-терьера?

- да, есть. Кого вы хотите – девочку или мальчика, длинношерстного или гладкошерстного?

- я даже не знаю. Девочку, наверное. Маленькую.

- есть такая девочка, мелкая, вырастет меньше 1,5 кг.

- ой, нам такую и нужно! Нам ведь для себя, для души!

- но учтите, ее вязать будет нельзя, это опасно для ее жизни.

- да-а-а... Нет, тогда нам такую не нужно. А такая, что бы рожала есть?

- да, она стоит ХХХр.

- Ой, дорого. А без документов есть?

- у меня нет. По телефону ХХ.....ХХ есть маленькие домашние собачки.

- нет, нам дворняжку не надо, мы тоя хотим.

- но у нас все собаки выставочные, с родословной

- Мы же не собираемся по выставкам ходить! Нам родословная не нужна.

- но ведь вы хотите девочку, и хотите ее потом вязать.

- так мы же для себя, один раз повяжем для здоровья. Нам только посмотреть на щеночков от нашей девочки.

Все, больше нет сил ни разговаривать, ни описывать разговор... Лучше попробую объяснить по пунктам что в этом разговоре так бесит МЕНЯ.

«собака для себя»... Интересно, когда люди говорят эту фразу, какой частью тела они думают? Нет, правда, я не понимаю, они хотят собаку для себя, а я моих собак взяла для развлечения соседей? Когда начинаешь выяснять что человек подразумевает под этой фразой, оказывается, что собака берется не для того, что бы на ней деньги зарабатывать, как мы, заводчики. На выставки ходить не собираются, покупать всякие там корма тоже. Забавно, да? Получается, что фраза «собака для себя» означает, что человек изначально не будет тратить на собаку почти ничего. Ошейник один на всю жизнь, еда – со стола что-нибудь перепадет, а щеночки, которых родит собака, будут проданы, и как раз вот эти денежки хозяин и потратит на себя, любимого! Вот оно, значение «для себя» -зарабатывать не вкладывая почти ничего.

В итоге разговора покупатель уходит без моего щенка. Но, конечно, душевный человек на этом не остановится. Он купит где-нибудь полукровочку, благо сейчас хватает дельцов от кинологии, готовых предложить щенка любой "породы". Существует и Москва с Птичьим рынком. Там можно осуществить любые эротические фантазии! Любые породы пачками, то есть аквариумами. И не важно, что сидящие в аквариуме тои, чихи, таксы и гриффоны родились от одной мамы... А через год «душевный» человек вспоминает про свою душу, для которой покупалась собачка, и начинает рыскать в поисках кобеля для вязки. Так как в разведении принимает участие примерно 5% рожденных в питомнике кобелей, а остальнче оседают "на подушках", всегда найдется тот "подушечный", который повяжет и 4-5 килограммовую «тоечку». Нужно же мальчику удовольствие доставить! Только не нужно убеждать меня, что таких собак не вяжут! Еще как вяжут. Причем чем более явно проявляется благородное возмущение покупателя, когда он произносит «мы вязать не будем», тем активнее он будет вязать свою собаку! Зачастую не пропуская течек, заставляя собаку рожать дважды в год и продавая щенков как супер-породистых, но без родословной. Еще я столкнулась с «простотой душевной», когда такой вот «сердечный» человек, продав полукровок от своей собачки, дает мой телефон для консультаций, да еще и с уверениями, что я просто счастлива буду посылать на вязку к этой дворне своих сук! У меня же питомник, суки стадами ходят. Вот только почему меня должны интересовать кобели-дворняжки никак не пойму.

А как вам фраза «мы только хотим посмотреть на щеночков от своей девочки». Посмотреть? Забавно. Ну, родила собака двух щенков, ну, посмотрели на них, и что, топить будут? Щаззз! Продадут, да еще и в возрасте не старше месяца. Удивительно, если собака такая любимая, взята «для себя», а не для зарабатывания денег, почему бы щеночков не раздарить знакомым, причем вырастив их месяцев так до трех? Или вообще не вязать собаку. Если она такая любимая.

Часто хочется задать вопрос экономному покупателю: а почему он хочет именно породистого щенка, а не мелконькую 5-6 килограммовую дворняжечку, щенков от которых частенько отдают в хорошие руки? Почему хочется щенка именно дорогой породы, но «за копейку»? Что бы друзья и соседи ахали «надо же, у тебя собака такой дорогой породы!» Выходит почти ситуация с Эллочкой Людоедкой, которая красила кролика зеленой акварелью «под мексиканского тушкана», только вот почему-то наши Эллочки хотят настоящего мексиканского тушкана, но по цене крашенного кролика.

Так почему же наши щенки стоят так дорого? Давайте прикинем.

1. племенной материал, то есть собаки, благодаря которым и появляются щенки, стоят достаточно дорого, причем не редко щенки продаются дешевле, чем покупали мать или отца (например, если собака куплена в Москве для молодого питомника из небольшого российского городка). Не нужно думать, что можно купить полукровку за 50 у.е., а щенков потом от нее расхватают по 900у.е. Сколько вложишь, столько и получишь. Поэтому собаки в питомник покупаются не дешевые.

2. купленного щенка нужно правильно вырастить и воспитать, то есть вовремя сделать качественную прививку, кормить качественной пищей, вовремя удалить молочные зубки у хорошего врача, что бы прикус у собаки был правильным. Собаку нужно социализировать, что бы она не выросла истеричным пустобрехом, падающим в обморок от того, что рядом проехала машина. Не должна собака быть и агрессивной. Мало приятного, когда милый и нежный тойчик изображает из себя дырокол, клацая зубами при виде чужих людей. В такую собаку трудно влюбиться, и щенка от такой собаки вряд ли захочется купить! А ведь тойчик создан для обожания!

3. выставки. Подготовка к выставке начинается с 3-4 месячного возраста. Это кропотливая, ежедневная работа с собакой, приучение к стойке, показу зубов, движению на ринговке одинаково хорошо и на улице, и в помещении. Кроме того, собака обязательно должна быть приучена к транспорту т.к. выставки проходят в различных городах и странах. Выставки – удовольствие не дешевое. Регистрация на выставку (платит хозяин собаки организаторам, а не наоборот, как считают некоторые обыватели), вет.справки, билеты (если выставка в другом городе) - калькуляция выходит внушительная. Например, для того, что бы получить титул Чемпион России, собака должна шесть раз выиграть выставочный класс и получить САС – кандидат в Чемпионы Красоты. Но ведь не на каждой выставке собака получит первое место в классе! Титул может достаться конкуренту. Бывает, что собака проходит 8-10, а то и 15 выставок прежде, чем наберет шесть бланков «САС» и можно будет оформить сертификат «Чемпион России». В среднем одна выставка на выезде может стоить от 2 до 5 т.р., в зависимости от города, в который занесет владельца собаки. А теперь посчитайте сколько нужно выложить на выставочную карьеру собаки, если она Юный Чемпион России (4 сертификата), Чемпион России (6 сертификатов), Чемпион НКП (с супер-собакой не менее 4 выставок, обычно бывает 6-8 и больше), Чемпион РКФ.... А про зарубежные выставки лучше и не говорить! Визы, билеты, таможни... А в результате ВОЗМОЖНО в руки владельцу попадет заветная бумажечка (за которую придется выложить дополнительные 40-50 евро) с надписью «Чемпион Финляндии» или какой-нибудь другой страны. Да, конечно, можно собак особо и не выставлять, но настоящая работа питомника невозможна без выставок. Это неотъемлемая часть работы питомника.

4. вязка и роды. Многие заводчики, даже имея в своем питомнике достаточное количество кобелей, вяжут сук на стороне, с чужими кобелями. Зачем? Затем, что заводчику не интересно тупое получение щенков. Не это является конечной целью! Хочется получить лучшее, самое красивое и породное! И поэтому заводчик идет на расходы за вязку (ведь вязки не бесплатные), на поездки в другой город. Но мало правильно подобрать пару, нужно еще правильно принять роды, что бы в этот ответственный момент не похоронить всех малышей. Далеко не каждый ветеринар может принять роды у тоя, поверьте! И стоит это у хорошего врача не дешево. А бывает и так, что собака по каким-то причинам не может родить, ей делают операцию и удаляют матку. Что в итоге? Один, может быть два щенка (счастье, если живых!) и юная пенсионерка, которая проживет в питомнике еще 10-15 лет без каких-то надежд на «окупаемость».

5. цена родословной. Меня удивляет, что люди, просящие продать щенка без родословной, считают, что щенок автоматически станет гораздо дешевле. Ну что изменится от того, что я не отдам папочку с метрикой? Щенок станет косым, кривым, развалится на кусочки или превратится в ирландского волкодава? Нет, он останется все тем же милым крошкой тойчиком. Почему-то покупатель не хочет понимать, что ценность собаки не в бумажке, а в той генетике, которая заложена в щенке, в тех перспективах, которые есть у этого щенка, в гарантиях того, что из крошки вырастет то, что покупалось, то есть русский той, а не 7-8 килограммовая непоймичегошка. Я могу на глазах у покупателя порвать метрику, если она ему не нужна, но цена щенка от этого уменьшится не на много, лишь на стоимость актировки т.е. что-то около 200-300р. Обычно покупатель почему-то рассчитывает на более солидную скидку, например, на 50%.

6. труд заводчика. Этот пункт трудно рассчитать. У заводчика не бывает выходных, не бывает отпусков. Каждый день собаки хотят есть, гулять, их нужно содержать в чистоте. Собаки не признают праздников, могут заболеть, или начать рожать в день рождения заводчика или под бой новогодних курантов. Бывает, что щенков приходится выкармливать искусственно или подкармливать, помогая суке вырастить большой помет (для мелкой суки это 3 щенка), а это значит в течение трех недель из дома вообще не уйти больше, чем на 30 минут! Каждые 2 часа нужно развести смесь, накормить щенков, сделать им массаж, проверить грелку и т.д. Каждый щенок ест примерно 5-7 минут, что бы накормить трех щенков нужно потратить около 20 минут. Причем только на второй неделе щенки могут начать делать ночной перерыв, то есть поесть в полночь, а потом в 6 утра, а первую неделю их нужно кормить каждые 2 часа и ночью. Я не скажу, что это подвиг, но согласитесь, что-то героическое в этом есть. А новоиспеченные владельцы? Паника от любой мелочи! И вопросы, вопросы, вопросы..... И с каждым нужно разговаривать спокойно и доброжелательно, даже если ты на поставленный вопрос отвечаешь двадцатый раз за прошедший месяц. Как оценить этот труд? Сколько он стоит? Не думаю, что дешево.

7. Вернемся к Эллочке Людоедке. Почему? Потому, что на сегодня собачки мелких пород, - тои, йорки, чихуашки – это элемент престижа, а за престиж нужно платить. Если вы хотите собаку престижной породы, но не имеете денег на ее покупку, может быть вам передумать и выбрать породу подешевле? Ведь никому не придет в голову прийти к риэлтеру и сказать "продайте мне за 500 у.е. трехкомнатную квартиру в центре города! У меня такие хорошие руки, я за ней буду очень хорошо ухаживать, даже специальное средство для мытья пола покупать буду. А евроремонта мне не надо, я же квартиру для себя беру...". Представляете какие словосочетания вы выслушаете от риэлтера? Так почему же при покупке собаки столько непонимания и возмущения из-за высокой стоимости?

Покупка собаки должна быть продуманной и взвешенной, все-таки это живое существо, преданное и чувствительное. Но если вы твердо решили купить тойчика или собаку другой дорогой породы - берите кредит и покупайте собаку своей мечты! Если кредит можно взять для покупки машины, бытовой техники или шубы, почему бы не сделать это ради очаровательной собаки? Тем более, что щенки бывают даже в одном помете разными по перспективам, а значит и по цене, и вы всегда сможете подобрать щенка, соответствующего вашим желаниям и возможностям.

Все это я написала для того, что бы люди, решившие купить щенка, хоть немного представили себе, какой труд вложен в малыша, которого ему предлагают. И говоря «я хочу щенка без родословной, для себя» вы практически говорите «мне плевать на вашу работу». Поэтому не нужно удивляться, что заводчики так бурно и негативно реагируют на будто бы невинную просьбу продать щеночка без родословной или полукровочку.

Удачи вам! И побольше взаимопонимания и взаимного уважения.

:)

Изменено 2 марта, 2012 пользователем Al'bina

[Dmitry2012]

1. Насчет отбирать хлеб у заводчиков - идем сюда и смотрим:
/>http://www.labrador.ru/ipb/index.php?showforum=31

Видите, сколько результатов деятельности таких, как вы? А нам потом - подбирай, лечи, пристраивай в нормальные руки. Почему я считаю, что это - плоды деятельности фермеров? Потому что на 5/6 собак клейма нет. Был бы питомник - клеймо было бы. А так - то, что дешево досталось - то не жалко. Тем более порода популярная, че не взять щенка за 5000 рублей то? Игрушку - ребенку, подарок девушке на день рождения, развлечение старичку папе и старушке маме. Надоест - выкинем.

2) насчет "такой может стать любая независимо от наличия документов или породы" - не поняла. Объясните. Вот я вам объяснила, что благодаря вашей деятельности - щенки вашей собаки могли стать беспризорными и бродячими. Как писала выше - без клейма очень сложно найти бывшего хозяина, а когда находишь, то оказывается ,что хозяин не искал особо, да и зачем ему эта собака, денег не жалко, купил за копейку.

Про кастрацию сказала своего кобеля, чтобы не убегал в течки сучьи и не вязал дворняг по округе, чтобы потом не прибегали пристраивать "100% метисов лабрадора с соседской жучкой".

А вы что имеете ввиду?

1. Попросил бы не конкретизировать или Вы во мне центр зла увидели? Памятники друг другу ставьте за геройства свои, медальки давайте и грамоты. И это мое отношение не к проблеме бесхозных собак, как Вы надеюсь понимаете, а к подобным фразам. Если кто-то хочет делать что-то во благо, то берет и делает, а не роняет подобные фразы.

2. Я имею ввиду, что на улице может оказаться любая собака, и не важно были у хозяев документы на нее или нет, метис это или чистокровный зверь. Статистику выброшенных собак не изучал, могу ошибаться, тут Вы мне как эксперт по всей видимости, все расскажете.

Дааа... Создавая тему даже подумать о таком ее развитии не мог. :)

:)

Спасибо за цитату!

Я так понимаю, что мы просто на немного разных языках говорим, и мои приоритеты в содержании собаки не совпадают с теми, кто считает себя в этом деле экспертами. Я не говорю, что мои единственно правильные. Нисколько не преуменьшаю труда заводчиков, безусловно это труд, и желание чтобы он был адекватно оплачен вполне естественно.

[Дениска]

Дааа... Создавая тему даже подумать о таком ее развитии не мог. :)

Вы пришли на породный форум, спрашивая о корректности хвоста у собаки без родословной. Какие ответы Вы ожидали?

[Al'bina]

Dmitry2012 , я думаю Вы заранее можете представить реакцию к примеру производителей Мерседеса (условно говоря), когда к ним обратился бы человек с просьбой продать машину за полцены, можно без документов и с перебитыми номерами, потому, что ему машина нужна не "для понтов", а исключительно в лес за грибами...

А на предложение купить для лесных дорог соответствующую модель ещё и обиделся бы )))

[Мася]

Вы пришли на породный форум, спрашивая о корректности хвоста у собаки без родословной. Какие ответы Вы ожидали?

Я думаю,Дмитрий никак не ожидал такой бурной дисскуссии не о хвосте.Почитав все посты,складывается впечатление,что его выбрали жертвой.

Народ,успокойтесь уже,оставте свои длинные посты для бумаги,она все стерпит,а еще лучше-напишите,порвите и сожгите...авось станет легче

[Дениска]

Я думаю,Дмитрий никак не ожидал такой бурной дисскуссии не о хвосте.Почитав все посты,складывается впечатление,что его выбрали жертвой.

Нет.

Мы все человеку рассказали и объяснили, но он уперся рогом, что мы тут все думаем только о зарабатывании денег на собаках, когда такие, как он, размножают собак лишь из любви к искусству. Именно поэтому такая бурная дискуссия.

[Мася]

Нет.

Мы все человеку рассказали и объяснили, но он уперся рогом, что мы тут все думаем только о зарабатывании денег на собаках, когда такие, как он, размножают собак лишь из любви к искусству. Именно поэтому такая бурная дискуссия.

Да где он рогом уперся-то,вполне, между прочим,адекватный человек.Каждый видит только то,что он хочет видеть.

[Наташа и Стив]

1. Попросил бы не конкретизировать или Вы во мне центр зла увидели? Памятники друг другу ставьте за геройства свои, медальки давайте и грамоты. И это мое отношение не к проблеме бесхозных собак, как Вы надеюсь понимаете, а к подобным фразам. Если кто-то хочет делать что-то во благо, то берет и делает, а не роняет подобные фразы.

2. Я имею ввиду, что на улице может оказаться любая собака, и не важно были у хозяев документы на нее или нет, метис это или чистокровный зверь. Статистику выброшенных собак не изучал, могу ошибаться, тут Вы мне как эксперт по всей видимости, все расскажете.

Я вам уже все рассказала. И собаки на улице оказываются из-за таких, как вы. Не лабрадор вырос - на улицу. Залом хвоста не тот, что ожидали - на улицу. Это все вы и вам подобные.

Не волнуйтесь. Медальки мы раздадим, и делаем это регулярно. А вот разведенцы и фермеры здесь надолго не задрживаются.

Чао за сим.

[Dmitry2012]

Вы пришли на породный форум, спрашивая о корректности хвоста у собаки без родословной. Какие ответы Вы ожидали?

Ну простите за вмешательство в жизнь вашего породного форума, пожалуй стоит переехать на форум дворняга.ком.

Прям интересно, а если бы я создал тему с названием "Оцените нас", то наверняка услышал бы совсем другие ответы. Сразу бы эксперты оценили и костяк, и ушки, и хвостик. :)

Что я ожидал? Я ожидал услышать мнение экспертов не в вопросах наличия или отсутствия документов, а в части его какого-либо соответствия стандарту данной породы, с учетом, что мама лабр точно - видел сам, а папа со слов. Сам с лабрами каждый день не общался и видел их не в таком количестве, чтобы делать какие-то выводы. Только поэтому обратился с вопросом.

Почему на лабрадор.ру пояснить, или уже понятно?

А вообще я большего дружелюбия ожидал. Ведь нас всех объединяет наличие четырехлапого, хвостатого друга. :)

Нет.

Мы все человеку рассказали и объяснили, но он уперся рогом, что мы тут все думаем только о зарабатывании денег на собаках, когда такие, как он, размножают собак лишь из любви к искусству. Именно поэтому такая бурная дискуссия.

Вы меня с кем то путаете. :) Ничего подобного об участниках форума не говорил и даже не думал. :)

Да где он рогом уперся-то,вполне, между прочим,адекватный человек.Каждый видит только то,что он хочет видеть.

Спасибо за понимание! :)

Я вам уже все рассказала. И собаки на улице оказываются из-за таких, как вы. Не лабрадор вырос - на улицу. Залом хвоста не тот, что ожидали - на улицу. Это все вы и вам подобные.

Не волнуйтесь. Медальки мы раздадим, и делаем это регулярно. А вот разведенцы и фермеры здесь надолго не задрживаются.

Чао за сим.

Я Вас второй раз прошу на личности не переходить. Мы с Вами водку за одним столом не пили, лично со мной Вы не знакомы, поэтому выводов скоропалительных прошу не делать.

[Мася]

Я вам уже все рассказала. И собаки на улице оказываются из-за таких, как вы. Не лабрадор вырос - на улицу. Залом хвоста не тот, что ожидали - на улицу. Это все вы и вам подобные.

Не волнуйтесь. Медальки мы раздадим, и делаем это регулярно. А вот разведенцы и фермеры здесь надолго не задрживаются.

Чао за сим.

пять баллов...вы обвинили человека ни за что!Такова наша система везде,таково наше общество в целом

[Дениска]

Что я ожидал? Я ожидал услышать мнение экспертов не в вопросах наличия или отсутствия документов, а в части его какого-либо соответствия стандарту данной породы, с учетом, что мама лабр точно - видел сам, а папа со слов.

У меня была спаниель, у которой мама - английский кокер, а "папа со слов". Пока была маленькая, на кокера была похожа, когда выросла - к сожалению уже нет. Я видела, что она нечистокровна, я знала, что у меня нет доказательств ее породности, поэтому у меня никогда не возникало вопросов - а почему у нее уши не соответствуют стандарту английского кокера? Мы Вам сразу сказали, что раз нет доказательств породности, то и не стоит разглядывать собачку с точки зрения стандарта, т.к. у предков Вашей собачки хвосты могли быть хоть бубликом. На что Вы нас тут же обвинили в снобизме.

У многих из нас к лабрам прилагаются не только другие породы, но и чистокровные дворняги. У меня тоже есть дворик, похожий отдаленно на овчароида. Но ни разу не возникло желания пойти на форум овчаристов, выяснять, соответствует ли стандарту его хвост?

Взяли собаку без родословной, будьте готовы к любым сюрпризам и не только во внешности.

Вы меня с кем то путаете. :) Ничего подобного об участниках форума не говорил и даже не думал. :)

Видимо в Вашем посте http://www.labrador.ru/ipb/index.php?showtopic=55551&view=findpost&p=1757053 Вы имели что-то другое в виду.

[Clumber]

Что я ожидал? Я ожидал услышать мнение экспертов не в вопросах наличия или отсутствия документов, а в части его какого-либо соответствия стандарту данной породы, с учетом, что мама лабр точно - видел сам, а папа со слов. Сам с лабрами каждый день не общался и видел их не в таком количестве, чтобы делать какие-то выводы. Только поэтому обратился с вопросом.

Дмитрий, ну так Вам же эксперты ответили, что невозможно оценить соответствие стандарту породы щенка без документов, у которого даже родители точно не установлены. Щеник очаровательный, сейчас выглядит как маленький лабрик, что из него вырастет - сами понимаете, большой вопрос.

[Dmitry2012]

У меня была спаниель, у которой мама - английский кокер, а "папа со слов". Пока была маленькая, на кокера была похожа, когда выросла - к сожалению уже нет. Я видела, что она нечистокровна, я знала, что у меня нет доказательств ее породности, поэтому у меня никогда не возникало вопросов - а почему у нее уши не соответствуют стандарту английского кокера? Мы Вам сразу сказали, что раз нет доказательств породности, то и не стоит разглядывать собачку с точки зрения стандарта, т.к. у предков Вашей собачки хвосты могли быть хоть бубликом. На что Вы нас тут же обвинили в снобизме.

У многих из нас к лабрам прилагаются не только другие породы, но и чистокровные дворняги. У меня тоже есть дворик, похожий отдаленно на овчароида. Но ни разу не возникло желания пойти на форум овчаристов, выяснять, соответствует ли стандарту его хвост?

Взяли собаку без родословной, будьте готовы к любым сюрпризам и не только во внешности.

Видимо в Вашем посте http://www.labrador.ru/ipb/index.php?showtopic=55551&view=findpost&p=1757053 Вы имели что-то другое в виду.

Давайте я отдельно свое высказывание поясню. Это не более чем комментарий к фразе "на самом деле принадлежность к какой-либо породе определяется именно документами...". Я с этим не согласен. Я согласен с фразой: "на самом деле принадлежность к какой-либо породе определяется соответствием ее стандартам, что подтверждается документами...". Чувствуете разницу? Вот это мое понимание вопроса. На мой взгляд собака должна в первую очередь соответствовать определенным стандартам породы (т.е. лабр должен быть лабром, а той - тоем), что во-вторых должно подтверждаться его документами, а не наоборот. Это лично мое мнение.

Дмитрий, ну так Вам же эксперты ответили, что невозможно оценить соответствие стандарту породы щенка без документов, у которого даже родители точно не установлены. Щеник очаровательный, сейчас выглядит как маленький лабрик, что из него вырастет - сами понимаете, большой вопрос.

Для меня в данном контексте эксперт - это не тот, кто по наличию документов отвечает на вопрос принадлежности щенка к породе (это, поверьте я и сам в состоянии сделать, читать умею), а может ответить на данный вопрос глядя на собаку, зная породу, зная ее стандарты.

Прекрасно понимаю что то, что из нас вырастет - загадка. :)

[Oblako&Dania]

"Народных" собак плодили, плодят и будут к сожалению плодить. Не знаю, насколько обдуманно Вы, Дмитрий, приобрели этого щенка. Породный щенок априори не может дешево стоить. Я думаю что вы - хороший хозяин. Дай бог, чтобы у Вашего питомца был характер настоящего лабрадора.

[Дениска]

Давайте я отдельно свое высказывание поясню. Это не более чем комментарий к фразе "на самом деле принадлежность к какой-либо породе определяется именно документами...". Я с этим не согласен. Я согласен с фразой: "на самом деле принадлежность к какой-либо породе определяется соответствием ее стандартам, что подтверждается документами...". Чувствуете разницу? Вот это мое понимание вопроса. На мой взгляд собака должна в первую очередь соответствовать определенным стандартам породы (т.е. лабр должен быть лабром, а той - тоем), что во-вторых должно подтверждаться его документами, а не наоборот. Это лично мое мнение.

Я поняла Вас. Но позвольте не согласится. Принадлежность к породе все же определяется наличием предков этой самой породы, а это определяется именно родословной. Маленькие щенки могут быть похожи на какую угодно породу, очень многие дворняги похожи на лабрадоров, но это не значит, что из них вырастет породистая собака. По мере роста к собаке можно применять стандарты разных пород, но и это не значит, что собака автоматически станет принадлежать к породе. Надеюсь, что Вы тоже попробуете понять мою мысль.

[Dmitry2012]

Я поняла Вас. Но позвольте не согласится. Принадлежность к породе все же определяется наличием предков этой самой породы, а это определяется именно родословной. Маленькие щенки могут быть похожи на какую угодно породу, очень многие дворняги похожи на лабрадоров, но это не значит, что из них вырастет породистая собака. По мере роста к собаке можно применять стандарты разных пород, но и это не значит, что собака автоматически станет принадлежать к породе. Надеюсь, что Вы тоже попробуете понять мою мысль.

Прекрасно Вас понимаю, и согласен, что принадлежность к породе определяется в том числе и соответствующими предками.

Наташа и Стив: "А вот разведенцы и фермеры здесь надолго не задрживаются."

И я, черт побери, кажется знаю почему! :) Мое желание, как владельца собаки похожей на лабра (выражаясь терминами не заставляющих нервничать особо чувствительных сограждан), задавать какие-либо вопросы на данном ресурсе, учитывая развитие и высказывания в данной теме, все меньше и меньше.

[Clumber]

Для меня в данном контексте эксперт - это не тот, кто по наличию документов отвечает на вопрос принадлежности щенка к породе (это, поверьте я и сам в состоянии сделать, читать умею), а может ответить на данный вопрос глядя на собаку, зная породу, зная ее стандарты.

Прекрасно понимаю что то, что из нас вырастет - загадка. :)

Дмитрий, среди ответивших и отвечающих Вам есть именно такие эксперты, правда-правда.

[Juliarex]

Дмитрий, среди ответивших и отвечающих Вам есть именно такие эксперты, правда-правда.

я бы даже сказала что большинство))

[Dmitry2012]

я бы даже сказала что большинство))

Не ставлю это ни в коем разе под сомнение. :)

[ХаNyka]

Слушайте, Дмитрий, дался вам этот хвост :))

Вы ведь не собираетесь песика по выставкам водить? А здоровью собаки такое поведение хвоста вряд ли угрожает.

[Olgusia&Pitt]

а все так безобидно начиналось - посмотрите на хвост моего щенка :lol2:

[Dmitry2012]

Слушайте, Дмитрий, дался вам этот хвост :))

Вы ведь не собираетесь песика по выставкам водить? А здоровью собаки такое поведение хвоста вряд ли угрожает.

Да мне то он (хвост) дался только по причине наличия такого загиба именно у моей собаки (у других просто не видел), а вот всем остальным... )))

Да не собираемся мы ни на какие выставки, все это мы уже проходили.

А раз с хвостом порядок, то вопрос мой исчерпан полностью. :)

Изменено 2 марта, 2012 пользователем Dmitry2012

[Olgusia&Pitt]

если вас это успокоит окончательно, моему кобелю ...цать лет и он иногда так тоже держит хвост, особенно по утрам)))