Алабайка с 5 ножевыми ранениями, Мытищи!

[osh]

Сегодня кстати показывали по НТВ в ЧП эту ситуацию, но Альберт нагло наврал, сказав, что собака напала на него и завалила!

А вы готовые позвонить в ЧП и сказать, как было дело?

[Даша и Дерика]

Хочу сообщить радостную новость!

Мне в соц.сети написал молодой человек, который бы желал посмотреть и забрать собаку. Живет в Москве.

Передам телефоны Марины (из АлабайХелп), и будем ждать

А вы готовые позвонить в ЧП и сказать, как было дело?

Нет, я несовершеннолетняя и родители не дают согласия на показ, но конечно бы хотелось

Сейчас ведется следствие, там с моих слов все написано

[Shaman]

А вы готовые позвонить в ЧП и сказать, как было дело?

Оль, так вроде НТВшники седня были...

[Nikolas&Thomas]

Не надо фантазировать, если я видела все своими глазами

по поводу чего фантазии?

на alabaihelp указан вес собаки после операции - 32 кг

своими глазами? то, как они дрались? или как мужик этот в нее нож втыкал?

Даша, вы увидели алабаиху, когда та в крови уже лежала...

сами разборки вы не видели... или вы на разных форумах по-разному пишите?

[Nikolas&Thomas]

Здраствуйте, форумчане!

Мужчина Альберт гулял со своей собакой - стаффом, алабайка подошла, понюхались, у стаффа течка, и она сначала Магиша(алабайка, теперь ее так зовут) рычала, но он не придавал этому значения, а потом она накинулась, он попрыгал вокруг нее - смотрю собака в крови. Голову он отрубить не хотел,

Лаки и Харли, Unita-Irina-Honny[/b

перепост с алабайхелпа

"Команда, я тут, кратко по новостям.

Собаку еле довезли вчера, "спасло" наверно и то что на улице было холодно и кровь замерзла, как только муж дотащил ее до клинике и там в тепле она оттаяля, из нее полилось море... в клинике такого не видели, человеку который привез Костю, стало плохо... собаку сразу взяли на стол, и так лежа на руках у Кости она "вошла" в наркоз...

Девочка лохматая, это ее и спасло...

5 ножевых ранений, глубокие, тяжелые, как сказала врач с целью убить.... 2 удара в грудину, разорвана плевра, из -за этого в легких было много житкости, легкое тоже пробито...

2удара в брюшную полость, но слава богу не задеты важные органы, опять же со слов врача потому как у собаки много щерсти и мышц, все мышцы разорваны...

ну и в довершении ей кто то пытался отрезать голову... "

не верю, что этот товарищ просто защищал свою собаку.

Не надо фантазировать, если я видела все своими глазами

Даша, а откуда вы знаете, что у этой стафки течка???

[Даша и Дерика]

Nikolas&Thomas, вот то, что я писала на песике:

[osh]

Оль, так вроде НТВшники седня были...

Сорри, я не могу все читать по времени. Где были? Я отреагировала на пост, что в ЧП показали не так, как было на самом деле. Так вот, может позвонить и объяснить.

[Denis&Alla]

ИМХО: Алабай - не та собака, которую можно держать на самовыгуле и без хозяина по полгода. Очевидно, что велик риск опасности и по отношению к другим собакам (людям?), и риск отмщения по отношению к ней самой. Где был алабайхелп пока она подкармливалась у соседей? Любая передержка обошлась бы дешевле тех 50 тысяч, которые сейчас моментально собрали на операцию...

Еще не так давно была история про убежавших алабаев в Новопеределкино. Как они рвали собак чуть ли не на руках у хозяев. И как один из убитых горем хозяев сбил одного из алабаев на своей машине. И тоже лечили собаку и оперировали и кричали: "Изувер!" Пока не разобрались, что за собака и что она наделала.

А тут, извините, Альберт (или кто угодно на его месте) не мог знать заранее, что собака добрая, что собака порычит и отойдет. Никто не мог этого знать или гарантировать. Он наверняка и не считал количество этих ножевых ран. Он реально ее убивал, чтобы спасти свою собаку. И многие мужчины на его месте сделали бы то же самое, будь у них в кармане нож или пневматика. Даже, подозреваю, что и женщины тоже. Потому что это алабай. Поэтому, да, очень жаль, что пострадала по сути не агрессивная собака, но не надо вешать всю вину на Альберта. Это не та порода, которая может жить на улице одна.

[Shaman]

Где был алабайхелп пока она подкармливалась у соседей?

вы считаете - команда целыми днями ездит по Москве, проверяет - не гуляет ли где-то безхозный азиат???

что вы имели ввиду собственно?

[osh]

ИМХО: Алабай - не та собака, которую можно держать на самовыгуле и без хозяина по полгода. Очевидно, что велик риск опасности и по отношению к другим собакам (людям?), и риск отмщения по отношению к ней самой. Где был алабайхелп пока она подкармливалась у соседей? Любая передержка обошлась бы дешевле тех 50 тысяч, которые сейчас моментально собрали на операцию...

Еще не так давно была история про убежавших алабаев в Новопеределкино. Как они рвали собак чуть ли не на руках у хозяев. И как один из убитых горем хозяев сбил одного из алабаев на своей машине. И тоже лечили собаку и оперировали и кричали: "Изувер!" Пока не разобрались, что за собака и что она наделала.

А тут, извините, Альберт (или кто угодно на его месте) не мог знать заранее, что собака добрая, что собака порычит и отойдет. Никто не мог этого знать или гарантировать. Он наверняка и не считал количество этих ножевых ран. Он реально ее убивал, чтобы спасти свою собаку. И многие мужчины на его месте сделали бы то же самое, будь у них в кармане нож или пневматика. Даже, подозреваю, что и женщины тоже. Потому что это алабай. Поэтому, да, очень жаль, что пострадала по сути не агрессивная собака, но не надо вешать всю вину на Альберта. Это не та порода, которая может жить на улице одна.

То, что на самовыгуле - плохо. Виноваты хозяева, более того, преступно виноваты.

Однако вопрос в превышении нормы самообороны.

Сколько там насчитали ножевых ранений?

У алабаев не такой уж низкий порог болевой чувствительности, чтобы не отойти после первого же удара и даже неглубокого укола острием ножа.

Конечно, мы рассуждаем все здесь теоретически, так как не видели ситуации.

Но я могу сказать определенно: есть категория людей (и среди собачников), которые если им представится шанс убить - будут убивать. Люди такие.

[Denis&Alla]

вы считаете - команда целыми днями ездит по Москве, проверяет - не гуляет ли где-то безхозный азиат???

что вы имели ввиду собственно?

Я думала, кто-то и породников о нем знал и ранее. Что бесхозный алабай полгода слоняется по городу. Если нет, то тем более странно, что люди, подкармливавшие его, за полгода не смогли о нем сообщить породникам, но с яростью кинулись линчевать человека, защищавшего свою собаку. И удивительный аргумент: стафф только поцарапан. Хм... А он должен был быть пополам разорван что ли? А если бы это был не стафф, а маленький ребенок, который испугался и побежал от собаки??? Линчевать надо хозяев, которые заводят таких собак, а потом выбрасывают за ненужностью. А собака потом оказывается крайней.

Собаку жалко, но обвинять кроме хозяев некого в данном случае.

То, что на самовыгуле - плохо. Виноваты хозяева, более того, преступно виноваты.

Однако вопрос в превышении нормы самообороны.

Сколько там насчитали ножевых ранений?

У алабаев не такой уж низкий порог болевой чувствительности, чтобы не отойти после первого же удара и даже неглубокого укола острием ножа.

Конечно, мы рассуждаем все здесь теоретически, так как не видели ситуации.

Но я могу сказать определенно: есть категория людей (и среди собачников), которые если им представится шанс убить - будут убивать. Люди такие.

Вы сейчас в офисе или дома? У Вас все хорошо? Поэтому Вы так рассуждаете. Превышение или не превышение. Если это вопрос жизни и смерти (человека, ребенка, собаки), почему человек должен думать об этой "норме"? Он не хотел "отойти после первого же удара" и смотреть, что дальше будет (бросится - не бросится? укусит - не укусит?). И, поверьте, никто в стрессовой ситуации так не будет поступать. Человек бросился защищать свою собаку и хотел убить другую. А представьте, что безхозный алабай бросился на ребенка - Вы будете стоять и размышлять, то ли поиграть с ним хочет, то ли загрызть?

[osh]

почему человек должен думать об этой "норме"?

Потому, что таковы правила цивилизованного поведения, принятого во многих странах, а также потому, что уровни самообороны закреплены юридически.

И пока что в своих рассуждениях я не продемонстрировала предвзятости в отношении одной из сторон. Вы же почему-то конкретно встали на позицию Альберта. Вопрос - почему.

[Denis&Alla]

И пока что в своих рассуждениях я не продемонстрировала предвзятости в отношении одной из сторон. Вы же почему-то конкретно встали на позицию Альберта. Вопрос - почему.

Потому что у меня две собаки и трое детей. И в первую очередь я буду думать о них, а потом уже о нормах, болевом пороге алабая и прочее. Я не взяла сторону Альберта, но вполне понимаю его. Этой ситуации не возникло бы, если бы не было безхозного алабая.

[osh]

Потому что у меня две собаки и трое детей. И в первую очередь я буду думать о них, а потом уже о нормах, болевом пороге алабая и прочее. Я не взяла сторону Альберта, но вполне понимаю его. Этой ситуации не возникло бы, если бы не было безхозного алабая.

Вы просто не понимаете, что большинство проблем как в стране, так и тех, с которыми сталкиваются люди на бытовом, личном уровне, происходят как раз оттого, что они думают - в первую очередь (и часто в единственную очередь) - о себе или о том, что касается исключительно из самих.

В виде общего тренда это выливается в массовый индивидуализм (интересное словосочетание), граничащий в итоге с эгоизмом многих.

Это ИМХО

[Denis&Alla]

Вы просто не понимаете, что большинство проблем как в стране, так и тех, с которыми сталкиваются люди на бытовом, личном уровне, происходят как раз оттого, что они думают - в первую очередь (и часто в единственную очередь) - о себе или о том, что касается исключительно из самих.

В виде общего тренда это выливается в массовый индивидуализм (интересное словосочетание), граничащий в итоге с эгоизмом многих.

Это ИМХО

Ага. А иначе выльется в массовый альтуизм, да? И особенно это поможет хозяевам разорванных собак и покалеченных детей. Так полагаете?

В данном случае вся ответственность должна ложиться на хозяев собаки. Т.е. на тех, кто допустил подобную ситуацию.

[osh]

Ага. А иначе выльется в массовый альтуизм, да? И особенно это поможет хозяевам разорванных собак и покалеченных детей. Так полагаете?

В данном случае вся ответственность должна ложиться на хозяев собаки. Т.е. на тех, кто допустил подобную ситуацию.

Я полагаю, что массовый альтруизм невозможен даже в теории, зато примеров массового эгоизма, когда в первую очередь по этой причине гибли целые государства и цивилизации - предостаточно.

[Shaman]

покалеченных детей.

скажите пожалуйста, а у вас есть статистика по покалеченным азиатами детям?

а в Испании спаниель признан самой опасной породой. потому что там ведется статистика по покусам по породам. о как. и спаники кусаются больше всех.

просто следуя вашей логике, елси я с 2-х летним ребенком иду по улице, а на меня несется ретривер (это ведь частая картина, верно?) я имею полное право достать нож и нанести 7 ранений собаке. а боюсь я. вдруг уронит малыша и сделает сотрясение мозга. чего ждать -то?

так получается?

я без сарказма. мне правда непонятна логика.

[Denis&Alla]

скажите пожалуйста, а у вас есть статистика по покалеченным азиатами детям?

а в Испании спаниель признан самой опасной породой. потому что там ведется статистика по покусам по породам. о как. и спаники кусаются больше всех.

просто следуя вашей логике, елси я с 2-х летним ребенком иду по улице, а на меня несется ретривер (это ведь частая картина, верно?) я имею полное право достать нож и нанести 7 ранений собаке. а боюсь я. вдруг уронит малыша и сделает сотрясение мозга. чего ждать -то?

так получается?

я без сарказма. мне правда непонятна логика.

Так если бы ретриверу 5 ножевых, то я бы тоже кричала о превышении самообороны. Вы всерьез предлагаете сравнивать азиатов и спаниелей? Не надо всех собак под одну гребенку, пожалуйста. Речь идет о серьезной породе. Не охотничьей, не декоративной. Перечитайте пост про алабаев в Новопеределкино, а там они просто сбежали с участка. Трагическая случайность.

[Shaman]

Так если бы ретриверу 5 ножевых, то я бы тоже кричала о превышении самообороны. Вы всерьез предлагаете сравнивать азиатов и спаниелей? Не надо всех собак под одну гребенку, пожалуйста. Речь идет о серьезной породе. Не охотничьей, не декоративной. Перечитайте пост про алабаев в Новопеределкино, а там они просто сбежали с участка. Трагическая случайность.

не-а. я всерьез считаю, что 40 кг активного веса, если уронят 2-х летнего малыша, что сотрясение мозга гарантировано.

парируйте!

[osh]

Так если бы ретриверу 5 ножевых, то я бы тоже кричала о превышении самообороны.

То есть вы продолжаете утверждать, что рассуждаете объективно, без предвзятости?

Чем в данном конкретном случае ретривер отличался бы (палевый лабрадор, например) в темноте для хозяина стаффа с ножом от алабая?

Это я к тому, что юридически закрепленные уровни самообороны существуют не случайно. И цивилизованные нормы отношения к собакам тоже. И неотвратимость наказания. И правила ношения и применения холодного оружия.

Вы же продолжаете трактовать правила самообороны так, как вам удобно. Видимо, подобным образом поступил и Альберт.

Я понимаю, что в обществе, где существует ОТВРАТИМОСТЬ наказания так поступать легко и просто.

Вы всерьез предлагаете сравнивать азиатов и спаниелей?

Да, и еще... года 3 назад в Мск произошла трагедия: 85-86-летняя бабушка шла по коридору собственной квартиры и случайно задела спящего престарелого керри-блю-терьера (то есть совсем не большая и неагрессивная собака по вашей классификации, но ее вполне можно сравнить со спаниелем по активности, размеру и пр). Та вскочила и сослепу или не соображая ничего, ей за 15 лет было уже, мотнула головой или тяпнула обороняясь, не сообразив после сна - поцарапала зубом бабушке ногу. Совсем чуть-чуть. Однако она задела артерию, и бабушка умерла от потери крови буквально за 20-30 минут.

[Shaman]

Присоединяюсь к Ольге.

Правила одинаковы для всех.

А если каждый начинает их трактовать так, как ему удобно, то они правилами быть перестают.

И превращаются в беспредел.

[Denis&Alla]

Не надо передергивать. Наверняка можно найти случаи, где и такса кого-нибудь тяпнула в сонную артерию и йорк дорогу невовремя перебежал.

Если у собаки есть хозяин, то именно он обязан отвечать перед законом и людьми за поведение своей собаки. Если у собаки нет хозяина и она полгода живет в подъезде, если она рычит и бросается на других собак, то случившееся - вполне прогнозируемая ситуация. И ставить человеку в вину то, что он и его животное остались невредимы в этой переделке - это очень странная логика. Нельзя было допускать такой ситуации, тогда не было бы такого исхода. А сейчас можно только посочувствовать собаке, постараться ее вылечить и пристроить.

Шаман, у меня встречный вопрос. Как по-Вашему должен был поступить человек, если на его собаку бросается азиат? Эти вопросы обсуждались в теме про Новопеределкино. Там как раз кричали, что все средства хороши.

[osh]

Не надо передергивать. Наверняка можно найти случаи, где и такса кого-нибудь тяпнула в сонную артерию и йорк дорогу невовремя перебежал.

Если у собаки есть хозяин, то именно он обязан отвечать перед законом и людьми за поведение своей собаки. Если у собаки нет хозяина и она полгода живет в подъезде, если она рычит и бросается на других собак, то случившееся - вполне прогнозируемая ситуация. И ставить человеку в вину то, что он и его животное остались невредимы в этой переделке - это очень странная логика. Нельзя было допускать такой ситуации, тогда не было бы такого исхода. А сейчас можно только посочувствовать собаке, постараться ее вылечить и пристроить.

Шаман, у меня встречный вопрос. Как по-Вашему должен был поступить человек, если на его собаку бросается азиат? Эти вопросы обсуждались в теме про Новопеределкино. Там как раз кричали, что все средства хороши.

Вы почему-то упорно не замечаете, что пока никто не сказал, что хозяева азиатки повели себя правильно и грамотно, отправив ее на самовыгул. Напротив, тут только и говорится, что это преступление - против самой собаки и тех, кому она может нанести вред.

С вами оппонируют совсем по другому вопросу - относительно действий Альберта.

[Shaman]

я там не кричала.

вы не ответили на мой вопрос. спасибо.

я отвечу на ваш: защищаться, несомненно должен. но, как я уже писала выше, вменяемый человек вряд ли будет проворачивать в собаке нож 6 раз и седьмой раз пытаться отрезать ей голову.

если азиат бросился и начал стаффа рвать - почему у стаффа только царапина?

моего стаффа кусал зенненхунд. успел укусить два раза менее, чем за секунду. после полутора лет на голове остались шрамы. сколько секунд надо человеку, чтобы нанести 6 ножевых ранений с проворотом ножа и начать резать голову?

сколько раз за это время азиат успеет укусить?

я - за логику.

я за то, что правила - для всех.

[Denis&Alla]

я там не кричала.

вы не ответили на мой вопрос. спасибо.

я отвечу на ваш: защищаться, несомненно должен. но, как я уже писала выше, вменяемый человек вряд ли будет проворачивать в собаке нож 6 раз и седьмой раз пытаться отрезать ей голову.

если азиат бросился и начал стаффа рвать - почему у стаффа только царапина?

моего стаффа кусал зенненхунд. успел укусить два раза менее, чем за секунду. после полутора лет на голове остались шрамы. сколько секунд надо человеку, чтобы нанести 6 ножевых ранений с проворотом ножа и начать резать голову?

сколько раз за это время азиат успеет укусить?

я - за логику.

я за то, что правила - для всех.

Так, каждый защищается так, как умеет. Нанес 6 ножевых с проворотом, но собака осталась жива, а мог сразу один в сердце и не выжила бы. Так лучше? Ну, да, съехала крыша у мужика, состояние аффекта. Но факт фактом - это была защита.