Панки в Храме Христа Спасителя

[Лиля и собаки]

Противно говорить об этих тварях, но я черкану. Мне тут вчера на глаза попались фото из музея... я, конечно, слышала об этом, но не знала масштабов этой мерзости. Теперь я меняю свой приговор с исправительных работы на дурку, им реально надо в дурку! Могу с форумскими адвокатами поделиться ссылкой с фотографиями.

[Персонаж]

Противно говорить об этих тварях, но я черкану. Мне тут вчера на глаза попались фото из музея... я, конечно, слышала об этом, но не знала масштабов этой мерзости. Теперь я меняю свой приговор с исправительных работы на дурку, им реально надо в дурку! Могу с форумскими адвокатами поделиться ссылкой с фотографиями.

Это касается только Толоконниковой.

А вообще мерзость конеш.

[Panchenko]

Противно говорить об этих тварях, но я черкану. Мне тут вчера на глаза попались фото из музея... я, конечно, слышала об этом, но не знала масштабов этой мерзости. Теперь я меняю свой приговор с исправительных работы на дурку, им реально надо в дурку! Могу с форумскими адвокатами поделиться ссылкой с фотографиями.

Да, возможно- и в дурку, и улицы мести в виде трудотерапии.........

Но не в колонию и не в тюрьму, ибо для того- надо кого-нибудь убить, чтобы попасть туда, хотя бы по-неосторожности. А противные кошки так никого и не убили, и не собирались этого делать и не призывали к насилию.

Лиля, если Вы меня называете Форумским адвокатом, то что уж тут говорить, я с Вами согласна полностью.

И ещё- я бы никогда на месте охранников Храма не пустила бы в Храм- панков, им там вообще не место, хотя и Храм- место публичное, оно для общения с Богом и не имеет ничего общего с театральной площадкой для расписных шутов.

И охранников тоже надо судить за плохое исполнение своих обязанностей, пускать надо в Храм только прихожан, одетых по-уставу и в косыночках, чтобы косы убраны были в платки, а не маски!

Кстати-, возможно, что охранники не из ретивости в с своей службе- подали иск в суд, а просто потому как им пригрозили за недобросовестность. Тоже мне, пострадавшие лентяи.

[GoldenFinder]

О. И сразу две адвокатессы подтянулись.

Запах паленых шапок неистребим.

Вот вам новенькое, готовьтесь обелять заранее.

Группа Pussy Riot готовит новую акцию, которая должна стать еще более громкой, чем предыдущая.

Во всяком случае, так корреспонденту Радио Свобода пообещали участницы панк-группы, остающиеся на свободе. Свои лица они по-прежнему скрывают под балаклавами.

[Лиля и собаки]

Да, возможно- и в дурку, и улицы мести в виде трудотерапии.........

Но не в колонию и не в тюрьму, ибо для того- надо кого-нибудь убить, чтобы попасть туда, хотя бы по-неосторожности. А противные кошки так никого и не убили, и не собирались этого делать и не призывали к насилию.

Лиля, если Вы меня называете Форумским адвокатом, то что уж тут говорить, я с Вами согласна полностью.

И ещё- я бы никогда на месте охранников Храма не пустила бы в Храм- панков, им там вообще не место, хотя и Храм- место публичное, оно для общения с Богом и не имеет ничего общего с театральной площадкой для расписных шутов.

И охранников тоже надо судить за плохое исполнение своих обязанностей, пускать надо в Храм только прихожан, одетых по-уставу и в косыночках, чтобы косы убраны были в платки, а не маски!

Кстати-, возможно, что охранники не из ретивости в с своей службе- подали иск в суд, а просто потому как им пригрозили за недобросовестность. Тоже мне, пострадавшие лентяи.

Они не убили, но морально они убили многих и если бы я не дай бог была там, когда они совокуплялись, меня бы они призвали к насилию, я бы что-нибудь сделала, терпеть бы такое не стала. А их кстати, наказали как-то?

Если бы мусек закрыли в дурку, защитников было бы не меньше, начали бы говорить, что они здоровы, просто Фулиганки =)

Это касается только Толоконниковой.

А вообще мерзость конеш.

Да одна шайка-лейка и деньги им крыша платит в одну копилку, думаю.

[GoldenFinder]

Мужчина облил чернилами икону в храме Христа Спасителя

Житель Санкт-Петербурга облил чернилами икону в храме Христа Спасителя, сообщили «Интерфаксу» в пресс-службе ГУ МВД по Москве в воскресенье.

Это произошло в воскресенье около 12.00, уточнил сотрудник пресс-службы. Мужчина, обливший чернилами икону, задержан. Он сообщил полицейским, что зарегистрирован в Санкт-Петербурге и состоит на учете в психо-неврологическом диспансере.

В данный момент полицейские ожидают приезда врачей для осмотра задержанного.

Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/lifestyle/news/201...1#ixzz26dHiXEB9

[Персонаж]

Да одна шайка-лейка и деньги им крыша платит в одну копилку, думаю.

Да, компашка та же. Вот странно - у меня не встречает какого-то сугубого отторжения Самуцевич. По-моему, это из разряда "связалась с дурной компанией". На Толокно вообще глаза не глядят, с души воротит.

Вообще, это какое-то новое поколение людей безбашенных. У нас преп на занятиях делилась воспоминаниями (она была завотд в "больничке"(то есть на зоне), как глубоко были возмущены "старики" тем, что молодняк во время бунта взял в заложники медсанчасть: ибо "крест" неприкосновенен, и такой поступок - "беспредел".

[barberry]

Вот будет прикольно, если выиграют...

/>http://www.svobodanews.ru/archive/ru_news_zone/20120914/17/17.html?id=24708251

Европарламент объявил номинантов на премию "Свобода мысли"

14.09.2012 13:20

Российская панк-группа Pussy Riot и белорусский правозащитник Алесь Беляцкий оказались в этом году среди пяти номинантов на премию «Свобода мысли» имени Андрея Сахарова, которую присуждает Европейский парламент.

В сообщении Европарламента перечислены имена трех девушках из Pussy Riot - Надежды Толоконниковой, Марии Алехиной и Екатерины Самуцевич, приговоренных к двум годам лишения свободы за участие в панк-молебне "Богородица, Путина прогони" в московском храме Христа Спасителя. Акция Pussy Riot названа в сообщении по поводу номинаций "смелой и яркой".

Решение относительно того, кто станет обладателем премии в этом году, будет принято в октябре. Ранее лауреатами становились, в частности, российский правозащитный центр "Мемориал", посмертно активисты, убитые в ходе прошлогодних антиправительственных выступлений в ряде арабских стран.

Академик Сахаров интересно как бы к этому отнесся, будь он жив...

[Лиля и собаки]

Да одна шайка-лейка и деньги им крыша платит в одну копилку, думаю.

Да, компашка та же. Вот странно - у меня не встречает какого-то сугубого отторжения Самуцевич. По-моему, это из разряда "связалась с дурной компанией". На Толокно вообще глаза не глядят, с души воротит.

Вообще, это какое-то новое поколение людей безбашенных. У нас преп на занятиях делилась воспоминаниями (она была завотд в "больничке"(то есть на зоне), как глубоко были возмущены "старики" тем, что молодняк во время бунта взял в заложники медсанчасть: ибо "крест" неприкосновенен, и такой поступок - "беспредел".

А мне кажется, что в новом поколении очень много культурных, образованных, имеющих цель в жизни молодых людей, занимающихся спортом и ведущих здоровый образ жизни =) Но и уродов, конечно, предостаточно..

А насчет фамилий, я этих людей не знаю по именам, фамилиям, если честно... :dntknw:

не могу дать источник, знакомый кинул:

"Осужденные за хулиганство участницы панк-группы Pussy Riot Екатерина Самуцевич, Надежда Толоконникова и Мария Алехина попросили оставить их отбывать наказание в московском СИЗО номер 6, где они содержатся сейчас, сообщает "Интерфакс". Письмо с такой просьбой девушки написали руководству следственного изолятора."

Хорошо там обустроились что ли, или надеятся, что скоро выпустят, чтобы туда-сюда не ездить?))))

[Персонаж]

Источник: "Новые Известия"

Вчера стало известно, что Мосгорсуд рассмотрит кассационную жалобу по делу Pussy Riot 1 октября. Осужденных девушек необходимо выпустить и простить, заявил «НИ» профессор петербургской православной Духовной академии, настоятель храма апостолов Петра и Павла протоиерей Георгий МИТРОФАНОВ. По его словам, срывание футболок с символикой Pussy Riot – хулиганство, православные дружины создавать не надо, а многим священникам в церкви не место, так как они не имеют никакого отношения к христианству.

– В последнее время интерес СМИ к Русской православной церкви возникает в основном по причине громких скандалов, в которых замешаны и патриарх, и священнослужители более низкого ранга. Почему церковь подставляется?

– Русская православная церковь всегда находилась в поле зрения СМИ, которые часто исходят из желания удовлетворить наших обывателей. Но такого интенсивного и специфического интереса к церкви, как сейчас, раньше не было. Пишут, какие часы у патриарха и как у него обстоят дела с квартирой в Доме на Набережной. Я бы объяснил это так: на протяжении двадцати лет мы пребывали в ощущении того, что в нашей обезбоженной стране есть народ, который в глубине души своей за все семьдесят лет коммунистического режима остался православным, и нужно помочь этим людям свою православную веру выявить. Откроем храмы, восстановим монастыри, и пойдут туда православные люди, как шли когда-то туда их предки.

– Не пошли?

– Да. Мы потратили огромное количество сил на то, чтобы создать внешние условия для развития религиозной жизни, а она не развивается. Но стала появляться информация, что и представители церковной иерархии могут вести себя, как обыкновенные постсоветские обыватели, что они бывают корыстны, лукавы, исполнены низкопоклонства перед властью. Увидев это, общество радостно воскликнуло: «Ах, так! Мы-то думали, что вы не такие как мы, что вы лучше нас. А раз вы такие, как мы, значит, вы хуже нас, потому что смеете учить нас какой-то лучшей жизни». Для подавляющего большинства наших современников церковь интересна как еще одно ведомство, которое состоит из людей таких же, мягко говоря, несовершенных и немощных, как и они сами. Радостное гиканье нашего общества, в том числе и через прессу себя выражающее, является показателем глубокой отчужденности от церкви как от церкви Христовой.

– Так может просто не давать поводов?

– Безусловно, поводов давать не надо. И когда на днях протодьякон Сергий Фрунза, столкнувшись на дороге с двумя женщинами, стал выяснять с ними отношения в традициях наших постсоветских автомобилистов, ситуация действительно была отвратительной. Речь шла не просто о мужчине, ударившем женщину, а о священнослужителе, ударившем женщину. Но его поступок свидетельствует только о том, что многие клирики, прежде всего пришедшие в церковь в последние годы, остаются, по сути, еще очень невоцерковленными, советскими людьми, злыми, раздражительными, завистливыми, корыстными. И реализуют свои низменные страсти посредством церковного служения, хотя это великое кощунство.

– Священников, которые недавно совершили в Москве аварии, нужно изгнать из церкви?

– Строго говоря, даже случайно проливший кровь священник должен быть запрещен в служении. Он не может быть совершителем церковных таинств. Сейчас оба этих священника – отец Тимофей и отец Илия – временно запрещены в служении. Другое дело, что появилось новое поколение священников, для которых машина важна как форма самоутверждения. Отсюда тяга к все более выдающимся автомобилям, байкерству. Священники норовят жить вызывающе роскошно, тем самым дискредитируя и самих себя, и церковь. Мне печально, что священник такого калибра является настоятелем храма Илии Обыденского. Традиционного московского храма, в котором окормлялась русская интеллигенция. Мне грустно от того, что почетным прихожанином храма оказывается вдруг Киркоров. Хотя когда-то там Солженицын занимал менее заметное, но более достойное место. Такова наша современная история. А если говорить об игумене Тимофее, то мне стыдно, что я ношу точно такую же рясу, как он. Священноначалие должно сделать все, чтобы такие люди рясы больше не носили. Ибо их мироощущение является совершенно нехристианским, а живут они теми же самыми преходящими ценностями, что и окружающие обыватели.

– Почему же церковь не осуждает священников, позволяющих себе ездить на дорогих машинах с «блатными» номерами?

– Здесь сказывается отсутствие культуры и у этих людей, и у их начальников. Мы живем в обществе завистливых и корыстных бедняков. И эти люди сейчас пытаются с лихвой наверстать все то, чего недоставало их отцам и дедам, чего они были лишены сами. Уровень запросов таков, что вот эти сами призрачные материальные блага представляются центром сосредоточения того, что может быть в жизни. Священник в роскошной машине не просто безнравственен, он смешон, как дьявольская пародия на священника. Священнику стыдно жить лучше его прихожан. Этот принцип реализовывался во многих поколениях нашего духовенства. Священник не должен нищенствовать, но и ни в коем случае не должен роскошествовать, даже если у него по каким-то причинам есть такие возможности.

– В какой мере можно утверждать, что против церкви ведется информационная война?

– Я так не думаю. Наша пресса в отношении церкви ведет себя так, так как она себя обычно ведет, обращая внимание на то, что может вызвать интерес у читателей, хотя и не всегда одухотворенный. Вспоминаю слова одного греческого священника: «Хорошо, что в Греции есть свободная пресса, потому что те священники, которые не боятся Бога, опасаются быть пропечатанными в СМИ, и сдерживают свои дурные наклонности». Я считаю происходящее сейчас полезным для нас опытом. Да, бывают статьи негативные, грубые, мерзкие, но говорить о какой-то войне не приходится.

– Девушек из Pussy Riot осудили за хулиганство по мотивам религиозной ненависти. Вы согласны, что у них были такие мотивы?

– Не знаю. Но эти женщины – очень разные. В частности, у Марии Алехиной был опыт участия в социальной работе молодежного центра Даниловского монастыря. Значит, были какие-то религиозные стадии ее духовного развития, и, может, они не прошли бесследно. Надежда Толоконникова – это другого плана человек. То, что они сделали в храме, – совершенно неприемлемо. Я не вижу здесь никакого яркого творчества, даже направленного на эпатаж кого бы то ни было. Это выглядело просто как хулиганство и хамство. Но для меня гораздо важнее то, как реагировала наша церковь. Начиная от каких-то охранников и захожан, которые были в этом храме, и кончая тем, как реагировали люди, призванные озвучить официальную точку зрения церкви. Если элемент провокативности и был в этом действии, то он удался в том смысле, что мы не смогли по-христиански отреагировать на эту ситуацию. В условиях, когда женщины оказались в заключении, на мой взгляд, совершенно не заслуженном, мы должны были обозначить свою позицию таким образом, чтобы дать им возможность выйти на свободу, вернуться к своим детям. А самое главное – дать им почувствовать, что церковь отличается от того идеологического монстра, который возник в их сознании.

– Как следовало повести себя церкви?

– Мы не только должны были проявить милосердие, даже когда они и не просили прощения, но и показать, что поношение Христа, а их действия восприняли именно так, хотя они и утверждали обратное, не делает христиан мстителями и палачами. Я говорил, что нужно нам не молитвенные стояния устраивать, а выступить с инициативой освобождения этих женщин под залог. Если бы они на это согласились и согласились бы власти, всем стало бы ясно, что церковь способна прощать даже своих хулителей. Проявив свое милосердие, мы отмежевались бы от карательной системы государства. Если бы эти женщины отказались освободиться на таких условиях, они бы проявили свою, если угодно, одержимость, неприятие церкви как таковой, но это была бы их позиция. Во всяком случае, мы бы выполнили свой долг в полной мере и остались церковью, а не еще одной организацией, которая готова ратовать за наказание тех, кто повел себя не так, как положено с нашей точки зрения. К сожалению, мы этот шанс упустили. И сейчас, по сути, на пустом месте, а таких случаев немало в истории, мы создали прецедент, который еще очень долго будет инкриминироваться нам как проявление жестокости, стремления слиться с государством в едином порыве подавления всех тех, кто обращается с какой-то критикой в наш адрес.

– Как вы относитесь к защитникам Pussy Riot?

– Они очень разные. К кому-то я отношусь с уважением, другие, честно говоря, вызывают у меня не очень хорошие чувства. Но очевидно только одно: этой истории с «панк-молебном» придали такой общественный резонанс, что очень многие даже не из чувства сочувствия к этим женщинам, а из желания пропиариться выступили в их защиту. Но тех, кто выступил с позиции, что им вынесли приговор, несоразмерный поступку, я полностью поддерживаю.

– Что же помешало церкви проявить милосердие?

– Первоначальная реакция на эту историю протодьякона Андрея Кураева представляется мне самой адекватной. В этой ситуации нужно вести диалог. Они ведь в храме не людей убивали, истязали, били. Они повели себя неадекватно, по-дурацки, им нужно было дать это понять, помочь им устыдиться. Конечно, мы даем поводы для обличения, критики, но не для глумления. А вместо этого последовали какие-то репрессивные действия, причем руками тех самых правоохранительных органов, которые куда более серьезных преступников не могут обезвредить.

– Многие высказывания протодьякона Андрея Кураева вызывают очень противоречивую реакцию. А вы что думаете о его деятельности?

– Я часто не соглашаюсь с какими-то его высказываниями, но общую направленность считаю оправданной. Он пытается адаптировать христианское мировоззрение для современного обывателя, молодежной среды, научной, интеллигентской. Конечно, при такой популяризаторской деятельности его невольно заносит. Он чем-то увлекается, что-то примитивизирует, кого-то эпатирует. Но это неизбежные издержки просветительской, миссионерской деятельности. В целом он делает очень полезное дело. У него есть верное чувствование проблем церковной жизни, что он и продемонстрировал в истории с «панк-молебном».

– После истории с «панк-молебном» стали появляться «православные дружины». Насколько они нужны?

– В тех храмах, где есть настоящая приходская община, никаких бесчинств организовать невозможно. А если воспринимать церковь как некий объект, то пускай его охраняет служба охраны, благо в храме Христа Спасителя она есть. И видимо, плохо исполняет свои обязанности, раз охранники выступали на процессе как потерпевшие, а не как свидетели. Затею с православными дружинами считаю совершенно бессмысленной и свидетельствующей о том, что в церковной среде очень живы советские стереотипы о всякого рода добровольных народных дружинах. Нормальные православные христиане в этих тусовках участвовать не будут. Церкви надо служить совершенно иным образом.

– Те, кто срывает футболки с изображением участниц Pussi Riot, тоже называют это служением церкви.

– Хулиганство остается хулиганством, под какими бы лозунгами оно ни происходило – Pussy Riot или православия. Но мне, как священнику, печальнее, когда это происходит под прикрытием православных лозунгов.

/>http://www.pravmir.ru/svyashhenniku-stydno-zhit-luchshe-ego-prixozhan/

[GoldenFinder]

Академик Сахаров интересно как бы к этому отнесся, будь он жив...

Как Боннер сказала, так бы и отнесся. Тоже мне, бином Ньютона.

[Panchenko]

не могу дать источник, знакомый кинул:

"Осужденные за хулиганство участницы панк-группы Pussy Riot Екатерина Самуцевич, Надежда Толоконникова и Мария Алехина попросили оставить их отбывать наказание в московском СИЗО номер 6, где они содержатся сейчас, сообщает "Интерфакс". Письмо с такой просьбой девушки написали руководству следственного изолятора."

Хорошо там обустроились что ли, или надеятся, что скоро выпустят, чтобы туда-сюда не ездить?))))

Они просто хотят выжить, а в колонии общего режима им делать нечего среди убийц, они могут не выжить.

Как Боннер сказала, так бы и отнесся. Тоже мне, бином Ньютона.

С точностью наоборот, как сказал бы Сахаров, так Елена Боннер и подхватила.

[Лиля и собаки]

Вот блин, всё-таки втянулась в обсуждение)))

Они просто хотят выжить, а в колонии общего режима им делать нечего среди убийц, они могут не выжить.

ЭТИ выживут и в террариуме)))

Вижу, что все оценивают жёсткость наказания только за танцульки в церкви. Я - за всё. И почему их жалеют, что они жертвы политической расправы? Да, это так, но они же сами на это шли, аморально, нагло и жёстко провоцируя, они за это получают хорошие деньги в конце концов (как раздражитель власти, экстремальные порно актёры и т.д.- многоликие наши звёздочки=)) В музее сношались возле тряпки с текстом о Медведеве, в церкви пели про Путина. Дальше что? Посмотрим. Я не защитник нынешней власти, но если каждый будет творить что хочет, в стране начнётся хаос (а я тут кусочек митинга увидела со сборищем всех слоёв неформалов и волосы на голове зашевелились - и эти люди визжат о свободной России :dribble: ). А лично я не хочу хаоса, хватает существующей преступности и проблем в обществе.

Это моё мнение, я конечно, не слежу так пристально за этими событиями и может много не знаю и поэтому что-то недопоняла, но вот такая пока картина в моей голове.

[GoldenFinder]

С точностью наоборот, как сказал бы Сахаров, так Елена Боннер и подхватила.

У Вас традиционный дух противоречия включился? :)

Вам бы почитать чего из воспоминаний родных и близких о том как они жили и что сталось с родными детьми Сахарова. Подкаблучник он был, каких свет не видывал.

[GoldenFinder]

Участницы панк-группы Pussy Riot подали прошение на отбывание двухлетнего наказания не в колонии общего режима, а в столичном СИЗО, сообщил в воскресенье их адвокат Марк Фейгин. «Все трое наших подзащитных написали на имя администрации СИЗО обращения с просьбой об отбывании наказания в изоляторе», - приводит слова адвоката РИА «Новости».

Он сообщил, что в изоляторе работают специальные отряды, которые выполняют различные работы, такие, как приготовление еды, уборка, и такие работы считаются равнозначными отбыванию наказания в колонии.

«Такое обращение связано с тем, что им может угрожать опасность в колонии, в связи с размахом данного уголовного дела и с пропагандой, направленной на демонизацию наших подзащитных», - сказал Фейгин.

Адвокат отметил, что в женских колониях осужденных не разделяют по тяжести совершенного преступления, поэтому убийцы или продавцы органов находятся вместе с осужденными за такие преступления, как хулиганство. «Московских интеллигентов, которыми являются наши подзащитные, сажать на зону не следует», - заявил собеседник агентства.

Так вот они какие, оказывается, "московские интеллигенты"... :lol2:

Отныне настоящая "московская интеллигенция" это те, кто проводит панк-молебны, групповухи в музее и вешает в супермаркетах чучела еврея, гея и гастарбайтера, не говоря уже о бедной мороженой курице.

[Babaika]

Так вот они какие, оказывается, "московские интеллигенты"... :lol2:

ну если учесть лавину гастарбайтеров, которые с высшим образованием в три класса приезжают :))

не только республики бывшие, но и африканцев, индусов, китайцев и т.д. и т.п.

то да.... можно сказать - они интеллигенты :lol2:

все таки филологи :)

[GoldenFinder]

ну если учесть лавину гастарбайтеров

Интеллигент - это теперь сравнительный термин? Давно?

Т.е. на фоне Васи Пупкина из пятого подъезда я интеллигент, а если с Петей из третьего сравнить, то уже нет. Так чтоль?

[Талисман]

Я прирношу извинения\, что оффтоплю в этой теме - у неё высокий рейтинг по просмотрам.

Мне нужна ваша помощь, помощь форума в голосовании.

ФОНД ПОМОЩИ ОНКОБОЛЬНЫМ "АДВИТА"

Есть реальный шанс получить грант для этого фонда от западного банка.

вот рабочая ссыль!

Порядок голосования такой:

1. Нужно зайти на страничку голосования в Facebook: https://www.facebook.com/ChaseCommunityGiving/app_162065369655

2. В поиске (Search Charities) набрать Advita Fund USA , и вас отправят на страничку Адвиты в голосовалке

3. На этой страничке нужно нажать слово Vote. Вас попросят загрузить приложение, его нужно загрузить и проголосовать. После того как голосование закончится и все результаты будут официально подсчитаны, это приложение можно удалить.

Вот тема на голосовалку по Фонду на нашем форуме, но туда никто не заходит, увы :(.

Времени до 19.09.2012.

/>http://www.labrador.ru/ipb/index.php?showtopic=61712&pid=2008016&st=20entry2008016

[Персонаж]

Интеллигент - это теперь сравнительный термин? Давно?

Т.е. на фоне Васи Пупкина из пятого подъезда я интеллигент, а если с Петей из третьего сравнить, то уже нет. Так чтоль?

Из третьего будет Петр Леонидович...

ну если учесть лавину гастарбайтеров, которые с высшим образованием в три класса приезжают :))

не только республики бывшие, но и африканцев, индусов, китайцев и т.д. и т.п.

то да.... можно сказать - они интеллигенты :lol2:

все таки филологи :)

А вот кстати, зря. Я работала на кафедре РКИ, правда,в лохматые годы. Действительно очень образованные и интеллигентные люди, Юго-Восточная Азия особенно отличалась деликатностью и преданностью делу.

[Babaika]

Интеллигент - это теперь сравнительный термин? Давно?

Т.е. на фоне Васи Пупкина из пятого подъезда я интеллигент, а если с Петей из третьего сравнить, то уже нет. Так чтоль?

ну а если так посмотреть - когда он был несранительным?

в эпоху социализма, когда почетно было быть рабочим классом, интеллигенты всегда считались практически изгоями, ботаники...

и слово было ругательное :))

А вот кстати, зря. Я работала на кафедре РКИ, правда,в лохматые годы. Действительно очень образованные и интеллигентные люди, Юго-Восточная Азия особенно отличалась деликатностью и преданностью делу.

речь не идет о специалистах...

гастарбайтер и специалист - это разные понятия :)

те индусы, либо турки, которые едут учиться - до них всем остальным как до луны... они горы свернут в битве за знания...

[Персонаж]

Из новостей 2020 года: В Москве вспыхнули беспорядки в русском квартале...

[Babaika]

Из новостей 2020 года: В Москве вспыхнули беспорядки в русском квартале...

это уже не анекдот....

Европа со своей толлерантностью уже допрыгалась и не знает что делать

[Персонаж]

это уже не анекдот....

Европа со своей толлерантностью уже допрыгалась и не знает что делать

Это вопрос политики государства, мы тут ничо сделать не могем.

[GoldenFinder]

ну а если так посмотреть - когда он был несранительным?

И сравнивали, конечно же с гастарбайтерами.

Ну да, сейчас и курица в ... - искусство, и групповуха - перформанс, и панки - интеллигенты.

[GoldenFinder]

это уже не анекдот....

Европа со своей толлерантностью уже допрыгалась и не знает что делать

Ну, Москва по другому поводу допрыгивается, хотя много схожих черт. Раньше молодежь рабочие профессии получала и строили москвичи для москвичей, теперь же все юристы, менеджеры и мерчедайзеры, а улицы мести и коттеджи строить среди москвичей желающих не найдется много, потому пригласим на это дело таджика-узбека. А то, что он потом уезжать не захочет, но еще и родню привезет - об этом не думаем. Да и перекосик между Москвой и Замкадьем в зарплатах и доходах гигантский, у нас 25 тыс. за квалифицированный труд уже хорошо, в столице и 50-т мало. Расплата за "столичные понты".