Самозащита при нападении в нашей стране

[Ergo Proxy]

Лена, укажите в моих постах слово "пособник" - и я сразу принесу Сергею все свои извинения.

Я шесть лет проработала в тренингах - и в среднем две из трех женщин признавались, что испытывали в свое жизни давление и насилие. И далеко не всех из них можно было назвать "жертвами по жизни".

И я еще раз повторяю - мужчине очень легко кидаться многокилометровыми постами о том, как надо вести женщине. Читать проповеди легче и приятнее, чем однажды оказаться в машине, в подъезде, в двух метрах от оживленнейшей улице прижатой омерзительной тварью с силовым превосходством и вполне конкретными целями на его задницу. Еще желательно, чтобы он при этом был в средней весовой и силовой категории средней женщины, а там бы мы посмотрели, ага.

В таких ситуациях все распечатанные бумажки моментально вылетают из головы, уверяю Вас.

Вы бы хоть раз прочитали эти самые "многокилометровые посты" прежде чем их просто просмотрев коментировать.

1)Мои действия и советы основанны НА РЕАЛЬНОМ и МНОГИЧЕСЛЕННОМ ОПЫТЕ СПАРНИНГОВ БЕЗ ПРАВИЛ, включая с оружием.

Я НЕ титан типа Динамита, я не раз напарывался на опасные ситуации, но уже десяток лет они НИРАЗУ не дошли даже до потасовки.Последняя например была в мае в 3 ночи .Я всегда хожу по темным проходам, подходя к кинотеатру заметил боковым зреним "хвост" в виде пары пацанов, один шол за мной в 10 метрах делая вид что говорит по телефону, второй правее и постепенно обгонять пытался. Когда задний одел костет, сомневать в намереньях уж совсем не возможно было.И что я сделал?)Всеголишь достав сигарету, резко развернулся и пошол к нему спросив не найдется ли зажигалки. Реакция была заабавнейшая - руки в карманы, брякнул чето и понурившись быстро смотался.

2) эта система создана людьми кои обучили ТЫСЯЧИ ЖЕНЩИН и МУЖЧИН, кои не раз использовали это в не менее опасных ситуациях!И все успешно.Это не пустые "посты".

3) Не верите мне - идите в тренинировки - там 30% посетитетельниц уже подвергались насилию и ОНИ признают что это работает!

4) Ваши разговоры о "вот встретишся все забудеш" - ерунда человека ДАЖЕ НЕ ПЫТАВШЕГОСЯ научиться чему-то, чему показатель те же вами указщанные аж ТРИ!! попытки, НИОДИН прошедший курс больше не влипает в такое, а вы чего-то ждете и на что-то надеясь еще пытаетесь неизвестно что доказать.

Что "все это фигня и не спасет" ? Миллионы девушек в мире обучаются и используют это в жизни и это работает, а жертвы практически все попались по одной и той же схеме ибо НИЧЕРТА не умели.

Куда уж тут доказывать сами происшествия доказали тысячи раз.

Давление и насилия в своей жизни так или иначе испытавали 90% в подростков возросте и пока молоды. И не смогли ничего с сим поделать потому, что ничерта не умели.

Занятия это вам не "бумажки" , там на уровне инстинка выучат все действия делать, и морально поработают.

Читайте и общайтесь с девушками прошедшими их, я постоянно их видел и общался с разными в течени 5ти лет, пока наш клуб не перенесли.

5)Мужчине легко кидаться постами" да вы покрупнее меня будете. Ну и что мужик? у мужиков на 23 болевых точки больше, у него меньший болевой порог, меньше гибкость и подвижность и многое иное.) Не считая того что промежность вообще дамоклов мечь .Женщине если точно не попасть в опредленнные части промежности, удар туда не нанесет столь существенного урона.А грудь? основные места опасные у вас прикрыты, десятки случаев когда ножевое ранение "спасли подушки". Рост, вес и накачка в системах коим учат в женской самообороне не играет особо роли.ибо все эти удары расчитанны профессионалами так что работают на любом.Накачать болевые места никто не сможет, у более крупного человека и болевые зоны КРУПНЕЕ, в них легче попасть и нанести серьезный урон.

Да что, там бугай 120кг 2м роста как девочка 12 лет встает на колени от банального захвата кисти и там СОВЕРШЕННО не надо никаких накаченных мышц, разтяжки или "Стиля тигра" )). А уж пальцы, глаза, сгибы, хлесткий удар по ушам, шее, переносице,по местам схождения мышц и артерий - тут даже ребенок нанесет очень болезненный урон.

В самообороне в отличии от спарнинга, у вас нет цели "замочить", вам нужно отрубить его на время достаточное чтоб сделать ноги или применить более существенные действия. А в отношении этого размеры и вес не играют никакой серьезной роли.Более того, психологическое преимущество на строне девушки ибо не ждут от нее серьезного сопротивления, тем более нападения.

Ибо как не раз признали нападают потому, что считают доступной жертвой. А если жертва оказывается "с когтями" это шокирует и охлаждает многих сразу еще до того как получат серьезно.

Мой друг весит 89 кг, рост 2м 3см. В 10 и 11 классе занимался Дзюдо, выступал даже на мск чампах , на многих мероприятиях, в 24 года он топал в 23.30 от метро к дому, подвалили два гопа "метр с кепкой" добанули палкой, забрали бук и мобилку и свалили. Вот тебе и бугай. А почему он влип? Потому, что преступники есть? Да не - забыл банальное первичное чему его учили - смотри вокруг , а не пялься в мобилку.

Я понимаю, что вы досихпор видимо не отошли от случаев ваших.

Но то, что единственный опыт кой вы вынесли из этого - стах , крайне печально.

[Amstaff]

Первое чему учат в серьезной системе боевых искуств - НИКОГДА не превышать необходимого.

НИКОГДА.

Ты будет делать все что необходимо, чтоб минимизировать урон жертве - не убить, а принудить отсутипить.

Смешно. Знаете, НАСКОЛЬКО мне будет пофиг здоровье и душевные терзания нападающего? И, пожалуй, ключевое ошибочно слово тут "жертве". Кто из них жертва? Вы рассуждаете с позиции силы, с позиции человека способного оказать сопротивление с минимальными уроном (например тупо вырубить ударом в челюсть), в то время как женщине проще, допустим, ударить нападающего ключом в глаз, и то что он через три дня возможно скопытится в больнице ее в тот момент, поверьте, будет интересовать меньше всего.

И,она не смогла его ударить...очень тяжело ударить именно НОЖОМ!

Абсолютно верно. И,Ergo Proxy, Вы совершенно зря забраковали это утверждение

Стрелять тоже оочень трудно.Особо когда стреляшь в живого человека и не из "пневшамки" , мне стоило недели заставить себя "разрешить" себе это.

Во первых, самое, пожалуй, знаменитое правило никто не отменял: Доставая оружие, будь готов его применить.

Нарушение правила может нести весьма печальные последствия.

Во вторых. То что ударить человека ножом сложней, проверенный факт. Был прецендент (простите что не называю конкретно дату и страну - не помню, но это и не суть) когда солдаты упорно проигрывали в штыковой атаке. Для них, подготовленных и вроде привыкших убивать было сложно своими руками ударить живого человека в живот/грудь штыком. В то время, как стреляли они по врагу свободно. Объяснение просто - во втором случае смерть далеко, она почти не видна и создается ложное ощущение, что она стрелка не касается. Психологию никто не отменял, уж простите.

Но вообще-то. Я скажу, хотя очень не хочу чтобы это было принято за провокацию или наезд, я всех присутствующих заочно очень уважаю и не хочу задеть, но... Это проблема населения и, в больше степни, правохранительных органов. Такая ситуация у нас была 15 лет назад. Сейчас по улицам можно ходить спокойно, что днем, что ночью, женщины запросто могут возвращаться домой затемно. Ситуация в стране должна быть такой, чтобы гипотетический преступник (если конечно он психически адекватен) просто боялся совершать преступления, зная, что с вероятностью 99% процентов его поймают и посадят далеко и надолго...

[Amstaff]

Кстати, еще один момент. Думаю, одна из проблем развернутой тут дискуссии, особенно на начальных страницах в том, что спорящие стороны порой говорят о разных вещах. В то время как женщины (простите, не буду перечислять всех по никам) имеют в виду, насколько мне стало понятно, простых ублюдков и отморозков, вышедших на улицу за легкой наживой в материальном или сексуальном плане, Ergo Proxy делает акцент на маньяках, то есть людях психически не адекватных и больных. Да, относительно них приведенные вами длинные посты в которых вы засыпаете опонента цифрами и статистикой (с которой, как известно, не поспоришь) - наверняка верны. Но относительно швали которая ходит по улицам - не вполне. Маньяк выберет жертву исходя из своей пусть больной, пусть извращенной, но какой-то логики. А на кого сегодня наедут те, кого вы называете "гопниками" одному Богу известно, и от этого становится печально. Опять таки - все эти болевые точки и хватание за мизинчик в стиле Кунг Фу Панды хороши в книжках. А на деле за всем их применением стоят долгие месяцы (если не годы) практики, отрабатыване навыков, и, увы, осужденное вами доведение до автоматизма.

[Ergo Proxy]

Смешно. Знаете, НАСКОЛЬКО мне будет пофиг здоровье и душевные терзания нападающего? И, пожалуй, ключевое ошибочно слово тут "жертве". Кто из них жертва? Вы рассуждаете с позиции силы, с позиции человека способного оказать сопротивление с минимальными уроном (например тупо вырубить ударом в челюсть), в то время как женщине проще, допустим, ударить нападающего ключом в глаз, и то что он через три дня возможно скопытится в больнице ее в тот момент, поверьте, будет интересовать меньше всего.

То что вы скопировали, вопервых относилось к Боевым Искусствам, во вторых к законадостельному регулированию самообороны.

Не более того.

Это лишь обьяснение почему можно сесть на 15 лет.

Большинство приемов и упражнений коим учат впервую очередь девушек как раз и не являются "щедящими", многие могут если не убить, то сделать калекой на всегда.И тут специально долго вдалбливают им что это бояться НЕ стоит, нападавший уже виноват - не хотел сдохнуть не стоило нападать.

Классический пример ситуация с хватанием за руку или простым захватом - там последовательность далеко не щедящая. Залом кисти или нескольких пальцев, после чего в затылочную кость удар коленом. 30% шанс сломать ему шею даже самым слабеньким ударом.

Абсолютно верно. И,Ergo Proxy, Вы совершенно зря забраковали это утверждение

Я не забраковывал его.

Я лишь утверждаю, что чтоб это нанести нужно знание, и имено поэтому девушкам обязательно тренировку стоит проходить.

Во первых, самое, пожалуй, знаменитое правило никто не отменял: Доставая оружие, будь готов его применить.

Нарушение правила может нести весьма печальные последствия.

Безусловно. И я сего никогда не отрицал ни тут ни в других темах.

Более того - мало иметь оружие, надо УМЕТЬ его использовать.

Это в тему шокеров, балончиков и прочей "типа средства защиты".

То что вы его купили ничего вам не дает, пока вас не научили им пользоваться.

Отсюда же и тема рукопашного боя - балончик шокер и т.д. это конечно хорошо, НО как и например муж защитник, это хорошо пока это всегда(24 часа в сутки в идеале)! с тобой и ты легко в любой ситуации можешь это применить.

Однако, в большинстве случаев их либо нет (отошла на 15 минут в соседний магазин - зачем мне шокер?) либо вы просто физически не можете их использовать, а тело оно всегда с вами.Потому и степень эфективности его в разы больше.

Но куда важнее самооборона учит не столько как "замочить любого" - ради этого идите учить Муе ипрочие жестокие способы нападения, а самооборона учит как НЕ попасть в ситуации где придется ее применять.

Во вторых. То что ударить человека ножом сложней, проверенный факт. Был прецендент (простите что не называю конкретно дату и страну - не помню, но это и не суть) когда солдаты упорно проигрывали в штыковой атаке. Для них, подготовленных и вроде привыкших убивать было сложно своими руками ударить живого человека в живот/грудь штыком. В то время, как стреляли они по врагу свободно. Объяснение просто - во втором случае смерть далеко, она почти не видна и создается ложное ощущение, что она стрелка не касается. Психологию никто не отменял, уж простите.

Остановить пулю или даже уклониться от нее (если вы не Нео конечно) практически нельзя, от штыка - можно и дальше ты уже не расстреливаешь "уток в тире" а вынужден на равных бороться с тем кто хочет тебя убить - это обычная психология ничего более.

Стрелять легче когда цель в 100м от тебя и ты ее толком не воспринимаешь как живое существо.

В самообороне стрелять часто придется с 3-7 метров и это уже совсем иное.

Конечно ножом ударить легче, НО это мнимая легкость.(его у вас забрать нападающему труда тоже особо не составит.)

Убить ножом намного проще чем из ТТ,потому, что попасть в критичные места это надо очень хорошо стрелять или иметь огромную удачу. А ножевой бой совсем иное, любой даже просто ранение руки может привести к смерти в течении часа, из-за банальной потери крови.

Именно поэтому например наш препод по работе с холодным оружием отказался от полноконтактных спарнингов без защиты.

Хотя порезы по 12см все равно не редкость, пусть и оружие затупленное.

Но вообще-то. Я скажу, хотя очень не хочу чтобы это было принято за провокацию или наезд, я всех присутствующих заочно очень уважаю и не хочу задеть, но... Это проблема населения и, в больше степни, правохранительных органов. Такая ситуация у нас была 15 лет назад. Сейчас по улицам можно ходить спокойно, что днем, что ночью, женщины запросто могут возвращаться домой затемно. Ситуация в стране должна быть такой, чтобы гипотетический преступник (если конечно он психически адекватен) просто боялся совершать преступления, зная, что с вероятностью 99% процентов его поймают и посадят далеко и надолго...

Конечно это должно быть так. Я сие ниразу и не отрицал.

НО желания и реали очень разные вещи.

Сейчас в мск ходить девушке одной не только после 24 но и днем порой чертовски опасно.(в немалой степени из-за огромного числа нелегалов.)

Сегодня ехал на электричке от Дубны, полные вагоны, не битком но все сидения заняты и стоит часть. На Лианозово в вагон зашла девушка, стоала около тамбура, два "не совсем русских" парня увидев ее пришли к ней из центра вагона, стали приставать, один даже открыто лапал за задницу, на ее возмущение реагировали смехом.

Что делали люди ? А ведь видели практически пол вагона это.

НИЧЕГО, кто-то делать вид что спит стал, другие в книгу уткнулись, кто-то просто наблюдает.

Меня это достало, подошол взял ее заруку и увел в конец вагона где место было. Парни те пытались чето вякать, но заткнулись после банального "Не лезь".

После этого соседи начали хвалить...

А кто мешал десятку мужиков сделать тоже?

Неее у нас вечно все по сами по себе, "кто-то другой пусть сделает".

Кстати, еще один момент. Думаю, одна из проблем развернутой тут дискуссии, особенно на начальных страницах в том, что спорящие стороны порой говорят о разных вещах. В то время как женщины (простите, не буду перечислять всех по никам) имеют в виду, насколько мне стало понятно, простых ублюдков и отморозков, вышедших на улицу за легкой наживой в материальном или сексуальном плане, Ergo Proxy делает акцент на маньяках, то есть людях психически не адекватных и больных.

Я говорил в первую очередь не о маньяках.

Маньяк это вообще народное название для серийных убийц.

Маньяк в "народной" трактовке - серийный убийца отличается от обычно разового насильника в первую очередь отнюдь не психологией и поведением (70% маньяков признаны были абсолютно вменяемыми -парадокс.), разница лишь в количестве жертв.

Маньяк не оставливается после одного случая, он стараяется повторить чтоб сново "вкусить ощущения".

Обычный насильник действует чаще под влиянием момента(алкоголя\травы и провокации со стороны жертвы).

Остальное как и причины происшествия и тактика выбора цели - практически всегда одинаковы.

Именно поэтому в том же ФБР создан был отдел бихейвористики (БСУ), специализирующийся в области психопатологии насилия.

И занимались они не столько серийниками, сколько вообще вопросом насилия и впервую очередь сексуального насилия.

В нашей же стране даже сами факты наличия изнасилований долгое время замалчивались, но сейчас есть достаточно много наработок и десткисерьезных книг по причинам и поведению насильника и разового и серийных.

В отношении же грабителей тут вообще опыта и описания всех причин и следствий у любой страны давно уйма. Ничего не меняется.

Разве что современные полицаи стали обладать куда как большим набором средств для установления преступникам.(Тот же генетический анализ по кусочкам кожи (а она с нас постоянно "крошится") и тем более спермы давно доказал свою эфективность даже большую чем отпечатки пальцев.

Бытовое насилие в семьях это отдельная тема.

По прошлогоднему анонимному опросу 45% женщин москвы подвергаются какой-либо степени насилия со стороны мужей.(и 35 мочат мужа как не забавно это звучит))

А на кого сегодня наедут те, кого вы называете "гопниками" одному Богу известно, и от этого становится печально.

"гопнеки" как и куча вариантов грабителей действуют по давно разобранной и исследованной системе.

Тут ничего нового нет.

Вспомните соседние темы - сколько девушек постоянно нарушает главное правило - не говорили лишнего? Практически все.

Что толку если ты докажешь свое право если результат - реанимация?

Не правильно что шваль угнетает нормальных людей - факт, но когда выбор - сказать свое имхо и загременть в ящик или смолчать и остаться живой тут даже вопросов возникать не должно.

А еще десятки критичных проблем нарушения кои для например выпившего мужикак как сигнал?

Знаете сколько я таких потенциальных жертв" каждую ночь вижу?

Не менее десятка.

Простой пример с четверга.Потопал в 3 ночи по тренироваться с мечами, путь к полю через совершенно не освещенный проулок 40 метров. Впереди идет идет девушка уткнувшись в айфон, меня заниметила лишь когда яя обогнал .

Простите но поболтать с подружкой дома не судьба? Или мне придется как-нить и ее тащить в дежурную больницу когда ночью увижу лежащей в крови средь кустов:?

Опять таки - все эти болевые точки и хватание за мизинчик в стиле Кунг Фу Панды хороши в книжках. А на деле за всем их применением стоят долгие месяцы (если не годы) практики, отрабатыване навыков, и, увы, осужденное вами доведение до автоматизма.

Вы как большинство обывателей путаете понятия.

БИ -то где люди всю жизнь посвещают самосовершенствованию и отработке систем максимально эфективного развития тела и не маловажно средств использования его в смертельной схватке. .

Спортивные вещи типа Дзюдо\Каратэ \ и прочие распостраненные у нас секции - это места где люди занимаются СПОРТОМ - системой совершенствования и поддержания тела в норме и просто интересными занятия с соревнованиями меж собой ради спортивных результатов оно мало отлично по своей цели от любого другого спорта.

Самооборона и основы выживания - совершенно другая вещь.

Тут учат как правильно реагировать и вести себя в опасных и экстремальных ситуациях, как их избегать и решать без прямого контакта, как научиться не "не бояться" (все бояться даже МС по боксу боится боя - это нормально) а научиться контролировать страх.

Тут никто вас не будет загружать излишней инфой из БИ коя будет полезно только в смертельной схватки с ТАКИМ ЖЕ профессионалом.

Не малая часть обучения связанна с психоломкой - когда убирают стереотипы и банальные страхи женщин.

Например очень многие боятся даже ударить мужика, еще большее число от слов "пикнеш ударю" в истерику впадают.

Три кита самообороны : 1) контроль окружения, 2)контроль поведения, 3) контроль схватки.

Точки и всякие "крутые приемы из фильмов" не к ним. Они используют лишь наиболее критичные и легко используемые, при сем часто самые подлые приемы (ибо тут вам не спорт, чтобы стараться не поколечить нападающего). Все это не требует годами заниматься. Более того любой серьезный препод самообороны скажет вам - основа ее не непосредственный бой.(Хотя многие тут только о сем и думают, а то что это уже по сути конец конфлика упускают)А сделать так, чтоб не пришлось драться.

Копипаст знакомого форума:

Доброго времени с уток Ув. форумчане!

Напрмер в Польше, данные курсы очень популярны. Здесь вообще женщины с удовольствием занимаются в единоборствами.

Я, например, тоже провожу такие курсы в рамках государственной программы "безопасный город". Курсы так и называются "беспечна кобета" в переводе "женская безопасность" и он бесплатный(конечно в России это вряд ли возможно). Курс длится 3 месяца, в программе кроме занятий по самозащите, занятия с психологом из полиции и основы правовой подготовки непосредственно полицейскими (правда, совсем немного часов) и касательно только обще-правовых вопросов. На организационном собрании присутствовало 350 женщин(при учёте населения 160 тыс.), помимо этого вице-мер города, начальник городской полиции и др. заинтересованные лица. Занятия проходят 2 раза в неделю в 3-х группах по 20-50 человек и уже набранна следующая эдиция. Средний возраст 30-35 лет. Конечно, основа программы по самозащите - это:

1. элементарная ударная техника по простым болевым центрам;

2. освобождение от захватов в различных положениях в том числе и в партере;

3. основы самостраховки при падениях;

4. взаимопомощь и согласованность действий при нападении;

5. использование подручных средств;

6. тактика действий по самозащите в транспорте, в офисе, дома и т.д.

По окончании курса администрция города и полиция выдаёт памятные дипломы.

Ну это в общих чертах.

Информацию можете посмотреть на сайте, там достаточно фотографий.

Тексты правда на польском, ну если возникнут вопросы, готов поделиться инфой.
/>http://www.taekwon-do.rzeszow.pl/

А вообщето на каждом польском специализированном форуме очень много обсуждений на данную тему. И многие сходятся во мнениях, что работа с психологом является чуть ли не основопологающей темой. И думаю в рамках одного инструктора это сделать очень сложно, да и не надо. Наверняка есть психологи и правоведы готовые пойти на сотрудничество даже бесплатно, например для сбора исследовательского материала.

Европа как и америка ДАВНО поняла необходимость этого. В США во многих школах учат детей в обязательном порядке основам.

А Россия все на авось.

Сколько у нас хотяб умеют правильно падать?А ведь это даже не к самообороне. это банальщина коей раньше в школах на физре учили.

Хотите понять причины и поведение преступника - перцепция вам в помощь.

Не так уж трудно, но крайне полезно.(правда ужасно противно)

[Amstaff]

Вот это

Более того - мало иметь оружие, надо УМЕТЬ его использовать.

несколько противоречит вот этому:

Убить ножом намного проще чем из ТТ

Мне кажется, не в обиду, несмотря на заметный большой опыт, вы все-таки заблуждаетесь. Исходя из анатомии человека, его довольно трудно убить ударом ножа. Тем более – одним, тем более – мгновенно. На теле человека (как, впрочем даже и собаки) всего несколько мест, удар в которые приведет к очень быстрой смерти. Даже если ударом ножа вам удастся повредить легкое, печень и т.д. это не значит что нападающий сдохнет в ту же минуту, не успев, на последок, свернуть вам шею. Плюс – адреналин, который еще довольно долго не даст испытать нападающему болевой шок. Вряд ли женщина, отбивающаяся от насильника, не будучи хирургом, с такой точностью сумеет с первого раза нанести смертельный удар, а времени на второй удар, скорее всего, не будет, ибо, как вы совершенно точно подметили:

Так же, мне, честно говоря, забавны ваши упоминания нелегалов и неких "не совсем русских". Исходя из этого замечания, мне прямо сейчас надо наброситься на вас и жестоко искусать, желательно заразив бешенством, однако я этого не делаю, дабы не оправдывать мнения что все беды от – не русских.

По большей части, я согласна с вашими остальными утверждениями. Но несколько моментов все же остаются сомнительными. Вы абсолютно правы, основное значение для женщины имеет не физическая сила (хотя она оо-ой как важна), а необходимость преодолеть страх причинить боль, страх навредить другому человеку. Многие мои знакомые откровенно признавались, что в случае нападения, скорее всего не смогут оказать сопротивления, просто потому, что не в состоянии травмировать человека. Честно говоря для меня это абсолютно абсурдно и остается за пределами понимания. Именно поэтому нужны психотрейнинги и прочая подобная подготовка. Но, увы, посещать их будет минимальный процент женского населения, а вынести оттуда опыт и успешно применить на практике вообще едва ли кто-то сумеет.

Простой пример с четверга.Потопал в 3 ночи по тренироваться с мечами, путь к полю через совершенно не освещенный проулок 40 метров. Впереди идет идет девушка уткнувшись в айфон, меня заниметила лишь когда яя обогнал .

Простите но поболтать с подружкой дома не судьба? Или мне придется как-нить и ее тащить в дежурную больницу когда ночью увижу лежащей в крови средь кустов:?

Естественный отбор. Если только она не звонила кому-то чтобы ее встретили и проводили.

Вы как большинство обывателей путаете понятия.

БИ -то где люди всю жизнь посвещают самосовершенствованию и отработке систем максимально эфективного развития тела и не маловажно средств использования его в смертельной схватке. .

Самооборона и основы выживания - совершенно другая вещь.

Я не путаю и прекрасно знаю о чем говорю. Я имею в виду то, что разовое посещение курсов - дело конечно хорошее, но любому, повторяю, любому навыку нужно постоянное повторение и закрепление, чтобы он со временем не "выветрился" и не смазался.

[Amstaff]

Простите, инет глючит, проглотил цитату. В пропущенном месте подразумевалось:

Вряд ли женщина, отбивающаяся от насильника, не будучи хирургом, с такой точностью сумеет с первого раза нанести смертельный удар, а времени на второй удар, скорее всего, не будет, ибо, как вы совершенно точно подметили:

Конечно ножом ударить легче, НО это мнимая легкость.(его у вас забрать нападающему труда тоже особо не составит.)

[Ergo Proxy]

Вот это

несколько противоречит вот этому:

Никакого противоречия.

Проще из-за уровня повреждения.

Даже банально болевой шок от удара ножом в разы сильнее чем от пули.

Как минимумполученная в плечо 9мм вызвала во мне отнюдь не столько "приятных эмоций" как порезы от ножа.

Мне кажется, не в обиду, несмотря на заметный большой опыт, вы все-таки заблуждаетесь. Исходя из анатомии человека, его довольно трудно убить ударом ножа. Тем более – одним, тем более – мгновенно. На теле человека (как, впрочем даже и собаки) всего несколько мест, удар в которые приведет к очень быстрой смерти. Даже если ударом ножа вам удастся повредить легкое, печень и т.д. это не значит что нападающий сдохнет в ту же минуту, не успев, на последок, свернуть вам шею. Плюс – адреналин, который еще довольно долго не даст испытать нападающему болевой шок. Вряд ли женщина, отбивающаяся от насильника, не будучи хирургом, с такой точностью сумеет с первого раза нанести смертельный удар, а времени на второй удар, скорее всего, не будет, ибо, как вы совершенно точно подметили:

Вы не путайте необходимость убить - ради этого идите учиться Эскриму и Кенджитсу.

И необходимость обездвижить получив время на то чтоб свалить.

"Очень быстрая смерть" - это в течении 2-3 секунд.

Это совершенно не нужно, не обожествляйте нападающих, большая часть из них даже азы драки не знает, лишь уличные потасовки все что у них в опыте.(Впрочем это относится к 80% мужиков).

Насчет критичных мест - план был выше - их около 70 тех куда даже случайный удар ножом вызовет смерть в течении 30 минут., а удары в сгибы, шею, лицо, промежность, бедро и часть других и того быстрее и тут вам не надо быть "снайпером", легче туда попасть чем наоборот стараться не попасть. И главное все это время ему будет СОВЕРШЕННо не до вас.

Болевой шок от порезов и тем более проникающего колющего ранения огромен, надо быть оччччень сильным духом и уметь крайне сильно королировать себя что после этого в течении 10 минут хоть что-то предпринять.

Не стоит на основе фильмов и передач думать, что поножовщина это фигня, это самая опасная вещь из тех что придумал человек для драки.

Так же, мне, честно говоря, забавны ваши упоминания нелегалов и неких "не совсем русских". Исходя из этого замечания, мне прямо сейчас надо наброситься на вас и жестоко искусать, желательно заразив бешенством, однако я этого не делаю, дабы не оправдывать мнения что все беды от – не русских.

Если помните прошлые темы где травили "нелегалов", я никогда не был так уж против их и тем более не обвинял их во всех грехах. Наши светятся не меньше, те примеры были просто из последних.

А то, что молодежи не руской нац например в строгино в разы выше чем "русских" - факт, а ходить по Синдике-О девушке одной - насмотреться на культуру отдельных представителей этих приезжих.

ОДНАКО - у меня много друзей "не русских" , свои "русские" часто пилят за это, но вот что я вам скажу - большая часть моих не русских друзей может и еще не так помпезно "культурны" как "наши", зато придут на помощь не зависимо от того негр ты или белый, чего о "наших" сказать не могу.

А уж семьи их.. Искренне завидую тому как они могут в любых условия поддерживать в семье мир.

Но, увы, посещать их будет минимальный процент женского населения, а вынести оттуда опыт и успешно применить на практике вообще едва ли кто-то сумеет.

Именно поэтому мои друзья и наш клуб(как и многие другие) каждый год проводят специальные фестивали и просто дни открытых дверей куда приглашаем и показываем многое, убеждаем и советуем людям заниматься этим.

Даже если вам никогда в жизни не придется драться с насильником в лифте или выбираться изпод лавины, эти курсы вам дадут много полезного и вне этого.

Плюс мы вон пару лет пытаемся выбить разрешение проводить курс выживания в экстремальных ситуациях, в курсе самообороны дается многое начальное, но есть и специфики много. Конечно среднестатический житель мск врятли попадет в большую часть экстремальных событий (хотя тяжелые аварии вполне реальны многим как и захват заложников), но полезно уже чисто для уверенности и например советов собственным детям.

Опыт и практика применения достаточно легко воспринимается.

Конечно не на курсах типа Скабза где обещают за три занятия по 1.5часа сделать вас не убиваемой.)

Но 70% выпускниц получают очень многое, и самое важное большая часть и занимавшихся начинают совсем иначе вести себя в обычной жизни, иначе смотрят ситуаци кои раньше их и пугали и просто преводили к ненужному трепанию нерв.

Естественный отбор. Если только она не звонила кому-то чтобы ее встретили и проводили.

Жалко мне таких.И еще более жалко что когда им обьясняешь почему и что стоит делать им это в одно ухо влетает, из другого вылетает.

Я не путаю и прекрасно знаю о чем говорю. Я имею в виду то, что разовое посещение курсов - дело конечно хорошее, но любому, повторяю, любому навыку нужно постоянное повторение и закрепление, чтобы он со временем не "выветрился" и не смазался.

Повторение безусловно нужно, как и тренинг предпочтителен не базовый (кой создан чтоб заманить, и спокойно показать на примере как и что) но полный.

И все же у вас будет больше шансов на выживание даже после одного занятия, чем до него.так что оно по любому того стоит.

Просто не стоит сразу бросать думая что стали Ван Дамом.)

З.Ы. Кстати про силу и мышцы - девушки любительницы ходить на высоких каблуках и шпильках обладают ооочень сильными мышцами ног - при чем как раз теми, что нужны для проведения ударов. Им позавиловать может большинство мужиков.Именно поэтому например в женской группе на растяжку и отработку ударов ногами тратят на 50% меньше времени, в то время как многим парням советуют хорошенько подкачать ноги.) Вот вам и вредные каблуки.)

[Malta&KRITA]

Жолтый, ты уж извини но на этот раз ты в меньшенстве, ты тоже прав отчасти, но ты пытаешься приспособиться и выжить, а правильным будет переломить ситуацию чтобы было просто не страшно жить. Твоя философия тоже верна, но она для средних веков, мы как то уже начали претендовать на цивилизованное общество, а в таком обществе закон и порядок превыше всего.

[Ergo Proxy]

Жолтый, ты уж извини но на этот раз ты в меньшенстве, ты тоже прав отчасти, но ты пытаешься приспособиться и выжить, а правильным будет переломить ситуацию чтобы было просто не страшно жить. Твоя философия тоже верна, но она для средних веков, мы как то уже начали претендовать на цивилизованное общество, а в таком обществе закон и порядок превыше всего.

Суть человека?

Сердце людское - в груди Бессердечья;

Зависть имеет лицо человечье;

Ужас родится с людскою статью;

Тайна рядится в людское платье.

Плаате людское подобно железу,

Стать человечья - пламени горна,

Лик человечий - запечатанной печи,

А сердце людское - что голодное горло!

УИЛЬЯМ БЛЕЙК

Правильней?

Тебя это понимание что правильней чтоб полиция контролировала, а люди были добрыми и поддерживали друг друга - СПАСЕТ?

Или тебя утешит, что найдут того кто убил что как раз и есть работа "полиции" - раскрытие преступлений?

Тут вообще ваши аргументы как и мнение хорошо лишь с точки зрения "как должно быть в культурном, цивилизованном и райском обществе , но это ни на грамм не имеет отношения к реалиям - тому как есть СЕЙЧАС.

Да и что вы сами - люди - сделали для этого? все лишь ждут что оно как-то само станет.

Кто стал добрее, научился контролировать себя не психуя лишний раз, помогать даже тем кто тебя потом обматерит,всегда приходить на помощь любому, а не развивать и подкармливать ненависть?

Где ОНО? Вы посмотрите - зло, ненависть,нетерпимость, зависть, пофигизм и самовлюбленное Я сквозит везде - и в таком обществе разделенном на отдельные личности живущие ради себя и лишь ближнего круга вы ждете рая?)

Не смешите.Общество меняется не правительством, не Пусиками или церковью, оно меняется нами.

И самое смешное дело касается не только РФ, эти курсы во многих странах европы создали еще в середине прошлого века. А с 2000 они постоянно пользуются популярностью.

не думали почему? Или там народ не понимает и не делает безопасного общества?

Да все прекрасно понимают, но куда важнее они так же понимают, что избавиться от наличия антисоциальных элементов не возможно и даже при отличной работе полиции наличие убийств и изнасилований это не изживет.

"Надо менять саму природу человека" .Ева\Гиас\Кот\ и сотни реальных ученых.

Еслиб я рассуждал просто как вы лишь о каким ДОЛЖЕН быть мир - то да ваше видение его правильно больше. Но я то лишь о одном - что если у тебя есть возможно повысить свои шансы - глупо этому не следовать.Просто практический взгляд на вещи.)

Хотя конечно - человек существо глупое не спорю.

Я не про приспособление и тупо выживание - для сего достаточно просто не выходить на улицу позже 20 и никуда не ездить.

Я же хочу жить как человек "право имеющий на основе умений", а не пустом желании.)

Зачем сейчас все больше автовладельцев проходят курсы контроаварийного иэкстремального вождения ? Затем же - зачем нужна и самооборона.

Неужели несколько часов занятий в месяц - дороже жизни?

З.Ы.Я не жду что кого-то убедил чтоб пойти заниматься, но если хоть часть задумается и если не сами то хотяб детей отправят на курсы - это будет хоть что-то полезное.

Помнишь монолог Такенаки из "Черной лагуны"?

[Amstaff]

Сердце людское - в груди Бессердечья;

Зависть имеет лицо человечье;

Ужас родится с людскою статью;

Тайна рядится в людское платье.

Плаате людское подобно железу,

Стать человечья - пламени горна,

Лик человечий - запечатанной печи,

А сердце людское - что голодное горло!

УИЛЬЯМ БЛЕЙК

В принципе спорить с вами нет смысла... Мы, кажется, говорим об одном и том же, просто на разных языках. Вы видите мир со стороны супергероя, возможно даже считающего своим долгом спасать людей и увещевать их, поучать. А я со стороны мизанторпа, которому безразлично окружающее пространство. Объединяет нас видение мира как поля вечного сражения, на котором выживают (не обязательно в буквальном смысле) только самые подготовленные и внимательные, - то что вы привели наверху именно эти строки меня окончательно убедило. Различает то, что вы верите в то, что человеку под силу измениться. Я - нет. Спорить бессмысленно, истина родилась уже давно: люди, будьте осторожны! Берегите себя и своих близких!

[Malta&KRITA]

меня грозный внешний вид 75 киллограммовой бабы спасает )

[Ergo Proxy]

меня грозный внешний вид 75 киллограммовой бабы спасает )

Ужас какой. :lol2:

Весло не забудь.)

[Ergo Proxy]

Японские девушки настолько суровы..
/>http://www.youtube.com/watch?v=4I0tmaq3ih0&feature=player_detailpage

[Вера&Сильвия]

Татьяну оправдали. :clap_1: :thumbup: