Прошу совета, дисплазия локтевых суставов

[Бутч]

Здравсвтуйте, уважаемые! Давно собирался написать, наконец-то решился.

История такая. В 5 месяцев лабрик начал хромать на передние лапы. В клинике нашего известного питерского хирурга-ортопеда сделали снимки и поставили этот грустный диагноз. Фрагментация венечного отростка на обоих лапах и что там ещё, уже не помню, какой-то отсекающий ...бла-бла-бла.... Порекомендовали подождать до 7-8-ми месяцев и сделать операцию по удалению фрагментов хрящей, а до этого возраста проколоть хондролон. Я исправно колол полтора месяца хондролон, но щенок продолжал также хромать, никаких улучшений не наблюдалось. Хромал он то на одну лапу, то на другую.

Мне хотелось бы узнать, каким образом у больных собак выглядит эта хромота. Мой пёс просто старается вообще не сгибать в локтях передние лапы. Даже когда ему пытаешься сделать массаж , он лежит на боку, но лапу всё-равно не сгибает, мышцы вокруг локтя всё-время в тонусе, во время массажа пытаешься их расслабить и невзначай пытаешься немного согнуть лапу, но больше чем на 20-30 градусов это сделать не удаётся. Он упорно держит её прямой! Странно, без нагрузки, лёжа на боку, не должно ведь быть больно!?

В 8 месяцев были сделаны операции сразу на двух передних лапах, было очень обнадёживающе обещано, что собаку через 3 недели не узнаю, побежит так, что не удержать будет.... Но ничего не изменилось... Через месяц после операции доктор посоветовал ещё проколоть курс хондролона, опять результат нулевой. Далее было рекомендовано лекарство Мовалес семь дней, опять ничего не изменилось. Снова снимки, какие-то бредовые рассказы о том, что были удалены крупные фрагменты и якобы после этого долгое восстановление. Последнее, что было выписано - преднизолон таблетки. 20 дней пёс жрал эти таблетки, но так и ходит на прямых ногах и ни в каккую не даёт их сгибать. Больше 30-ти минут с ним не гуляю, потому-что видно, что собаке тяжело дальше идти. За мячиками - палками сбегать сможет, но на прямых ногах конечно дискомфортно, по всей видимости.

Вот и хотелось бы узнать, все ли собаки с дисплазией локтевых суставов, стараются не сгибать лапы. Поделитесь, плиз, своими наблюдениями. А то может быть он у меня плохо ходит вовсе не из-за дисплазии... Может чего-нибудь со связками или сухожилиями.

И очевидно нужно идти к другому доктору, и не понятно к какому... Так как был вроде-бы у самого лучшего в Питере ,..по отзывам... Не в Москву же ехать... К сожалению, Давыдов теперь снимки на своём форуме не комментирует, а ехать просто так в Москву, чтобы опять услышать про хондролон, как-то не готов..

Сейчас собаке 11 месяцев, он не толстый, может всё-таки нужно побольше физической нагрузки, чтобы мышцы расли? Заставлять ходить хотя бы по часу?

Очень жду советов и рекомендаций относительно доктора в Питере. Очень хочется по утрам совершать пробежки вместе с собакой...

Спасибо.

[Алина и Сэм]

Бутч, я так понимаю, Вы ездили на Циалковского к Ефимову...

Если Вас что-то беспокоит, безусловно, нужно проконсультироваться с другими специалистами! Я бы посоветовала обратиться в клинику доктора Сотникова, НО только к кому-то из братьев Сотниковых!!! По любым другим проблемам туда ни ногой!

Еще вариант - обратиться в клинику Айвэна Филмора к Микитюку Юрию Петровичу (ТОЛЬКО к нему!!!), мне о нем говорили, как о хирурге от Бога. Опять же с др. проблемами туда не советую ехать.

Здоровья Вашему мальчику и самых положительных прогнозов!

[Талисман]

У кого Вы были? Сделайте перекресную консультацию у Алесашиной Ольги. По поводу Микитюка - не разу не слышала, что он ортопед.

Сотников - да, хорош, но есть некоторые ограничения.

На сегодняшний день для меня есть только Алексашина , для диагности и профилактики по ортопедии.

[лисенок и веня]

Я была и у Сотникова, и у Ефимова, и у Алексашиной. Даже Давыдову снимок посылала... Было три разных диагноза, точнее 4, но два близких... Прав оказался Ефимов и Давыдов. Спасибо им ,что не кинулись лечить несуществующий дисплаз.

Поэтому сказать, что для меня только Алексашина, точно не могу(. Хотя женщина милая, внимательная, (особенно после Ефимова), наверно в большинстве случаев грамотная, тоже читала про нее много хорошего. Но не в моем случае.

И пределывать за другими идут к Ефимову... Хотя характер у него -

Пс: информация моя давностью год, может, что-то изменилось....

Изменено 19 мая, 2013 пользователем лисенок и веня

[Ksenik]

Поддерживаю Ольгу Талисман!!! Все мои лабры едут только к Алексашиной для проверки и консультаций! Хотя если она бы кому нить назначила операцию, сразу делать не стала, а только после консультации хотя бы еще двух врачей и одинакового вердикта!

Съездите к ней, она грамотный специалист.

Пы. Сы. Но если у вас вердикт уже диспла в возрасте 11 месяцев сразу же забудьте о пробежках вместе с собакой!!! Таких нагрузок даже после удачных операций ребенок не выдержит!!! Хотя это чисто мое мнение :blush2:

[Sveta Filimonova]

КАждый врач имеет свои скелеты. в шкафу. У кого были хорошие результаты у одного доктора, будут всегда его восхвалять. Что касается Ефимова, я к нему очень хорошо отношусь, но все операции, которые он мне делал вошли в 3% неуспеха, Сотников очень сложный доктор, может поставить сложный диагноз на глаз и тут же забрать собаку на операцию. Алексашина - сокойный хирург, может дать возможность подумать. Вывод: Обратитесь хотя бы к трем специалистам и тогда вам будет понятно, что от вас хотят. И потом снимки, на них же все видно, их можно проконсультировать у очень грамотных РЕНТГЕНОЛОГОВ, они вам без купюр скажут диагноз

[Бутч]

Спасибо за советы, а где найти Алексашину? С Сотниковым у моих друзей есть негативный опыт сотрудничества , к нему не поеду.

Ну и вопрос по поводу сгибания лап в локтях. Действительно ли у дисплазийных собак они не сгибаются. Если у кого есть личный опыт, поделитесь пожалуйста наблюдениями, как себя ведёт больная собака.

[Талисман]

За пейте в поисковик Алексашина Ольга Анатольевна, принимат на Энгельса, клиника около ресторана Мамалыга.

Нет, лапы должны сгибаться! Как вариант, можно в финку съездить - там много наших и консультируются и оперируются

[Бутч]

Я понимаю, что лапы должны сгибаться! Он и ходит плохо из -за того, что они не гнутся! Мне интересны наблюденя хозяев собак, страдающих дисплазией локтевых суставов. У них так же, как и у моего пса, лапы не сгибаются.?

[noname123]

Я понимаю, что лапы должны сгибаться! Он и ходит плохо из -за того, что они не гнутся! Мне интересны наблюденя хозяев собак, страдающих дисплазией локтевых суставов. У них так же, как и у моего пса, лапы не сгибаются.?

У нас когда под превикоксом, бежит пару метров на прямых передних лапах. Как на ходулях. Ходит нормально, ну если эту походку хромого Пью можно назвать нормальной)

Отправлено с моего Nexus 4 через Tapatalk

[Serebro]

Если у собаки есть боли в локтевом суставе, то она старается их не сгибать, а ходит как на ходулях.

У меня у собаки этот самый отсекающий бла-бла-бла. Артроскопию с извлечением осколков сделали только в 11 месяцев, это считается достаточно поздно для такой операции. Значительные улучшения наступили только через 3 месяца активной терапии после операции. Сейчас хромота иногда возвращается, но мы соблюдаем строгий режим прогулок чтобы это происходило как можно реже.

[Panchenko]

Нет, лапы должны сгибаться! Как вариант, можно в финку съездить - там много наших и консультируются и оперируются

Оля, как раз- необязательно должны сгибаться.

У меня был кобелёк с двусторонней дисплазией локтевых суставов, и у него была такая же картина, даже лёжа он мог скулить, поворачиваясь с боку на бок.

И ещё он выворачивал передние ноги локтями назад, это давало возможность уменьшить боль при стоянии и движении.

[Clumber]

Подумайте насчет Финляндии. Там совсем другой уровень диагностики (рентген такой какой у нас и людям не делают), хорошие ортопеды. Нам очень помогло. Правда мы не оперировались, к сожалению наш случай неоперабельный. Но консервативное лечение было грамотное, для России можно сказать революционное. И главное эффективное.

У нас дисплаз на все четыре лапы, сильный артроз. И все лапы гнулись и гнуться. Хромали, да, но ходульность была только стартовая, со сна.

[Талисман]

Оля, как раз- необязательно должны сгибаться.

После операций тоже не должны? Я ориентировалась на то, что автор делал операцию, которая и была призвана убрать боль, и дать подвижность суставам.

[Бутч]

После операций тоже не должны? Я ориентировалась на то, что автор делал операцию, которая и была призвана убрать боль, и дать подвижность суставам.

Вы правильно меня поняли. Чтобы не было путаницы, поясню. У меня сомнения в том, что коли после операции и последующей после неё терапии, состояние пса не изменилось, лапы как не сгибались, так и не сгибаются, то возможно его не дисплазия вовсе беспокоит, а что-либо другое. Вот это и хотелось бы выяснить.

Щенок кстати никогда не скулит, возможно и боли его не преследуют, просто что-то не позволяет его передним лапам гнуться, как положено....

К Алексашиной записался, в конце недели схожу.

[versel]

Подумайте насчет Финляндии. Там совсем другой уровень диагностики (рентген такой какой у нас и людям не делают), хорошие ортопеды. Нам очень помогло. Правда мы не оперировались, к сожалению наш случай неоперабельный. Но консервативное лечение было грамотное, для России можно сказать революционное. И главное эффективное.

У нас дисплаз на все четыре лапы, сильный артроз. И все лапы гнулись и гнуться. Хромали, да, но ходульность была только стартовая, со сна.

В чем революция Вашего лечения, полученного в Финке? Как я поняла из Ваших сообщений, Вам был назначен Картрофен Вет, который уже много лет используется в России под брендом Пентосан. Может быть назначили что то еще? И для того, чтобы ехать в Финку, надо ехать в какое то конкретное место, к конкретному врачу. И получить также в назначении хондропротектор в уколах. 

Бутч, я так понимаю, Вы ездили на Циалковского к Ефимову...

Если Вас что-то беспокоит, безусловно, нужно проконсультироваться с другими специалистами! Я бы посоветовала обратиться в клинику доктора Сотникова, НО только к кому-то из братьев Сотниковых!!! По любым другим проблемам туда ни ногой!

Еще вариант - обратиться в клинику Айвэна Филмора к Микитюку Юрию Петровичу (ТОЛЬКО к нему!!!), мне о нем говорили, как о хирурге от Бога. Опять же с др. проблемами туда не советую ехать.

Здоровья Вашему мальчику и самых положительных прогнозов!

Вы так уверенно даете советы, Вы лично какую ортопедическую проблему вылечили у докторов Сотниковых своей собаке? И откуда Вы взяли, что по любым другим вопросам туда ни ногой? Если не брать во внимание самих Сотниковых, к которым вот уж действительно ни ногой, то как раз эти две клиники из числа ведущих в городе в части, что касается своей лаборатории, новейшего оборудования, наличия узкопрофильных специалистов и т.д. У них там очень на уровне стоматология, хороший врач кардиолог и толковые врачи-терапевты, которые дежурят по ночам, на своем опыте убедилась. На счет Микитюка Ю.П. Ничего не слышала, Вы какой практический опыт по лечению имете у этого врача? Конкретно по ортопедическому профилю?

 

ТС посоветую прислушиваться к мнению тех, кто имеет собственный практический опыт. И узнавать все детали, всю историю лечения.

Что касается Алексашиной, сходите. Мне удивительно, как рекомендуя врачей рассуждают о характере. Не считаю что милое обходительное обращение является главным. Хочется надеется что доктор Алексашина не рекомендует операции в тех случаях, когда операция действительно не показана.

Как я лично знаю, она очень похожа в своем лечении на одного врача, схему лечения которого уже много раз расписывали на форуме: псевдогомеопатия, гормоны, киносил и другие подкормки, плюс еще зачем то компрессы очень любит назначать собакам с крайней степенью дисплазии и подвывихом. Потом потерянное время, прогрессировавший артроз и в итоге операция у ортопеда, более травматичная для собаки. Поэтому не все так однозначно.

Хотя охотно поверю, что она хороший врач УЗИ, хирург и стоматолог, как и заявлена на сайте клиники и милая женщина, что отмечают многие питерцы.  Мне нужно чтобы врач был настоящим профессионалом своего дела и лечил тем, что принесет максимально положительный результат, а также был этичным и порядочным человеком, считаю что надо ориентироваться на факты и всегда уточнять, что вы сами лечили у этого врача? Чтобы потом не оказалось что делали стерилизацию коту, а рекомендуют как ортопеда .

Вот тут http://www.labrador.ru/ipb/index.php?showtopic=64083&view=findpost&p=2282141  как раз наш практический опыт по лечению дисплазии локтевого сустава также изложен. Лучше учиться на чужих ошибках.

[Clumber]

В чем революция Вашего лечения, полученного в Финке? Как я поняла из Ваших сообщений, Вам был назначен Картрофен Вет, который уже много лет используется в России под брендом Пентосан. Может быть назначили что то еще? И для того, чтобы ехать в Финку, надо ехать в какое то конкретное место, к конкретному врачу. И получить также в назначении хондропротектор в уколах. 

Пентозан используется уже много лет кем? Возможно питерские ортопеды его действительно активно назначают. Ни один из московских ортопедов, к которым мы обращались (а именно Давыдов, Ягников и Еремин), нам о нем даже не обмолвился. Знаю от одной пациентки Давыдова, что им он действительно рекомендовал пентозан, они его заказывали из Австралии. На тот момент, когда нам был назначен картрофен финской ортопедшей (2.5 года назад), никаких отзывов о назначении и применении этого лекарства в России я не нашла. Это более чем странно, потому что картрофен вет уже почти 20 лет используется на мировом рынке. О нем говорится в опубликованных докладах с мировых вет конференций, посвященных суставным проблемам. Но наши ортопеды почему-то о нем или вообще не знают, или не назначают. Хотя чего тут странного, понятно, что сделать дорогостоящую операцию гораздо интереснее, чем подбирать консервативное лечение.

Пентозан-100 (для собак), насколько я знаю, сравнительно недавно появился в продаже в Москве. До этого был доступен только Пентозан Эквин (для лошадок, для собак нужно разводить).

По поводу врача. Как я уже писала в теме о финской ортопедше, конечно мы заранее узнавали о конкретном враче, работающем в конкретной клинике, заранее договаривались о приеме, даже копии снимков посылали заранее, чтобы доктор имела возможность изучить нашу проблему до визита.

[Бутч]

ТС посоветую прислушиваться к мнению тех, кто имеет собственный практический опыт. И узнавать все детали, всю историю лечения.

Для меня Ваша история самая замечательная из того, что я здесь прочитал. Но... Раньше с Давыдовым можно было пообщаться о проблеме дистанционно, он комментировал снимки на форуме. Сейчас этого нет. Ехать в Москву с собакой к Давыдову, мне кажется, есть смысл только в том случае, если бы он сказал, что псу необходима операция и он её сможет сделать. А выяснить при встрече с доктором после просмотра снимков ( проехав 10 часов в машине и измучив собаку в дороге), что случай неоперабельный и нужно уколы колоть, это не годится. В Финляндию тем более...

[Бутч]

но все операции, которые он мне делал вошли в 3% неуспеха,

Моя операция тоже к сожалению оказалась в этих мнимых 3%...

[Алина и Сэм]

Вы так уверенно даете советы, Вы лично какую ортопедическую проблему вылечили у докторов Сотниковых своей собаке? И откуда Вы взяли, что по любым другим вопросам туда ни ногой? Если не брать во внимание самих Сотниковых, к которым вот уж действительно ни ногой, то как раз эти две клиники из числа ведущих в городе в части, что касается своей лаборатории, новейшего оборудования, наличия узкопрофильных специалистов и т.д. У них там очень на уровне стоматология, хороший врач кардиолог и толковые врачи-терапевты, которые дежурят по ночам, на своем опыте убедилась. На счет Микитюка Ю.П. Ничего не слышала, Вы какой практический опыт по лечению имете у этого врача? Конкретно по ортопедическому профилю?

Мне непонятно, почему мой комментарий вызвал у Вас такую агрессию. Делая такие выпады, Вы что кому пытаетесь доказать?

У Сотниковых я никакие проблемы не решала. Однако знаю, что в их клинике отличное оборудование. Возможно, диагностика и консультация там смогут что-то прояснить, в конце концов, доктор может предложить альтернативное решение проблемы. По поводу остального написала так, потому что встречала много ярко негативных отзывов. Теперь буду знать о наличие хорошего кардиолога, стоматолога и терапевтов, спасибо (если можно - в личку фамилии компетентных специалистов).

Про Микитюка мне рассказывала знакомая лошадница, ее всегда консультирует именно он, у лошадей проблемы с ногами - нередкое явление.

Я не делала категоричных заявлений, что только туда и ни к кому больше! Не предлагала ТС оперировать щенка у них. Я говорила о КОНСУЛЬТАЦИЯХ!

 

ТС посоветую прислушиваться к мнению тех, кто имеет собственный практический опыт. И узнавать все детали, всю историю лечения.

И это правильно.

[Вика и Грей-ка]

Спасибо за советы, а где найти Алексашину? С Сотниковым у моих друзей есть негативный опыт сотрудничества , к нему не поеду.

Ну и вопрос по поводу сгибания лап в локтях. Действительно ли у дисплазийных собак они не сгибаются. Если у кого есть личный опыт, поделитесь пожалуйста наблюдениями, как себя ведёт больная собака.

у нас дисплаз локтевых,но ему всё ни почём.скачет как конь,хондролон в своё время хорошо нам помог,сейчас на гомеопатии почти год сидим,тоже всё устравивает.тут наверное больше от степени поражения сустава зависит...отсюда все вытекающие.

удачи вас с пёской!!!

[noname123]

Несгибаться локти могут из-за жидкости в суставах. Нам не откачивают уже давно, и лапы перестали практически гнуться…Ортопед говорит терпеть и ждать.

Отправлено с моего Nexus 4 через Tapatalk

[Бутч]

Набросаю краткий отчёт, может кому-то будет полезным.

Как и писал , сходил к Алексашиной. Она посмотрела снимки, сделала свои, взяла кучу анализов, откачала жидкость из сустава и её взяла на анализ. Сказала по снимкам, что суставы очень плохие. Через неделю пригласила на повторный приём (после готовности результатов анализов) и назначение лечения. Денег взяла кучу!!! Даже была статья типа "удерживание собаки в неподвижном положении при рентгеновском снимке", хотя этим занимался только я без чьей-то посторонней помощи, весь мокрый от пота вышел из кабинета, совсем не хотел пёс фотографироваться. К слову, у Ефимова я только немного помогал в этом, собаку держали две девочки, денег дополнительных за это не взяли и снимки получились гораздо более качественные.

Через неделю, когда анализы были готовы, снова заехал к Алексашиной, в анализах ничего криминального не было, за исключением какой-то хрени в крови( кампилобактериз по-моему называется), на которую Ефимов тоже пытался стрелки перевести после безрезультатных операций. Он выписал какую-то сыворотку самодельную из лаборатории у Московских ворот ( мне её выдали в шприце, а шприц находился в пустой пачке от сигарет -)))). Очевидно, что эта сыворотка эту бактерию не смогла убить, Алексашина назначила антибиотики. Хотя мне до сих пор непонятно, каким образом эта бактерия связана с болезнью суставов, нигде инфу об этом не нашёл.

В общем, по сути проблемы Алексашина ничего путного сказать не смогла, кроме того, что я и сам знал ( что суставы плохие и лапы плохо гнуться). Настоятельно рекомендовала пойти к Сотниковым и сделать артроскопию, что якобы она даст ошеломляющие результаты. Так же сказала, что у неё тоже появится этот аппрат и если потерпеть немного времени, то она тоже сможет сделать эту артроскопию. Я задумался на несколько дней, к Сотниковым идти очень не хотелось, был пример у друзей очень негативного с братьями сотрудничества.

Очень было необходимо получить совет от независимого специалиста. И им оказался Давыдов. Удалось мне с ним связаться, он посмотрел снимки, выслушал меня очень внимательно, произвел впечатление очень опытного и в то же время очень отзывчивого и деликатного человека. Делать артроскопию он не посоветовал, сказав что вреда от неё в моём случае будет больше, чем возможной пользы. Его совет был такой : Во-первых контроль за весом, ни в коем случае чтобы не было лишнего веса, нужно чтобы торчали рёбра. Второе - раз в полгода курс хондропротекторов. Третье - посоветовал купить прибор для лазерной физиотерапии, делать процедуры регулярно. Ну и четвёртое - гулять побольше, но в меру, чтобы собака домой в нормальном состоянии приходила, не приползала.

Я всё так и сделал. Кормлю пса диетическим кормом Еукануба Joint mobility, раз в три месяца свечу лапы лазером, смог в Финляндии купить Кетопрофен, проколол один курс.

Результат - не знающий о болезни человек не поймёт, что пёс больной. Он конечно ходит, стараясь не сгибать лапы, но пройти два раза в день может без напряга по 4 километра и по возвращению домой уставшим не выглядит, даже бегает по участку за мячиком после прогулки. Выглядит конечно худеньким, весит 31 кг. Сейчас собаке 1,5 года.

Вот такое продолжение истории, посмотрим что будет дальше.

[Кики-мора]

Рада за вас :thumbup: удачи Вам и собакину)))

[Елена и Изар]

хондролон очень болезненный укол, Давыдов его чем-то заменяет (потеряла выписку), поговорите с ним, еще нам очень помогает гомеопатия им прописанная.