29.06-30.06 2013 г. «Чемпионат РКФ среди ретриверов по утке, розыску и подаче битой дичи»

[Виасанта]

Степа, справедливости ради, мысль о правильности многоступенчатости зародилась из жарких споров с г-ой Вершининой,

а в написании обоснования активное участие принимала Олеся, если помнишь, то и Ира Яговкина поддерживает это обоснование.

Инсайт! Ещё в правилах полевых испытаний подружейных собак 1913 года эта мысль была. Единственно, там первопольные собаки определялись по дате рождения, но зато владелец мог выставить молодую собаку и в многопольном классе. Но уж если 1 и 2 степень получил в многопольных, то на следующий год только в класс лучших собак, и только в этом классе Чемпиона можно было заработать.

Соответственно, в разных классах предъявлялись соответственные уровню развития и постановки собаки на данном этапе требования. Применительно к подаче - должны также меняться и степени сложности заданий. И, конечно, на подаче другие качества должны оцениваться. Но принцип, постепенного роста и возможность выбора лучших на каждом этапе развития присутствовал уже 100 лет назад и в России.

[Эрос]

Да по моему, собака должна просто приносить любую найденную птицу, все равно ведь что-то общее в запахах битой птицы есть, как мне кажется. А то что на испытаниях закладывают разных, так это хорошо. А на охоте так вообще проблемы быть не может - кровушка у всех красная и пахнет похоже. Так что, по моему проблема надуманная.

Получается вся битая дичь пахнет практически одинаково? Тогда зачем знакомить перед испытанием?

По моему ближе к служебным собакам, чем к охотничьим...

[ABV]

Конечно, НЕ правильно...

Спасибо, все остальное, уж извините, лирика.

С Вашей активностью, как участника состязаний, боюсь нам не удастся насладиться победой над Вами с Ричем...ни в каком виде спорта...

У Вас были все шансы, забыли? Жмите.

3. На испытаниях выявляются и оцениваются следующие рабочие охотничьи качества ретриверов: чутье, поиск, техника подачи, настойчивость, воспитание (постановка и послушание

Я думаю, что чутье не можно оценить должным образом, все остальное возможно (наверное).

12. Перед началом испытаний экспертная комиссия:

- проводит ознакомление собак с запахами птицы, используемой для подачи

Честно говоря, не вижу большой беды, если перед испытанием собаку ознакомят с запахом птицы.

Соответственно, в разных классах предъявлялись соответственные уровню развития и постановки собаки на данном этапе требования. Применительно к подаче - должны также меняться и степени сложности заданий. И, конечно, на подаче другие качества должны оцениваться. Но принцип, постепенного роста и возможность выбора лучших на каждом этапе развития присутствовал уже 100 лет назад и в России.

С моей точки зрения, весьма сомнительная аргументация, но согласен, что многоступенчатость нужна!

[Uta brown]

Честно говоря, не вижу большой беды, если перед испытанием собаку ознакомят с запахом птицы.

И все же, зачем собаку ознакамливать с запахом птицы? Для каких целей?

Или еще непонятно: зачем проверять хождение рядом на поводке?

[ABV]

И все же, зачем собаку ознакамливать с запахом птицы? Для каких целей?

Я так понимаю, что для понимания собакой, что подавать т.к.

не все собаки могут быть знакомы с запахои и самим объектом подачи.

Или еще непонятно: зачем проверять хождение рядом на поводке?

Элемент дрессировки, который может понадобится на охоте.

[Uta brown]

Я так понимаю, что для понимания собакой, что подавать т.к.

не все собаки могут быть знакомы с запахои и самим объектом подачи.

Если собака не знакома с запахом дичи, значит не подготовлена к испытаниям и ,соответственно, к охоте.

Элемент дрессировки, который может понадобится на охоте.

Но есть же хождение рядом без поводка. Что эксперты хотят увидеть при хождении на поводке?

[ABV]

Если собака не знакома с запахом дичи, значит не подготовлена к испытаниям и ,соответственно, к охоте.

С одной стороны, но с другой, если достаточно дать понюхать перед испытаниями, то может и впорлне готова?

Но есть же хождение рядом без поводка. Что эксперты хотят увидеть при хождении на поводке?

Иногда собаки ходят на поводке хуже, чем без поводка.

[Natik]

Да, безусловно, проблема поводка самая острая в этой теме...

Грустно все.

[Виасанта]

У Вас были все шансы, забыли? Жмите.

А по полю многоступенчатость не планируется? По ссылке были наши первые выступления по полю с первопольной же собачкой и без подготовки. Вы, если по старинке, уже были в классе первоклассных, кажется. Во всяком случае, так называли Рича эксперты - "первоклассная собачка".Но это , конечно, не аргумент. Такой шанс только раз в жизни выпадает, посоревноваться с самим Блиновым. А мы лопухнулись, только третье место заняли(( Оставайтесь непобедимым! Похоже, и правда, нет у нас шансов:blush2:

[Gosha]

правила Динамо - http://www.dynamo-re...toj_pticy/0-165

Прочитала. Пригорюнилась.

[HuHunter]

Прочитала. Пригорюнилась.

Рановато. Это не окончательный вариант. Появился шанс все поправить, чем сейчас и занимаются некоторые члены комиссии. К сожалению "спортсмены" на призыв поучаствовать никак не отреагировали.

[Elizzaveta]

Рановато. Это не окончательный вариант. Появился шанс все поправить, чем сейчас и занимаются некоторые члены комиссии. К сожалению "спортсмены" на призыв поучаствовать никак не отреагировали.

В течении многолетних бесед на этом форуме, Вами и г-ном ABV (а также другими охотниками) неоднократно озвучивалась "принципиальная позиция" - ретривер в норме видит то, что ему нужно подать; стандартная схема: - налет - выстрел - подача. Я с этой точкой зрения полностью согласна. Поясните, пожалуйста, почему именно в предлагаемом проекте правил из 10 подач - 9 "невидимые", хотя весь Ваш охотничий опыт говорит, что должно быть наоборот.

Заранее спасибо за ответ.

P.S. "Спортсмены" пробовали. Вердикт: "если Вы не выставляете свою собаку на состязания по утке, у вас - диванный ретривер" (с) (к вопросу о софистике....:thumbup: )"Подача" - это только дрессура (с) Ок, экспертам верю - я = очень-очень плохой дрессировщик.

[Юля (Банзай)]

Рановато. Это не окончательный вариант. Появился шанс все поправить, чем сейчас и занимаются некоторые члены комиссии.

Т.е. члены комиссии изначально сознательно писали чушь, чтобы потом иметь возможность "все поправить"? Оригинальный стиль работы...

К сожалению "спортсмены" на призыв поучаствовать никак не отреагировали.

Подскажите, где, когда и кому был адресован "призыв поучаствовать"?

Очень интересно...

[HuHunter]

Т.е. члены комиссии изначально сознательно писали чушь, чтобы потом иметь возможность "все поправить"? Оригинальный стиль работы...

Дело не в членах комиссии, а в том, что можно было реально пробить через кинологический совет

Подскажите, где, когда и кому был адресован "призыв поучаствовать"?

Очень интересно...

В данном случае я имел в виду свой же пост на предыдущей странице, где просил г-на Лысенко напрячься и изложить. как, на его взгляд должны выглядеть упражнения для трех этапов. Но если уж вы Юля, так настаиваете на ответе на вопрос "где и когда?", то призыв поучаствовать был направлен еще в конце февраля к некоей. очень уважаемой всеми нами Юлии Вершининой, которая ответила примерно следующее - я напишу свои соображения, но только вы об этом никому не говорите. Я уж не знаю, чего она испугалась, то ли того, что ее заподозрят в связи с врагами престола. то ли еще чего, но, в общем, детский сад. Вы, совершенно случайно, с этой девушкой не знакомы? Если знакомы, то передайте ей, пожалуйста, что соображения, которые она все-таки прислала были очень полезны, и использованы в работе, хотя тогда протащить через комиссию историю с многоступенчатой системой так и не удалось. Сейчас, простите, что повторяюсь, шанс есть, пусть и небольшой, но мы постараемся его использовать. Будет ли "спортивное" сообщество в этом участвовать, или продолжит гундеть и выяснять отношения на сайте решать вам.

[HuHunter]

Эк вас колбасит. То спортсмены зло и губители охотничьей породы, то мол на призыв не ответили.

Зло не спортсмены, а собачий спорт сам по себе - я продолжаю оставаться при этом своем мнении, но никому его не навязываю и не мешаю вам оставаться при своем. А в данном случае я веду речь не о спорте или охоте, а о принципе многоступенчатости в испытаниях по подаче, как таковом. Почему же вам так хочется все свести опять к вульгарной склоке на сайте

То "мы ни сном, ни духом про проект правил", при этом втихаря подсуропили что-то, на что спортсмены якобы не отреагировали, то на просьбу выложить таки на публичный обзор - "придет время узнаете"

Когда получили разрешение от комиссии, тогда и выложили. Кстати, довольно давно.

То не дальше 30 метров собака ходить должна, ибо охоте мешает, то подача на 100 метров "в целях проверки управления "...

Все правильно. Не знаю, как других, а меня лично прекрасная работа собаки г-на Лысенко (о чем я писал уже) вполне убедила, что некоторые приемы спортивного управления могут быть очень полезны на реальной охоте, а значит должны быть включены в охотничьи правила. В чем тут криминал?

Не уследишь за вами.

А я и не знал, что вы так внимательно за мной следите. Не скрою, мне приятно такое внимание к моей скромной персоне

[HuHunter]

В течении многолетних бесед на этом форуме, Вами и г-ном ABV (а также другими охотниками) неоднократно озвучивалась "принципиальная позиция" - ретривер в норме видит то, что ему нужно подать; стандартная схема: - налет - выстрел - подача. Я с этой точкой зрения полностью согласна. Поясните, пожалуйста, почему именно в предлагаемом проекте правил из 10 подач - 9 "невидимые", хотя весь Ваш охотничий опыт говорит, что должно быть наоборот.

Заранее спасибо за ответ.

Хотя я не член комиссии, но все же постараюсь ответить. Мне кажется, что логика авторов проекта предельно понятна - одиночную видимую подачу на разумном расстоянии в состоянии выполнить любой вменяемый ретривер без всякой подготовки, так что одного упражнения вполне достаточно. А дальше встает задача оценить такие качества собаки как способность к самостоятельной работе, с одной стороны, и возможность управления - с другой. Для этого и придуманы упражнения с невидимыми подачами. Плохо ли, хорошо все это придумано, это вопрос другой, но логика, как мне кажется, примерно такая.

[Юля (Банзай)]

Но если уж вы Юля, так настаиваете на ответе на вопрос "где и когда?", то призыв поучаствовать был направлен еще в конце февраля к некоей. очень уважаемой всеми нами Юлии Вершининой, которая ответила примерно следующее - я напишу свои соображения, но только вы об этом никому не говорите. Я уж не знаю, чего она испугалась, то ли того, что ее заподозрят в связи с врагами престола. то ли еще чего, но, в общем, детский сад.

Собственно, чтобы закрыть эту историю, давайте-ка разберемся.

Призыв поучаствовать был направлен мне - да. В личку, да.

С вопросом об обосновании многоступенчатости. Тоже верно.

На что, уж извините, я выслала свою версию обоснования.

А вот на предложение посидеть в интернете и пообсуждать КОНЦЕПЦИЮ ОБОСНОВАНИЯ МНОГОСТУПЕНЧАТОСТИ ответила:

По поводу обсуждения концепции - мне кажется, что я тут все-таки выступаю в роли именно "консультанта".

Я ни в коем случае не настаиваю на своей точке зрения.

То, что я написала - Ваше:) можете пользовать "этим" как хотите - хотите выкиньте, хотите - возьмите какие-то кусочки:)

Если есть какие-то конкретные вопросы - я готова на них ответить.

Но мне не кажется, что я должна каким-то образом участвовать в обсуждении, и влиять на ваше решение.

Это называется отказ, да? И где, простите, написано, что об этом никому не надо говорить?

Просто, чтобы закрыть конкретно тему общения со мной, ок?

По поводу конкретно этой версии правил - я не вижу что здесь можно и нужно обсуждать.

1) правила не выложены официально комиссией и комиссия не высказала пожелания получить обратную связь

2) сами по себе правила - мало чем отличаются от существующих. Искренне не понимаю, чем ПРИНЦИПИАЛЬНО они отличаются от действующей времянки, и что они принципиально изменят в племенной работе с собаками - тоже не понятно.

Т.е. на мой взгляд - нет ни почвы для обсуждения (тут нечего обсуждать!), ни запроса от авторов правил.

[Ольф и К]

Обратите пожалуйста внимание, тема называется «Чемпионат РКФ среди ретриверов по утке, розыску и подаче битой дичи»! Последние несколько страниц не имеют к ней никакого отношения, хотите обсуждать правила - создайте отдельную тему, за флуд буду удалять сообщения, переход на личности тоже не останется без внимания!

С уважением модератор.