Метод Дона Салливана имеет право на существование? Можно ли практиковать с голден ретривером?

[алекс25]

Нашла этот ролик ,когда только решили взять собаку .Учитывая ,что это первая наша псина ,мне он оказался очень даже полезен .Во первых ,узнала ,что команда подается голосом и жестом , и для чего это нужно . :mellow: Что надо не позволять тянуть поводок ,выпрашивать еду и еще много всяких нюансов ,которые старые собаководы уже знают .Для меня ,"чайника" в этих делах , некоторые вещи были открытием . :o

Сам метод к своей собаке не применяла ,работаем на поощрении ,но неопытным собаковладельцам посмотреть не помешает .Метод расщитан на всех собак ,а не лабриков ,так что имеет право на существование .Лабрадоры и так хорошо и быстро учатся ,не имеет смысла их наказывать (сужу по своему ).

ИМХО .

[mazolika]

все написанное - мое мнение, целью которого не является реклама, навязывание, а так же оскорбление кого-либо. Спасибо!

Здравствуйте, я ни кинолог, ни собачий психолог, в общем не профессионал. Попал на этот форум через собирание информации о методе Дона Салливана. Читал 2 часа все это, и не выдержал, зарегистрировался, и выскажусь, далеко не вкратце, но единожды.

Мой опыт: "Большое количество рабочих охотничьих собак(в основном лайки), а так же диванные* - бигль, джек рассел терьер, ротвелер, питбулька, стафорд."

Всю мою жизнь меня окружают самые разные собаки, и я, признаюсь, обожаю наблюдать за их поведением и различными методами дрессировок.

И вот, прошу вниманию, всех неленивых, мои выводы. Начнем по порядку:

1)Пищевеки - дрессировщики или просто хозяева, которые обучают своих лапкообразных исключительно, или в большей степени с помощью лакомства.

Скажу сразу, "правду матку", пусть обидеться весь мир (кстати, большинство "пищевечков" признались) - то, что предлагают "пищевики" - не более, чем цирковое выступление. Я видел таких пищевиков тысячами и они не справлялись с поставленными задачами, вне цирка. Все, на что они и кликеры способны - это пляски в определенном месте, при чем любой сложности. За угощение, собака реально может многое. Если вы ставите задачу сделать веселую собачку, которая сделает любое упражнение на радость пришедшим гостям - звоните женщине, которая чуть выше оставляет свой номер мобильного под каждым сообщением. Так же, это "прокатит" на ОКД. Но если у вас не ретривер, если вы хотите от своей собаки что-то больше, о чем я сейчас напишу, не тратьте свое время на дрессировщиков, которые носят сумочки на животе, куда всегда устремлен нос собаки. Да, девиз у них хороший - "гуманность и только гуманность"! Более того, эти дрессировщики пишут статьи о том, что все другие методы - жестокое устарелое гамно, а отношений стаи и вожаков - вообще миф!

Итак, нам хочется что-то больше, чем просто выполнение команд. Например, послушание, вне дома,вне площадки, вне цирка, в людных местах, с кучу раздражителями. Нам очень хочется, чтобы собака не тянула поводок, а если быть честным, то чтобы гуляла вообще без него, чтобы не запрыгивала на кровать, когда мы спим, чтобы не выпрашивала еду, когда едим, чтобы ждала у магазина или другого места, в общем ждала там, где скажем, ну и т.д. Если вы ждете от своей собаки таких действий - пищевики вам не помощники, ведь у вас уже взрослый БИГЛЬ с приюта и щенок лайки!

Как доказать, что этот метод не всем подходит? Очень просто - я приводил собаку, лайку-европку, которой абсолютно все равно, что у вас в руке, и все самые талантливые пищевики разводили руками, предлагая морить голодом собаку, после чего попробовать еще раз. А как же девиз? После чего идет лекция, о том, что существуют разные породы, и надо было брать услужливую... Я перестал верить в профессионализм этих людей. Более того, не знаю для чего, некоторые из них, пытаются навязать людям, что не существует стайного образа жизни, подобного волкам, и не существует лидеров,альфа-поз**, объясняя это тем, что это наука, 21 век. Но как же то, что я вижу в своей стаи лаек? Каждый день, я вижу те самые стайные отношения, вижу кто вожак. Более того, я видел альфа-позы, которых якобы нет. Когда я привел молодого джек рассела терьера в стаю лаек, джек сразу лег в эту позу, после чего они отлично ладили, игрались, но почему то из вольера он выходит всегда последним.

Ну что бы не уделять много времени носителям лакомства, а так же ради гармонии, закончим на позитивной ноте.

Среди пищевеков есть талантливые, опытные и отличные дрессировщики, но, поверьте, они не будут себя рекламировать каким-либо способом, у них работы хватает, и они востребованы, вряд ли вы к ним попадете. А если вы решили выбрать именно этот метод,если гуманность и отрицание любого наказания тоже стали вашим лозунгом, скажу сразу, вам не нужен никто, достаточно прочитать пару книг, и у вас все получиться.

Из всех книг пищевеков, могу посоветовать только одну, и обратить ваше внимание на то, что эта книга написана основываясь на правила стаи. Т.е. здесь отношения Собака-вожак(вы)- и собака (ваш питомец). Некоторые вещи вам покажутся даже абсурдом, но выполняя все это, вы получите самый гуманный и действенный способ вожака-пищевека.

Jan Fennell Джен Феннел - The Dog Listener Как понять собаку. Научись говорить на языке лучшего друга - 2013

2)Классики - дрессировщики и хозяева, использующие классический метод кнута и пряника.

Самое большое количество собак, живущих сейчас, и живших когда либо, было воспитано именно так. Это отношения, как и в большинстве случаев пищевиков - Человека и собаки. Признаюсь, это действенная методика, при помощи которой обучено огромная стая служебных, и полезных миру собак. Где-то наказания минимальны, где-то минимально поощрение, но от девиза кнута и пряника, ни один классик не отступал. Сложно возразить этой методике хотя бы потому, что опыта ей не занимать. Это вам не кликер, последствия которого малоизвестны, здесь все четко - сделал правильно - получил печенку, сделал неправильно, получил по попе. И не хозяин виноват в том, что не правильно объяснил или не нашел мотивации, здесь это не катит. Более того, например, не подбирать с земли классики учат жестким рывком поводка! Не гуманно, но как учат не подбирать с земли пищевики? Более гуманно, ведь нос собаки всегда вверху, у сумочки. А если нет? Поэтому, если вы решили прибегнуть к классике, не стесняйтесь, ничего страшного в этом нет. Конечно не надо избивать собаку, издеваться над ней, переставать ее любить и прочее. Просто тут вы показываете, что хорошо (лакомство) и, что плохо (наказание).И если пищевеки будут кричать во весь рот, что наказание не приемлемо, и что собаки после этого получают психические, физические, материальные, или еще какие-либо неприятности, не верьте!Они пытаются вас убедить в исключительности своего метода.Помните, что все должно быть в пределах разумного, а особенно наказание, тогда все будет просто великолепно. Это положительная часть классического метода. Отрицательная же часть заключается в том, что не во всех случаях это проходит, и хозяин злиться, наказывая собаку все строже и строже, после чего мы получаем бешеного пса и хозяина. Поэтому и тут, адекватный человек прочитает классическую книгу, прежде чем приступит к такому методу. Какую? Выбирайте сами, все книги классиков однообразно достойны.

3) Вожаки - дрессировщики и хозяева, использующие тактику вожаков в отношениях с собакой.

И тут в бой вступают самые нашумевшие деятели, сие величества Дон Салливан и Цезарь Миллано, гордо принимающие на себя облики шоуменов-бизнесменов и цунами разгневавшихся пищевиков-гуманистов. Начнем с плохого. В случаи с Цезарем, есть вещи, которые действительно вызывают недопонимание. Например удары в живот, хоть и не сильные, но в ЖИВОТ! Даже классик такого не позволит. Подергать за поводок - пожалуйста, у собак шея сильнее чем человеческая, например мой питбуль возил на удавке двух взрослых мужчин на санках, и ему это было в кайф, я его не заставлял, хотите верьте, хотите нет.Но то, что мы недооцениваем шею собаки, это точно. Но господа не забываем, все в меру! Причины я искать даже не хочу, почему в некоторых случаях Цезарь делает именно так. Но давайте на чистоту, у него есть чему поучиться. Хотя бы тому, что нужно быть спокойным во многих сложных ситуациях. Дон Салливан отрицает пищу как похвалу вообще, но и создается ощущение, что собака его слушается,только потому, что просто напросто боится. Но опять же, неужели вы, разумный человек, не нашли для себя из пяти часов полезной и нужной информации? Поверьте, ее там много!

Кстати,

Допустим собака лезет к вам на диван. Если вы лидер, вам достаточно убрать ее с дивана не причиняя никакой физической боли,(не ногой с размаху, а рукой отодвинуть, чтобы собака сама спрыгнула) при этом показав, что это ваша территория. Обычно хватает пару раз это сделать и пес усвоит, что сюда лезть нельзя. Это ограничение, это принуждение, но это и разумно!Так я обучил своего гиперактивного джека не прыгать на диван, общее время - 7 минут, 3 попытки прыжка, и внимание - никакой физической боли!

Антуан Наджарян - один из наших дрессировщиков-вожаков, можете посмотреть его работы на портале YouTube.

Ну и подводя свой вывод,(честно говоря уже устал писать, как и вы читать)могу сказать,я уверен,на своем опыте, что все собаки стайные животные, что нас они рассматривают как стаю, и все, что нужно сделать - это стать вожаком. Как это сделать? Можно более гуманно, прочитав книгу, которую я посоветовал в разделе пищевики, где описывается как это сделать без каких либо принуждений вообще! Можно классическим способом, переняв опыт у деда, а можно насмотреться Дона или Цезаря. В любом случаи помните, что все нужно в меру. И жесткое обращение с животными - исключено!

*диванные не означает то, что собаки были без нагрузок, это скорее говорит о том, что эти собаки были не рабочими, хоть и могли или должны были.

**альфа-поза - когда одна собака укладывает другую на спину, чаще всего без физического контакта, что означает ее лидерство

Изменено 28 ноября, 2014 пользователем mazolika

[НИНА-KZ]

Если вы ставите задачу сделать веселую собачку, которая сделает любое упражнение на радость пришедшим гостям - звоните женщине, которая чуть выше оставляет свой номер мобильного под каждым сообщением.

Да.да..да.... эта женщина занимается самым развесёлым видом спорта :lol2: Обидиенс. Веселее не бывает)))

mazolika, Вы бы перед тем как писать это, погуглили бы что ли.

[Tani68]

Здравствуйте, я ни кинолог, ни собачий психолог, в общем не профессионал.

Если вы ставите задачу сделать веселую собачку, которая сделает любое упражнение на радость пришедшим гостям - звоните женщине, которая чуть выше оставляет свой номер мобильного под каждым сообщением. Так же, это "прокатит" на ОКД.

Гурова Екатерина Юрьевна - инструктор-кинолог по дрессировке собак, мастер спорта РФ по кинологическому спорту. Начала заниматься дрессировкой собак с 1996 года. Член сборной России по Международному курсу послушания (обидиенс) 2004, 2006, 2007, 2008, 2009, 2010 годов.Чемпион России по обидиенс 2006 года, двухкратный победитель соревнований по Обидиенс Кинодром-2007 и 2008, Чемпион соревнований по Обидиенс города Орёл 2006 и 2008 годов. Чемпион Евразии-2005 по аджилити. Победитель и призер многих соревнований по аджилити и обидиенс.

А так-то, да, какая-то подозрительная женщина.

[Речка]

Тань, это дела давно минувших лет :lol2:

Теперь уже рыжая сучка пашет (Чемпион Евразии 2014 по Международному курсу послушания и член Национальной сборной 2014 на Чемпионате Мира в Хельсинки)))))

Ой, и там ошибка: в 2005 Евразию выиграл Гуров Сергей с Кельтом ( я беременная уже сильно была))) А так собачка моя, да :lol2:

[Tani68]

Тань, это дела давно минувших лет :lol2:

Теперь уже рыжая сучка пашет (Чемпион Евразии 2014 по Международному курсу послушания и член Национальной сборной 2014 на Чемпионате Мира в Хельсинки)))))

Ой, и там ошибка: в 2005 Евразию выиграл Гуров Сергей с Кельтом ( я беременная уже сильно была))) А так собачка моя, да :lol2:

Просто это первое, что в гугле мне выпало. Нина предложила человеку погуглить, а я подумала, вдруг возможности нет. Но, на мой взгляд, дела давно минувших дней, как раз и являются ОПЫТОМ.

А за успехами Ведьмочки я, Кать, постоянно слежу!

[mazolika]

Что я должен был гуглить?кто такая речка?это уменьшительное слова "река" и еще деревня. Какие разные у нас гуглы... так вот мне не нужно быть пекарем, чтобы оценить вкус хлеба, и тем более, мне все равно какой он категории и сколько у него наград, от этого хлеб вкуснее не станет. Я высказал свое мнение, которое вы, сами того не хотя, подтвердили. Видите как у нас бывает, кинолог всея галактики оставляет свой мобильный на форуме. Надеюсь из побуждений прийти на помощь в любую минуту, а не из за невостребованности и рекламы... но увы. Я и гуглил, и видел много кинологов, конечно не всея Руси, куда мне простому смертному... я не богат.но канал на ютубе я просмотрел почти весь. Печаль беда нашей кинологии. Отныне я еще больший опозиционер таких пищевечков как речка.

п.с. ничего личного, надеюсь не обидел.

И лично для меня тема закрыта, в полемику вступать не буду, надеюсь вы соответсвуете своему званию и кроме "цирка" за вкусняшку(так я называю ОБ, аджилити и прочее), воспитали,например, парочку собак повыдырей в Купавне. Если да, то все мои слова ничтожны, а вам низкий поклон.

[Речка]

Не обидели :) Вам успехов в воспитании поводырей и с наступающим. :):)

[Светлана Эмма и Мэрлин]

Вот, блин. Мне когда что-то на самом деле неинтересно, я об этом не думаю и не говорю, и уж тем более не брызжу ядом в предмет моего "неинтереса". А здесь столько яда в отношении "цирковых" дисциплин, наверное у человека ничего в них не получилось, вот и завидует тем, кто достиг успеха :)

[Sean Connery]

mazolika, ну почему же в полемику вступать не будете, Вы же хотели донести до нас что-то важное, разве нет?

Чем кидаться какими-то голословными обвинениями или якобы "фактами", выложите-ка лучше на всеобщее обозрение работу именно вашей собаки при раздражителях: комплекс, подзыв, выдержку.

Мы тогда посмотрим и убедимся, что Ваши утверждения не голословны.

P.S. Большинству владельцев собак нужна не собака-поводырь, не собака-сиделка, и даже не собака-МВДшник, а комфортная, управляемая, жизнерадостная, человекоориентированная собака-компаньон. Это Вам так, для справки и к слову об использовании разных методов.

[Марина и Айрон]

Всех призываю к тому, чтобы избегать перехода на личности.

[mazolika]

Воу воу. Вот поэтому и не хотел вступать в полемику. Если вы помните, я попытался определить методы дрессировки и к пищевечкам отнес речку.А потом мне написали, да как ты смеешь, это чемпион всея галактики! На что и был следующий ответ, который можете прочитать еще раз.какой яд я бросил в нее? То, что мне не интересно сколько медалек на груди? Это зависть? Человек не обиделся и пожелал мне прям в точку то, что нужно. Но неет вы продолжаете! С чего я должен выкладывать работу моих собак? У меня рабочие охотничьи собаки, что и почему я должен вам выложить? Давайте закроем тему, а то полемика уже началась. Речка, спасибо, вас так же с наступающим и удачи в об и других дисциплинах!

[Речка]

Речка, спасибо, вас так же с наступающим и удачи в об и других дисциплинах!

Ну, я думаю, за кусочек да с вашим пожеланием, мы обязательно справимся!

Спасибо! :thumbup: