Проекты стандарта лабрадора и правил испытания ретриверов

[Uta brown]

И я пока рада, что никто не пытается утвердить стандарт для рабочего лабрадора отдельно от шоу-лабрадора, ибо тогда эти линии превратятся в реально разные породы.

Немного не в тему , а что собственно в этом плохого?

[Юля (Банзай)]

Да, да, да! РОРС действует в рамках исключительно своей организации.

Про последствия не знаю. Для Вас и для меня могут быть.

Какие же? Прям интересно:)

Я не очень понимаю, для чего нужно раздувать дискуссию вокруг бумажки, которая слова доброго не стоит ни по смыслу, ни по значимости, но видимо есть соц. заказ:)

Uta Brown, а вы всерьез считаете, что ужесточение требований к экстерьеру (а в обсуждаемой нетленке речь идет именно об ужесточении эксетерьерных требований) приведет к улучшению рабочих качеств в поголовье? Можно узнать каким образом?

Ну а уж чтобы окончательно понят значимость РОРСа как организации, скажите мне, почему, во всех темах, где задается вопрос "где взять рабочего щенка" НИКТО НИ РАЗУ не посоветовал обратиться в эту выдающуюся организацию?

[Uta brown]

Uta Brown, а вы всерьез считаете, что ужесточение требований к экстерьеру (а в обсуждаемой нетленке речь идет именно об ужесточении эксетерьерных требований) приведет к улучшению рабочих качеств в поголовье? Можно узнать каким образом?

Нет конечно, свое отношение я высказал выше: пост №26.

Я не очень понимаю, для чего нужно раздувать дискуссию вокруг бумажки, которая слова доброго не стоит ни по смыслу, ни по значимости, но видимо есть соц. заказ:)

А на этот вопрос Вам ответят Natik, Маша и Мика и Orange Fox

[Natik]

А на этот вопрос Вам ответят Natik, Маша и Мика и Orange Fox

А, то есть вы вопросов в этой теме столь упорно не задавали?

[Uta brown]

А, то есть вы вопросов в этой теме столь упорно не задавали?

Задавал. Вы невнимательны, вопрос Юли был:

Я не очень понимаю, для чего нужно раздувать дискуссию вокруг бумажки, которая слова доброго не стоит ни по смыслу, ни по значимости, но видимо есть соц. заказ:)

специально выделил. Мой первый пост в теме №21 - я тему поддержал. Раздули ее до меня

[ABV]

Разница в том, что такое признание основано на отдельном договоре с FCI. И да, вы сможете повязать собаку американцем, но если вы оформите помет под FCI, то этот помет должен будет соответствовать стандарту FCI, а не АКС.

Это и означает, что FCI признает другой, отличный от собственного стандарт лабрадора. Т.е. существуют страны, в которых имеется свой (не ФЦИшный) стандарт на лабрадоров и более того, ФЦИ признает этот стандарт. Как это оформлено бюрократически, то вопрос десятого порядка важности.

Прошу прощения, я, конечно, не лично вас имела в виду, слово "вам" неудачно. Тем, кто это затеял, конечно.

Это затеял РОРС исходя из внутренних документов, я так понимаю. Имеет ли он на это право? Безусловно! Имеет ли он на это моральное право? Мне кажется, что да. Это вполне серькзная организация, которая занималась всем охот. собаководсьтвом СССР. В работе этой организации принмали участя много замечательных отечественных кнологов(Шерешевский, Камернцкий, Мазовер(?), ...). И совершенно другой вопрос, а нужно ли принимать этот стандарт и эти правила?

Поэтому последствий я и не вижу.

Не знаю, например могут заставить платить больше денег за охоту или натаску, если собака не имеет нужной оценки экстерьера и диплома в системе охот собаководства? Ну или давать большую скидку для собак, которые имеют экстерьерную оценку и соотв диплом.

[ABV]

Ок! Великое могущество выдергивание фразы из контекста

"Излишнее отложение жира, при котором в движении наблюдается вертикальное

раскачивание линии верха." - это оригинал.

"...в движении наблюдается вертикальное раскачивание линии верха." - а это выдернутый кусок.

Я, например, согласен, что движение в вертикальной плоскости корпуса( а следовательно и "линии верха"), свидетельствует об излишней тяжести или недостаточной тренированности животного. Из выдернутой цитаты, мне подумалось, что лабрам на рыси присуще раскачивание корпуса в вертикальной плоскости.

[Ленка и Дёма]

Не знаю, например могут заставить платить больше денег за охоту или натаску, если собака не имеет нужной оценки экстерьера и диплома в системе охот собаководства? Ну или давать большую скидку для собак, которые имеют экстерьерную оценку и соотв диплом.

Андрей, то есть получается, что, если у меня собака - плембрак, то я должна платить за охоту и натаску больше денег? Поскольку по новым стандартам РОРСа (у голденов же тоже будет стандарт?)он у меня дворняжка-недоросток, а охотится могут только красивые породистые ретриверы в стандарте?

Н-дааа :hmm:

[Маша и Мика]

Они должны иметь родословные FCI и разводную оценку для разведения. И эта оценка не обязательно отлично, как вы помните.

Наташ, немного добавлю. В Европе для допуска в разведение как минимум в некоторых странах используется оценка экстерьера не с выставки, а со специальных тестов на допуск к разведению. Там собак тоже оценивают эксперты, как и в ринге, но только более подробно (у нас описание с такого теста похоже на стандарт породы: все учтено по пунктам, до единой детали).

[Natik]

Ок! Великое могущество выдергивание фразы из контекста

"Излишнее отложение жира, при котором в движении наблюдается вертикальное

раскачивание линии верха." - это оригинал.

"...в движении наблюдается вертикальное раскачивание линии верха." - а это выдернутый кусок.

Я, например, согласен, что движение в вертикальной плоскости корпуса( а следовательно и "линии верха"), свидетельствует об излишней тяжести или недостаточной тренированности животного. Из выдернутой цитаты, мне подумалось, что лабрам на рыси присуще раскачивание корпуса в вертикальной плоскости.

Сравните с оригиналом, где и в каком контексте написано про излишний вес:

Chest: Of good width and depth, with well sprung barrel ribs¬ – this effect not to be produced by carrying excessive weight.

Как вы себе это представляете "вертикальное раскачивание" ?

[Маша и Мика]

Андрей, нет времени сделать полноценный разбор предложенного стандарта, но у меня, например, уже на слове "напружина", которая должна быть у лабрадора (поясница с напружиной), возникает большой-пребольшой вопрос к составителям. Там выше гордились стандартом борзой.. не просто так что ли?!:)

[OrangeFox]

Нет конечно, свое отношение я высказал выше: пост №26.

А на этот вопрос Вам ответят Natik, Маша и Мика и Orange Fox

А где тут с моей стороны поддержание дискуссии? Смешные цитаты и констатация фактов таковым не являются.

Как вы себе это представляете "вертикальное раскачивание" ?

Это, видимо, как у гусенички... Но причем тут лабрадор? Или я просмотрела и лабрадора обязали иметь количество лап, превышающее четыре? :hmm:

[ABV]

Андрей, то есть получается, что, если у меня собака - плембрак, то я должна платить за охоту и натаску больше денег? Поскольку по новым стандартам РОРСа (у голденов же тоже будет стандарт?)он у меня дворняжка-недоросток, а охотится могут только красивые породистые ретриверы в стандарте?

Н-дааа :hmm:

Это только мои фантазии, но, я думаю, что было бы очень справедливо, если бы РОРС поощрял развитие охот. собаководства. Например, разрешение на открытие на две недели раньше давать собакам с дипломом по болотно-уговой птице и зарегистрированной в РОРС. Ну или еще как!

Сравните с оригиналом, где и в каком контексте написано про излишний вес:

Как вы себе это представляете "вертикальное раскачивание" ?

Ну ведь нет задачи сравнивать с оригиналом, это ведь не перевод?

А "вертикальное раскачивание", я себе представляю, как джвижение корпуса

вверх и вниз при движении рысью т.е. корпус должен оставаться неподвижным относительно земли при взгляде с боку. А как еще это можно представить?

Мне так кажется, что легкость движений (а такая рысь свид. о легости), говорит о правильной физической форме собаки (ИМХО)

Андрей, нет времени сделать полноценный разбор предложенного стандарта, но у меня, например, уже на слове "напружина", которая должна быть у лабрадора (поясница с напружиной), возникает большой-пребольшой вопрос к составителям. Там выше гордились стандартом борзой.. не просто так что ли?!:)

Маша, не могу ничего сказать, что такое "мягкая спина" я еще понимаю, а что есть "поясница с напружиной" я не знаю :). Наверное, Вы правы.

[Маша и Мика]

Маша, не могу ничего сказать, что такое "мягкая спина" я еще понимаю, а что есть "поясница с напружиной" я не знаю :). Наверное, Вы правы.

Напружина - это характерный изгиб спины у борзой суки (у кобелей - верх). Совершенно конкретный термин, который неприменим к ретриверам абсолютно, мы же все представляем себе РПБ и ее линию верха.

[ABV]

Напружина - это характерный изгиб спины у борзой суки (у кобелей - верх). Совершенно конкретный термин, который неприменим к ретриверам абсолютно, мы же все представляем себе РПБ и ее линию верха.

Маша, я учился на кинологических курсах и теорию вопроса мы проходили, но углядеть напружину у лабрадора я не умею :(. (в некоторый момент, стало не интересно этим заниматься, а может нет худож. способностей это увидеть :) ).

Тип поведения

Сильная нервная система.

Наверное, нервная система сильная, подвижная, сбалансированная ?

[Uta brown]

Напружина - это характерный изгиб спины у борзой суки (у кобелей - верх). Совершенно конкретный термин, который неприменим к ретриверам абсолютно, мы же все представляем себе РПБ и ее линию верха.

+1

Это понятие действительно применимо к спине, а не к пояснице.

[ABV]

+1

Это понятие действительно применимо к спине, а не к пояснице.

угу, пойду почитаю классику, может пойму, наконец.

Всеж есть польза от форума :)!

[Uta brown]

угу, пойду почитаю классику, может пойму, наконец.

Всеж есть польза от форума :)!

уж лучше строение скелета собаки: где кончаются спинные позвонки и начинаются поясничные

[ABV]

уж лучше строение скелета собаки: где кончаются спинные позвонки и начинаются поясничные

"

Имея только две точки опоры - спину и круп, поясница образует "висячий мост", связывающий переднюю и заднюю части туловища. Поэтому поясница должна быть упругой, короткой, широкой, с крепкой мускулатурой, несколько выпуклой куполообразной формы

"с напружиной", выделяющейся над линией спины. Явным недостатком у охотничьих собак считают прямую поясницу, верхняя линия которых совпадают с верхний линией спины пороком-слабую, провислую или горбатую поясницу."

Знатоки! Всем читать классику!

[Uta brown]

"

Имея только две точки опоры - спину и круп, поясница образует "висячий мост", связывающий переднюю и заднюю части туловища. Поэтому поясница должна быть упругой, короткой, широкой, с крепкой мускулатурой, несколько выпуклой куполообразной формы

"с напружиной", выделяющейся над линией спины. Явным недостатком у охотничьих собак считают прямую поясницу, верхняя линия которых совпадают с верхний линией спины пороком-слабую, провислую или горбатую поясницу."

Знатоки! Всем читать классику!

Меньше знаешь - крепче спишь.

До твоего поста решил посмотреть фоты РПБ. И где там "напружина" в спине или пояснице - не разберешь.

Вроде у лабрадора поясница не выделяется над линией спины, если только у старых собак, когда спина чуть провисает(ИМХО).

[ABV]

Меньше знаешь - крепче спишь.

До твоего поста решил посмотреть фоты РПБ. И где там "напружина" в спине или пояснице - не разберешь.

Вроде у лабрадора поясница не выделяется над линией спины, если только у старых собак, когда спина чуть провисает(ИМХО).

Собаки бракованные(все скрывает слой жира)!

Смотри, что предлагается :)

C одной стороны

"Спина сильная, крепкая, мускулистая и упругая. Линия верха в стойке и во

время движения прямая от холки до крупа."

с другой

"Поясница короткая, сильная, широкая, достаточно гибкая с напружиной,

чтобы выглядеть атлетично сложенной".

Где-то нас обманывают?

До твоего поста решил посмотреть фоты РПБ. И где там "напружина" в спине или пояснице - не разберешь.

А у борзой и спина с напружиной (и если правильно помню, то была там у борзых какая то хитрость) :). Как я в классике вычитал :)."Спина широкая, мускулистая, умеренно выгнутая в общую с крепкой мускулистой поясницей дугу".

Спина

Широкая, мускулистая, с невыдающейся над ней холкой, умеренно выгнутая в общую с поясницей дугу, причем у кобелей эта выгнутость — "верх" — значительно круче, чем у сук "напружина".

Права Маша, у кобелей "верх", а у сук "напружина".

[junmar41]

Начнем с того , что не РОРС пишет проекты правил , а рабочая группа, которой это поручено. Это может быть и группа интузиастов , которая взяла на себя эту непростую миссию.

В статьях "Ретривер-подавальщик" от 22.06.2013 г. и 28.03.2014 г., опубликованных на сайте http://www.ohotniki.ru/editions/rog/article/2014/03/28/641177-retriverpodavalschik.html, В.Н.Громыко пишет, что по указанию отдела собаководства РОРС создана рабочая группа для корректировки правил испытаний ретриверов. В нее вошли эксперты по ретриверам: О.И. Янушкевич — председатель, члены рабочей группы О.А. Богомолова, В.Н. Громыко, Т.А. Табуева, И.Л. Яговкина.Однако, в статье от 28.03.2014 г.публикуется комментарий О.И.Янушкевича - "Без меня, меня женили!

Я не являюсь ни председателем рабочей группы для корректировки правил испытаний ретриверов, ни автором правил.

Если это первоапрельская шутка, то очень неудачная..."

Знают ли другие члены рабочей группы, что они также являются авторами проектов правил испытаний и российского стандарта?

Теперь о РОРС - эта наша национальная организация, которая занимается и охотничьим собаководством, со своей историей и традициями. И направление в охотничьем собаководстве в первую очередь рабочее направление. Вести и совершенствовать породы для охоты и удовлетворения потребностей охотников.Но при этом благодаря усилиям российских кинологов не только отечественные породы, но и зарубежные легавые, норные и др. имеют в настоящий момент высокие рабочие и экстерьерные качества.

Но времена меняются. Нет СССР, и если Вы в настоящее время возьмете для своей породы стандарт скажем Английский или Американский Вас не объявят шпионом и не будут преследовать.

РОРС является одним из учредителей РФОС. Родословные РКФ признаются на выставках, проводимых по системе РОРС. Бонитировку , собаки не имеющей родословной РОРС не проведут, но экстерьерный ринг и оценку под экспертом РОРС собака получит. В настоящее время те ,кто охотится, кому интересны выставки и бонитировка имеют и родословную РКФ и и свидетельство на охотничью собаку. Кому, что нужно. Чисто спортсмену РОРС не нужен. А тем у кого собаки просто для души не нужна и РКФ.

По идее и РОРС и РФОС должны дополнять друг друга. Это мы видим при издании "Правил проведения испытаний и состязаний охотничьих собак" от 2010 г.Эти правила были подготовлены объединенными рабочими группами РОРС и РФОС. Они действуют как в РКФ, так и в РОРС.

В настоящее время в соответствии с решением Всероссийского Кинологического Совета (РОРС) о ревизии действующих нормативных документов и приведении их в соответствие с современными требованиями, с целью широкого обсуждения проектов нормативных документов по охотничьему собаководству, всем заинтересованным лицам предлагается представить свои предложения. http://rors-os.ru/3525/

Мы видим , что заинтересованные лица в виде рабочей группы , представили свои проекты. Это их видение на породу, ее использование и ведение в России. Пока, что это мнение 4 человек.

Их предложения

1. Вести в рамках РОРС российский стандарт лабрадора, отличный от стандарта FCI,который использует РКФ, входящая в FCI/

2. В соответствии с предлагаемыми проектами рабочих испытаний использовать ретриверов не только как подающую собаку(8 группа ФЦИ. Секция 1 Ретриверы), а как собаку работающую на розыск, подъем и подачу птицы ( 8 группа ФЦИ. Секция 2 Вспугивающие собаки.)

Некоторый комментарий. Использовать свою собаку каждый может по своему усмотрению. В стандарте использование подразумевается как специализация. Т.е. то где данная порода - профессионал. С предложенными правилами по розыску и подаче битой дичи со временем мы будем иметь не лучшую в мире подающую собаку, а "Большого спаниеля".

Небольшой экскурс в историю наших правил испытаний. С 80 годов начинается массовый завоз ретриверов. Сначала лабрадоры, затем голдены. Завозились ретриверы так называемого шоу разведения. Часть из них попадает в руки охотников. Осознаный ли выбор ретривера для охоты или нет . Думаю, что нет . Кому подарили, кто купил для детей , у кого жена приобрела. В 80 годах прошлого столетия основоположник российских правил испытаний ретриверов Обухов О.Ю. попадает в Австралии на состязания ретриверов где был покорен работой ретриверов по подаче. По возвращении он собирает коллектив единомышленников, создает в 1998 секцию ретриверов при МООиРи приступает к разработке правил испытаний по подаче. Вначале это были временные клубные правила. В 1995 году клуб "Охота и собаки" начинает привлекать ретриверов к испытаниям по водоплавающей птице и по кровяному следу.К 2000 г. были разработаны Правила полевых испытаний ретриверов по розыску и подаче битой дичи. Кстати правила были приняты Президиумом РФОС. Президентом РФОС был в то время А.А.Улитин , он же Председатель правления РОРС. А Вы говорите, что РОРС ничего не знает о РКФ. РФОС - это детище РОРС.

Что мы видим в Правилах. Они в основном отвечают международным требованиям. Есть здесь и многоступенчатость. Как в международных 3 класса, так и здесь дипломы 3, 2 и 1 степени. От диплома к диплому усложняется состав упражнений и увеличиваются расстояния подач.

Безусловно, благодаря заложенным в ретривере качествам его можно с успехом применять на ходовых охотах по утке и по полю. Тем более, что благодаря своей мощи в тяжелых условиях крепких мест он будет иметь преимущество перед спаниелем. А поставить ретривера на классную подачу гораздо сложнее, чем поставить его в поле или по утке.

Поэтому при составлении последующих правил 2005 г. и 2010г. этот подход и прослеживается. А предлагаемый проект правил по подаче и вообще больше подойдет для спаниеля, чем для ретривера.

По моему мнению идея Российского стандарта в РОРС не пройдет. Появились много новых охотничьих пород в России это 6 пород ретриверов, венгерская выжла , веймаранен, бретонский эпаньоль, английский спрингер спаниель и др. И что на каждую породу составлять Российский стандарт.

Поэтому не ломайте копья по стандарту. Если его и примут погоду он не сделает, 99% разводят собак по правилам РКФ и ФЦИ.

Правила испытаний по утке и полю можно принять в том виде, в котором они будут предложены с учетом предложений и замечаний если они будут.

Правила испытаний по розыску и подаче надо существенно переработать в плане состава упражнений и расстояния подач, а также многоступенчатости. Стобальная система,разбивка по рабочим качествам должны остаться, т.к другой нетрадиционный вариант в РОРС не пройдет.

Может быть за основу взять вариант правил 2000 г?

Валерия Николаевича с его идеи иметь в России ретривера- полевую собаку не свернуть.

Вопрос к Андрею и Юле. Не возьметесь ли за доработку проекта правил по подаче?

[ABV]

Валерия Николаевича с его идеи иметь в России ретривера- полевую собаку не свернуть.

В этом вопросе он не одинок! Нет, есть, конечно мастера, которые шарятся по бoлотам и

выпугивают утку разбрасывая петарды. Видимо следующий шаг, такой правильной охоты - это поджигать камыш для выпугивания утки.

Вопрос к Андрею и Юле. Не возьметесь ли за доработку проекта правил по подаче?

Что касаемо меня, то конечно. Доведем до некоторого читабельного уровня и впрягайтесь!

[junmar41]

Не совсем полно выразил свою мысль. Стремление сделать из ретривера отличную полевую собаку это прекрасно. Под полевой я имел в виду использование ретривера в охоте по болотно-луговой, полевой и боровой дичи.Я и сам в основном охочусь по полю (дупель, бекас, коростель, тетерев) с 2 голденами. Просто в тех местах, где я провожу летний сезон нет утиных угодий.И мои собаки имеют по болтно-луговой дичи дипломы 1 степени, по утке дипломы 2 степени , по розыску и подаче - старшая - диплом 2 степени, младшая- 2 диплома 1степени.

Воспитал 2 поколения английских сеттеров , ирландского сеттера. Легавые высокого экстерьера и одни из лучших полевых рабочих собак в Ленинграде.Занимался натаской легавых и спаниелей. Недавно ушел за Радугу мой кокер спаниель в 16 лет. Один из лучших шоу кокеров СПБ, он был и отличным полевиком. Имел 8 полевых дипломов и составлял конкуренцию русским спаниелям СПБ. Был трехкратным полевым победителем состязаний на кубок МОО"ЛООиР".

Последние 8 лет занимаюсь и охочусь с голденами.

Мой 40 летний стаж охоты и работы с охотничьими собаками, работа экспертом по легавым, спаниелям и ретриверам, позволяют мне компетентно оценить предлагаемые проекты правил испытаний ретриверов.

Мое мнение о новых проектах:

1.Проекты правил испытаний по утке и полю можно принять за основу.

2.Проекты правил испытаний по розыску и подаче должны быть переработаны с учетом исторического предназначения собак группы Ретриверы.

Также хотелось бы отметить,что при разработке проектов правил не допусить замену охотничьего направления на спортивное.. Правила испытаний для охотничьих собак должны быть нацелены на возможность подготовки собак среднестатистическим охотником в российских охотничьих угодьях.

[ABV]

Марк Викторович, мы обязательно воспользуемся Вашим опытом и знаниями. Нам это будет просто необходимо. Нужно только довести работу до читабельного уровня. Большое спасибо за предложение!

Правила испытаний для охотничьих собак должны быть нацелены на возможность подготовки собак среднестатистическим охотником в российских охотничьих угодьях.

У нас есть такие умельцы, что иному профессионалу не уступят. :)