О генетических заболеваниях собак

[ksu & Ko]

Все хорошо звучит на словах, но.... Только большая просьба не переводить на личности. :)

Как можно собрать информацию о кобеле с которым планируешь повязать суку? В плане генетических проблем.

1) слушать слухи, но в 90% они просто поклеп и очень часто необоснованные наговоры. Та маленькая доля правда настолько тяжело уловима, что отношение к ней уже сами понимате какое

2) обычный рядовой владелец суки поверхностно изучив родословную кобеля, его экстерьерные данные и тесты которые имеет этот кобель, решает повязать свою суку с ним и идет за направлением на вязку в клуб. И что он получает, совет . да кобель классный и дает хорошее потомство, получает радостно направление на вязку, но информация о том что кобель в пометах дает некоторые проблемы и аномалии умалчивается.. точнее сказать о них просто владельцу суки даже не говорят. Человек радостный вяжется, а уже позже всплывает куча инфы, что опять же как слухи, о некоторых проблемах которые могут возникнуть. Но все обилее инфы всплывает когда сука уже щенная и пути назад уже нет.

Получив этот помет, владелец суки хватается за голову и тд.....

С питомниками все понятно, так основное колличество щенков сейчас рождается не от питомников, а от частных владельцев сук, которые надо сказать вяжутся на 50%( а то и более) с кобелем который посоветует клуб.

Дык вывод следующий клубы должны владеть информацией о проблемах основных производителей и а вот как сделать чтобы клуб получал достоверную информацию о том, что произошло в помете, сколько щенков было, сколько осталось по факту и от чего умерли однопометники ( а не тупо закапать щеночка). Но у нас к большому сожалени. све скрывается умалчивается и тд и даже самый крупный клуб может и на 90% незнать что же несут производители.

[Panchenko]

Чего в принципе я и ожидала - меня пока еще не услышали (надеюсь, что пока...)......

А может быть сказать совсем открытым текстом, тогда услышат? Лично я не понимаю намёков, да и другие форумчане не экстрасенсы....А чем вам не нравятся мои принципы подбора пары, и также та информация, что опубликовала Ritalumens? Во всём Мире такой подход считается взвешенным и правильным, а так же достаточным. А может быть мы что-то упустили? Заранее спасибо за ответ. :) .

[Олеся и Брут]

2) обычный рядовой владелец суки поверхностно изучив родословную кобеля, его экстерьерные данные и тесты которые имеет этот кобель, решает повязать свою суку с ним и идет за направлением на вязку в клуб. И что он получает, совет . да кобель классный и дает хорошее потомство, получает радостно направление на вязку, но информация о том что кобель в пометах дает некоторые проблемы и аномалии умалчивается.. точнее сказать о них просто владельцу суки даже не говорят. Человек радостный вяжется, а уже позже всплывает куча инфы, что опять же как слухи, о некоторых проблемах которые могут возникнуть. Но все обилее инфы всплывает когда сука уже щенная и пути назад уже нет.

Получив этот помет, владелец суки хватается за голову и тд.....

С питомниками все понятно, так основное колличество щенков сейчас рождается не от питомников, а от частных владельцев сук, которые надо сказать вяжутся на 50%( а то и более) с кобелем который посоветует клуб.

Дык вывод следующий клубы должны владеть информацией о проблемах основных производителей и а вот как сделать чтобы клуб получал достоверную информацию о том, что произошло в помете, сколько щенков было, сколько осталось по факту и от чего умерли однопометники ( а не тупо закапать щеночка). Но у нас к большому сожалени. све скрывается умалчивается и тд и даже самый крупный клуб может и на 90% незнать что же несут производители.

Так вот о чем и речь!!!!

[vikka]

А может быть сказать совсем открытым текстом, тогда услышат? Лично я не понимаю намёков, да и другие форумчане не экстрасенсы....А чем вам не нравятся мои принципы подбора пары, и также та информация, что опубликовала Ritalumens? Во всём Мире такой подход считается взвешенным и правильным, а так же достаточным. А может быть мы что-то упустили? Заранее спасибо за ответ. :) .

Да! Я вот тоже не поняла намёков! По-моему и Риталюменс и Елена всё честно и откровенно рассказали о подборе пары. Охота понять , что же имеется ввиду Олесей! Спасибо!

[Panchenko]

Все хорошо звучит на словах, но.... Только большая просьба не переводить на личности. :)

Как можно собрать информацию о кобеле с которым планируешь повязать суку? В плане генетических проблем.

1) слушать слухи, но в 90% они просто поклеп и очень часто необоснованные наговоры. Та маленькая доля правда настолько тяжело уловима, что отношение к ней уже сами понимате какое

Нет, почему же, многие заводчики и владельцы кобелей сами рассказывают то, что знают..... Можно так же проанализировать родословную, в частности по тем принципам, что я описала в своём посте. Иногда некоторые вещи выявляются на выводках, а остальное........ сама видишь в своём потомстве :) .....

[Олеся и Брут]

А может быть сказать совсем открытым текстом, тогда услышат? Лично я не понимаю намёков, да и другие форумчане не экстрасенсы....А чем вам не нравятся мои принципы подбора пары, и также та информация, что опубликовала Ritalumens? Во всём Мире такой подход считается взвешенным и правильным, а так же достаточным. А может быть мы что-то упустили? Заранее спасибо за ответ. :) .

Я пыталась показать Вам общую картину, происходящую с нашими породами, и рассказала несколько примером, о которых я знаю лично, и к некоторым, можно сказать, имею прямое отношение, а Вы застряли только на себе и на своих собаках! Почитайте еще раз внимательно мое обращение! Вот, наверно, в чем заключается Ваша ошибка, вы не хотите идти дальше, вы остановились на своем питомнике и все. А надо нести свои знания, свои навыки (о которых вы так часто нам говорите) в "народ". Вы же участвуете в разных семинарах и т.д....так рассказывайте об это молодым питомникам, добивайтесь решения в РКФ о тестах, будьте более открытой, делитесь всей информацией, которая у вас есть о ретриверах, о своем опыте - и положительном и об отрицательном. Понимаю, это сложно сделать, сложно переступить через себя (сейчас опять многие соратники будут кричать, что всю информацию нужную вы даете), но я, например, все объяснения, материалы, информацию о источниках и решениях проблем, которые есть у моей собаки, к сожалению находила в других источниках, и к сожалению не у своей заводчице и не в своем питомнике!

[Олеся и Брут]

Да! Я вот тоже не поняла намёков! По-моему и Риталюменс и Елена всё честно и откровенно рассказали о подборе пары. Охота понять , что же имеется ввиду Олесей! Спасибо!

Слушайте, по-моему это уже какая-то мания, я ни на что не намекаю, я говорю, то что думаю, что знаю, и что вижу! И еще раз прошу ВНИМАТЕЛЬНЕЙ прочитать мое обращение. Попробуйте прочитать, не думая о конкретных людях, тогда может быть и увидите суть. А то получается.........."на воре и шапка горит....." (с)

P.S. опять же, это не отношу к конкретным людям, я отвечаю на несколько одинаковых постов, что называется чтобы всех скопом :)

[Олеся и Брут]

Во избежание дальнейших высказываний в моей "намёкистости", прошу считать мое обращение

"Все равно мы всегда с вами останемся по разные стороны!

А ведь сколько владельцев, у которых такие же и более серьезные проблемы, просто молчат, и сколько таких владельцев, которые молчат ТЕПЕРЬ, потому что не достучались до вас раньше (я никого конкретно не имею в виду - к сведению модераторов)." и т.д. далее по тексту

озаглавленным таким образом "ОБРАЩЕНИЕ КО ВСЕМ ЗАВОДЧИКАМ И ВЛАДЕЛЬЦАМ КЛУБОВ И ПИТОМНИКОВ, ЗАНИМАЮЩИХСЯ РАЗВЕДЕНИЕМ РЕТРИВЕРОВ"

[ksu & Ko]

а остальное........ сама видишь в своём потомстве :) .....

Ага, а если вы видете то что совсем не хотели бы видеть :)

[Panchenko]

Я пыталась показать Вам общую картину, происходящую с нашими породами, и рассказала несколько примером, о которых я знаю лично, и к некоторым, можно сказать, имею прямое отношение, а Вы застряли только на себе и на своих собаках! Почитайте еще раз внимательно мое обращение! Вот, наверно, в чем заключается Ваша ошибка, вы не хотите идти дальше, вы остановились на своем питомнике и все. А надо нести свои знания, свои навыки (о которых вы так часто нам говорите) в "народ". Вы же участвуете в разных семинарах и т.д....так рассказывайте об это молодым питомникам, добивайтесь решения в РКФ о тестах, будьте более открытой, делитесь всей информацией, которая у вас есть о ретриверах, о своем опыте - и положительном и об отрицательном. Понимаю, это сложно сделать, сложно переступить через себя (сейчас опять многие соратники будут кричать, что всю информацию нужную вы даете), но я, например, все объяснения, материалы, информацию о источниках и решениях проблем, которые есть у моей собаки, к сожалению находила в других источниках, и к сожалению не у своей заводчице и не в своем питомнике!

Секрет крайне простой : ну как же я могу диктовать другим заводчикам свои условия, вот и говорю только на примерах своих собак. Ну, позвольте : как же я могу тем более даже отвечать за других владельцев и заводчиков? За их выбор и решения!.......

По-поводу второй части вашего послания, то именно это, описанное вами в цитате, я и делаю, чем вызываю раздражение, например у Вас и Ваших друзей: типа слишком много об этом пишу, говорю, и тыды. Я не только не боюсь "переступить через себя", я даже не нуждаюсь в этом действии, ибо я всегда делала всё от себя зависящее, чтобы заводчики думали на эту тему. ( Пройдитесь по моим сообщениям в актуальных темах, и Вы увидете, что я один из самых активных участников их обсуждения. Некоторые меня даже упрекают в излишней активности в этих темах.....Я хочу разумных действий и корректных поступков заводчиков (и не заводчиков, а просто членов нашего клуба). Точно того же, что и Вы хотите.... И в РКФ я ходила, опубликовала беседу там, провела прения. И ещё я с удовольствием отвечаю на вопросы в личку , всем желающим......

И ещё у меня не профессиональный питомник. Я профессиональный ветврач, люблю и содержу голденов, очень редко развожу. И питомника у меня не будет по ряду причин.

[Таня и Норд]

Чего в принципе я и ожидала - меня пока еще не услышали (надеюсь, что пока...)......

А мои открытия меня пугают, и пугают реально.......пугает отношение с "той" стороны........пугает, что осматривают моего собакина, видят лапы, видят, что есть проблемы, но говорят - "нужно подождать, нужно еще немного подрасти, поднакачать летом мышцы плаванием, и тогда все будет отлично, и даже на выставки можно будет ходить"......ну а подсказать, помочь, направить к врачу........эх, да что говорить..............а про яичко я уж и не буду повторяться (те же речи, то же ожидание............).

А Вы говорите собачиться...............

Ага! Полностью согласна. У нас та же история.

Норда взяли за небольшие деньги. Оговорюсь сразу, что мы искали недорогого щенка именно для семьи, не для выставок и охоты, а просто чтобы была собака - домашний дружочек, но конечно здоровенький , веселый компаньон.

Муж уже ехал к руководителю клуба покупать ,с оговоренной суммой, она позвонила и сказала что есть щенки подешевле, потому что подрощенные - 5 месячные и дала другой адрес. Муж по ее рекомендации развернулся и поехал туда. Купил.

Про все наши проблемы я писала в темах про лямблиоз и дисплазию. Причем когда уже щенок болел я позвонила ветеринару клуба, и после того как я сказала что точно щенка возвращать не буду и претензий выдвигать не буду, узнала что помет этот был очень проблемный, что щенков еле вытянули, что вторую прививку делал неизвестно кто и т. д.

Ветеринар из лямблиоза и дисбактериоза нас вытащила, но хромоту нашу не замечала, хотя сказала что братик наш тоже хромает.

После всех хождений по врачам , пошла я наконец к В.Б. Давыдову и выяснилось наконец, что дисплазия у нас.

Позвонила я руководителю клуба, но только с целью получить документы собаки т.к. щенячку для обмена мы через вета ей передали. Она поинтересовалась как у нас дела. Ну я не удержалась и рассказала ей про все наши проблемы: что щенка мы с момента приобретения только и делали что спасали, про хождения по аптекам , врачам и диагнозы наши все. На что мне посочуствовали и сказали, что да -заводчица наша была плохая, рекомендации руководителя клуба не выполняла, щенков содержала плохо и клуб с ней больше не работает, и что мы же хотели щенка подешевле.

Вообщем никаких разборок я не устраивала, потому что "сыночку" нашего мы очень любим и все для него делаем и будем делать. Я только документы хочу получить. Сказали мне как только родословные В РКФ получат сразу мне позвонят - прошло уж недели 3.

Сегодня сама буду звонить.

Причем когда я предложила предупредить других владельцев наших однопометников, чтобы они были повнимательнее к детишкам, мне сказали что ни у кого нет никаких особых проблем. А про доктора Давыдова наш руководитель клуба ничего не слышала :) и предложила вместе с нами поехать к Самошкину и очень настаивала что у нас не дисплазия, потому что такого просто не может быть, :) а какой нибудь из артрозов.

Больше всего меня умилили в разговоре 2 аргумента, на которые делался акцент :

1 - Вы хотели щенка подешевле.

А предупредить, что щенок подешевле -в лечении обойдется, мягко говоря ,подороже, видимо в обязанности руководителя клуба не входит совсем Также как и честно сказать почему щенки дешевле.

2 - с этой заводчицей клуб больше не работает и ее щенков продавать больше не будет.

Вот такая вот история.

Нее, собачиться не будем , правда не будем !

Будем лечить, поддерживать своих детишек и любить их изо всех сил, которые есть в человеческой душе.

[Panchenko]

Ага, а если вы видете то что совсем не хотели бы видеть :)

Ну, во-первых делаю собственные выводы, уже не нуждаясь в сборе информации,

а во-вторых вспоминаю, что кое-что находится лишь во власти Божьей! ( То есть является всего лишь следствием несовершенства биологической природы собак). Я могу сделать краткое резюме : заповедь заводчику : делай что в твоих силах, для предотвращения наследственных заболеваний у потомков своих питомцев! И делай выводы из полученных ошибок. Не унывай, люби собак.....И всё будет хорошо.

[Selar]

Ну, во-первых делаю собственные выводы, уже не нуждаясь в сборе информации,

а во-вторых вспоминаю, что кое-что находится лишь во власти Божьей! ( То есть является всего лишь следствием несовершенства биологической природы собак). Я могу сделать краткое резюме : заповедь заводчику : делай что в твоих силах, для предотвращения наследственных заболеваний у потомков своих питомцев! И делай выводы из полученных ошибок. Не унывай, люби собак.....И всё будет хорошо.

+ поделись своими наблюдениями :)

(возможны спекуляции, но с другой стороны отсеются те кто вяжут "для здоровья", у страха глаза велики)

[Panchenko]

+ поделись своими наблюдениями :)

(возможны спекуляции, но с другой стороны отсеются те кто вяжут "для здоровья", у страха глаза велики)

Наблюдениями по-поводу какой пары Вы говорите?

[Олеся и Брут]

Ага! Полностью согласна. У нас та же история.

Норда взяли за небольшие деньги. Оговорюсь сразу, что мы искали недорогого щенка именно для семьи, не для выставок и охоты, а просто чтобы была собака - домашний дружочек, но конечно здоровенький , веселый компаньон.

Муж уже ехал к руководителю клуба покупать ,с оговоренной суммой, она позвонила и сказала что есть щенки подешевле, потому что подрощенные - 5 месячные и дала другой адрес. Муж по ее рекомендации развернулся и поехал туда. Купил.

Про все наши проблемы я писала в темах про лямблиоз и дисплазию. Причем когда уже щенок болел я позвонила ветеринару клуба, и после того как я сказала что точно щенка возвращать не буду и претензий выдвигать не буду, узнала что помет этот был очень проблемный, что щенков еле вытянули, что вторую прививку делал неизвестно кто и т. д.

Ветеринар из лямблиоза и дисбактериоза нас вытащила, но хромоту нашу не замечала, хотя сказала что братик наш тоже хромает.

После всех хождений по врачам , пошла я наконец к В.Б. Давыдову и выяснилось наконец, что дисплазия у нас.

Позвонила я руководителю клуба, но только с целью получить документы собаки т.к. щенячку для обмена мы через вета ей передали. Она поинтересовалась как у нас дела. Ну я не удержалась и рассказала ей про все наши проблемы: что щенка мы с момента приобретения только и делали что спасали, про хождения по аптекам , врачам и диагнозы наши все. На что мне посочуствовали и сказали, что да -заводчица наша была плохая, рекомендации руководителя клуба не выполняла, щенков содержала плохо и клуб с ней больше не работает, и что мы же хотели щенка подешевле.

Вообщем никаких разборок я не устраивала, потому что "сыночку" нашего мы очень любим и все для него делаем и будем делать. Я только документы хочу получить. Сказали мне как только родословные В РКФ получат сразу мне позвонят - прошло уж недели 3.

Сегодня сама буду звонить.

Причем когда я предложила предупредить других владельцев наших однопометников, чтобы они были повнимательнее к детишкам, мне сказали что ни у кого нет никаких особых проблем. А про доктора Давыдова наш руководитель клуба ничего не слышала :) и предложила вместе с нами поехать к Самошкину и очень настаивала что у нас не дисплазия, потому что такого просто не может быть, :) а какой нибудь из артрозов.

Больше всего меня умилили в разговоре 2 аргумента, на которые делался акцент :

1 - Вы хотели щенка подешевле.

А предупредить, что щенок подешевле -в лечении обойдется, мягко говоря ,подороже, видимо в обязанности руководителя клуба не входит совсем Также как и честно сказать почему щенки дешевле.

2 - с этой заводчицей клуб больше не работает и ее щенков продавать больше не будет.

Вот такая вот история.

Нее, собачиться не будем , правда не будем !

Будем лечить, поддерживать своих детишек и любить их изо всех сил, которые есть в человеческой душе.

Татьян, ну как же все у нас похоже, как под копирку практически, с той лишь разницей, что мы щенка покупали по достаточно большой цене (об этом я правда узнала позже, даже некоторые знающие заводчики были удивлены такой ценой), да ладно, не в деньгах дело. Дело в ОТНОШЕНИИ! .

И ведь тоже мне говорили, зачем делать снимки так рано, и зачем предупреждать владельцев других щенков и т.д......Я ведь тоже не просила мне помочь материально, или еще как, и просила всего лишь рассказать, предупредить других, чтобы хотя бы были внимательней к своим собам, и хотя бы при первых каких-то признаках, даже легких намеках сразу шли проверяться.....А мне - "панику навожу".

Может конечно и панику навожу, но очень хочется надеяться, что кому-то от этого будет польза!

Татьян и вы правы на все сто, что даже не все выше и ранее сказанное - главное. Главное, что мы будем всегда любить, лечить и поддерживать наших малышей, со всей любовью и силой, которая у нас есть!

[RITALUMENS]

Хорошо если заводчик заметит недостатки и пороки .... и сделает выводы правильные! НО... у многих рождаются и бегают по квартире не ЩЕНКИ , а КУПЮРЫ в их глазах ! и им глубоко наплевать есть тесты или нет, есть справки или нет....

пока Руководство не обязует тестировать племенных собак, остается надеяться на правильное понимание вопроса разведения Заводчиками. А покупатели пусть делают свой выбор....

[Selar]

Я могу сделать краткое резюме : заповедь заводчику : делай что в твоих силах, для предотвращения наследственных заболеваний у потомков своих питомцев! И делай выводы из полученных ошибок. Не унывай, люби собак.....И всё будет хорошо.

+ поделись своими наблюдениями :)

Наблюдениями по-поводу какой пары Вы говорите?

Той, которую вязал заводчик

[Panchenko]

Той, которую вязал заводчик

Если Вы имеете в виду мою вязку, то я подробно об этом уже писала в другой теме, при чём вовсе не один раз и в подробностях, и Вы- вроде бы читали...... А если Вы имеете в виду другую пару другого заводчика --то я уступлю вам право его спросить, а другому заводчику вам лично ответить......Если настаиваете на ........дцатом повторении, то я могу ещё раз повторить, только несколькими постами выше, мне уже предъявили претензию о том, что я "всё кричу о своих собаках и своих щенках, итак всё понятно". ...А может быть не будем раздражать форумчан лишними повторениями?

[Selar]

Если Вы имеете в виду мою вязку, то я подробно об этом уже писала в другой теме, при чём вовсе не один раз и в подробностях, и Вы- вроде бы читали...... А если Вы имеете в виду другую пару другого заводчика --то я уступлю вам право его спросить, а другому заводчику вам лично ответить......Если настаиваете на ........дцатом повторении, то я могу ещё раз повторить, только несколькими постами выше, мне уже предъявили претензию о том, что я "всё кричу о своих собаках и своих щенках, итак всё понятно". ...А может быть не будем раздражать форумчан лишними повторениями?

Мы говорили исключительно о гипотетическом заводчике...

Изменено 22 марта, 2007 пользователем Selar

[ksu & Ko]

Хорошо если заводчик заметит недостатки и пороки .... и сделает выводы правильные! НО... у многих рождаются и бегают по квартире не ЩЕНКИ , а КУПЮРЫ в их глазах ! и им глубоко наплевать есть тесты или нет, есть справки или нет....

пока Руководство не обязует тестировать племенных собак, остается надеяться на правильное понимание вопроса разведения Заводчиками. А покупатели пусть делают свой выбор....

+мильон тыщ :)

[Panchenko]

Мы говорили исключительно о гипотетическом заводчике...

Вы говорили о гипотетическом заводчике? Тогда не буду писать ещё раз то, что изложила в трёх своих постах на предыдущей странице, и Риталюменс, -тоже. Может хватит повторяться?

[Panchenko]

Тема полностью исчерпана, я думаю, что её надо закрывать!

[Nicol' Poli]

Тема полностью исчерпана, я думаю, что её надо закрывать!

Тема "О генетических заболеваниях собак", в ближайшее время, будет вряд ли исчерпана, к сожалению.

[Panchenko]

Тема "О генетических заболеваниях собак", в ближайшее время, будет вряд ли исчерпана, к сожалению.

Тогда добавляйте, пожалуйста , факты, и информацию, а не эмоции. Свои предложения и мнения по существу вопроса. А то, к сожалению, на последней странице уже нет инфы, только эмоции.

[Nicol' Poli]

А то, к сожалению, на последних страницах уже нет инфы, только эмоции.

угу. благодаря Вам. :)