Новые правила по подаче

[Лёха78]

Громыко В.Н, как обычно прикрывшись всей рабочей группой по проработке новых правил, создал очередное своё творение "ПРАВИЛА ИСПЫТАНИЙ РЕТРИВЕРОВ ПО РОЗЫСКУ И ПОДАЧЕ БИТОЙ ПТИЦЫ". Эти правила при поддержке Гибет Л.А., которая приняла активное участие в создание сего опуса, кинологический совет РОРС принял. 25-го февраля их должны были принять на совете Центрального Правления. РОРСом подготовлено письмо в РКФ о принятиях этих правил в РКФ...

Почитайте, подивитесь: Новые правила по подаче

Основной вопрос мне больше всего хочется задать кинологическому совету: Как вы господа хорошие принимаетесь рассматривать документ и принимать его если он не подписан всеми участниками рабочей группы (большинство из участников группы даже не видели сеё творение), если не был приложен отчёт об апробации данных правил и не было общественных обсуждений?

Но к сожалению мы простые юзеры выставок и состязаний не имеем дозволения задавать вопросы небожителям сей организации...

В самих правила у меня ещё больше вопросов на которые В.Н. Громыко почему то не хочет отвечать.

Не углубляясь сильно в смысл всех правил, первое что вызвало вопрос это тест перед испытаниями и состязаниями. Для чего? ответ Громыко прост: "Проверить, работает ли собака или нет". Ну с испытаниями ещё как то можно понять наличие теста. Хотя непонятна его финансовая сторона. Ведь взносы за испытания собираются перед самими испытаниями. Под каждую собаку закупается утка и это как основная составляющая размера взноса за мероприятие. То есть, за счёт добавления данного теста увеличивается цена мероприятия и при условии, что ваша собака не проходит тест. Взнос за мероприятие вам возвращён не будет. Дабы организаторам надо покрывать затраты. Любой адекватный человек не пойдёте платить деньги за испытания, если ваша собака никогда не подавала и вообще не знакома с птицей. С состязаниями ещё интересней. Согласно пункта 25 "Правил проведения испытаний и состязаний охотничьих собак" (Утверждённые как РОРС, так и РФОС)На состязания допускаются собаки стандартизированных в РФ и за рубежом охотничьих пород в возрасте от 8 месяцев до 10 лет, имеющие «Свидетельство на охотничью собаку» или «Справку о происхождении охотничьей собаки» или родословные РКФ или FCI, оценку экстерьера не ниже «хорошо», дипломы по данному виду испытаний. Если в Положении о состязаниях специально предусмотрена возможность участия собак в возрасте до полутора лет, то они могут допускаться на состязания и без наличия полевого диплома, что особо оговаривается в Положении.

ответ Громыко прост: "Что бы отсечь купленные дипломы, которыми (по его словам) торгуют все!"

Вопрос по времени: по большей части время на выполнение упражнения 5 мин. Отсчёт начинается с момента подачи команды. Тогда как понять:

18. Собака снимается с испытаний и остается без расценки с указанием в рапортичке и отчете комиссии причин снятия в следующих случаях:

- при отказе идти на подачу в течение 5 мин;

По мне, так по истечении 5 мин. упражнение уже будет считать не выполненным с мотивировкой «Не уложился во отведённое время» . И собака автоматически снимается с состязания.

Ещё один интересный пункт связанный со временем:

- по просьбе ведущего и с согласия экспертной комиссии в первые 10 мин от начала работы собаки.

То есть, по мнению Громыко, это на 4 упражнении. Ведь только там отводится 15 минут. Или после второго упражнения?

Вообщем читайте, дивитесь и радуйтесь новым правилам Громыко-Гибет. Например у меня количество вопросов и неточностей появилось больше чем сами правила…

Да, чуть не забыл… Поздравляю всех с новой породой «Российский Лабрадор» стандар от тандема Громыко-Гибет также принят на совете РОРС

Изменено 26 февраля, 2015 пользователем Ольф и К

[Талисман]

Где то уже была подобная тема, но там обсуждалась только возможность введения данных новшеств.

[daxut]

Данные правила вчера утвердили в РОРСе, самое ближайшее время их опубликуют официально и скорее всего будет обращение в РКФ, дабы принять их и в РКФ.

[Банда]

Господа! Уж сколько годов прошло! Пока власть не сменится дурдом будет продолжатья!! :)

[МКЦ "ЛН"]

МКЦ"Лисья нора"(занимающаяся профессиональной натаской ретриверов около 10 лет),ознакомившись с проектом (Новых правил по подаче)под редакцией г-на Громыко,может высказать свое сожаление в том,что автор вышеуказанного проекта,занимаясь длительное время ретриверами,так и не понял,какие врожденные и приобретенные рабочие качества нужно проверять у ретриверов во время проведения полевых племенных мероприятий,а так же,как это делается.

Складывается впечатление,что в правилах слово-ретривер,нужно поменять на слово-спаниель.Ретривер-это не большая спаниель,а самостоятельная породная группа,со своим четким предназначением на охоте.

Более подробные коментарии по вышеуказанным правилам МКЦ"Лисья нора" предоставит в первой половине марта.

[Лёха78]

МКЦ "Лисья нора" Вы меня простите за резкость. Но не нам вы должны давать комментарии по данным правилам. А как клуб и притравочная станция. Вы должны официально писать в РОРС и РФОС о несостоятельности данных правил! И принятия сего бреда на мой взгляд, это в первую очередь вина клубов! Всех клубов вместе взятых. Которые вместо нормальной кинологической работы и папулиризации породы в её истеном предназночении, занимается между усобным обсирательством и соревнованием кто больше вставит палок в колёса конкурентам. Да перетягиванием каната между спортиным ретривером и охотником, не желая соединять это воедино!

Господа! Уж сколько годов прошло! Пока власть не сменится дурдом будет продолжатья!! :)

Ну да... Пока власть смениться охотничий ретривер как порода вымрет. Будет у нас одни шоу, да изредко спортсмены попадаться...

Изменено 28 февраля, 2015 пользователем Лёха78

[Банда]

Рыба тухнет с головы!

А комментарии по правилам- почему бы и нет? Каждый оппонент имеет право высказать своё мнение иначе диалога не состоится. :dntknw:

А господин Громыко всю свою сознательную жизнь никогда и не с кем не советовался и не прислушивался. Своё Я мешает.И подписи ему не чьи не интересны. НЕ считается он с людьми которые болеют за породу!

По стандарту- Громыко и Гибет великие комбинаторы (оригинаторы). :thumbup: Даже читать не стала. Стыдно за почтенных людей в возрасте.

[Лёха78]

А господин Громыко всю свою сознательную жизнь никогда и не с кем не советовался и не прислушивался. Своё Я мешает.И подписи ему не чьи не интересны. НЕ считается он с людьми которые болеют за породу!

По стандарту- Громыко и Гибет великие комбинаторы (оригинаторы). :thumbup: Даже читать не стала. Стыдно за почтенных людей в возрасте.

Тот редки случай когда я с тобой согласен. Стандарт к сожаления я даже и не видел, но по слухам он в тоже довольно таки весёлый.

Громыко его почему то упорно не даёт для чтения

Изменено 1 марта, 2015 пользователем Лёха78

[Pocket]

Хорошие правила, мне понравились. Жаль только, что просто среднее арифметическое ищем. Я бы интегралы предложил. Например вторая производная техники подачи по количеству.

На самом деле, чем бы дитя не тешилась, лишь бы не плакало.

Время делится неотвратимо приближается, Каменный гость у же сошел с пьедестала.

[Банда]

Если по рассуждать о стандарте: Допустим его запустит РОРС в ход. Что получится? Сейчас в наше время на охотничьи выставки ходят и так "полторы собаки" имею ввиду ретриверов. То потом с долей вероятности вообще перестанут ходить. Ну а РКФ и РФОС полагаю признавать не станут. Наверно не настолько они больны на голову, чтобы оспорить оригинаторов.

Да," чем бы дитя не тешилось, лишь бы оно не плакало." Девиз РОРС получается. :hmm:

А за правила надо бороться!Это судьба всех ретриверов.И не один ВН вершитель судьбы 8 группы.

А так получается очередная кухонная стряпня за спиной всех клубов занимающихся ретриверами.

[Uta brown]

Кто входит в состав рабочей группы?

[Лёха78]

Кто входит в состав рабочей группы?

Официальной информации по данному вопросу нет. Но со слов Громыко В.Н. председатель: Громыко В.Н.; члены комиссии: Гибет Л.А., Михайлов Г.Ф., Богомолова О.А., Калинникова Е.В., Вдовина И.М.

Pocket А вы разве не так же поступаете? Делая всё в тихую. Или вы хотите сказать, что не в курсе как Юля Вершинина всеми правдами и неправдами проталкивает в РКФ финские правила? Лично моё мнение, правила должны писаться комиссией в которой будут представители всех клубов. Как спортивных, так и охотничих! В этом плане мне понравилось повдения Алика Фаткулина и его друзей. Которые собрав материал за несколько лет написали свои предложения и рекомендации нескольких экспертов (Российских и зарубежных), активно учавствующих в судействе ретриверов. И передали всё в рабочую группу.

Ну а РКФ и РФОС полагаю признавать не станут.

Ну судя по настроениям в РОРС, и уверенности Громыко В.Н. Там включается распространнёная в России машина дружественно-родственных связей... Поэтому принятие данного опуса в РКФ лотерейный вопрос с шансами 50/50

[Банда]

Официальной информации нет по комиссии, значит получается и комиссия не существует.Как то так. Может спросить у Олеси, которую упомянул Громыко или Вдовина Ирина прольёт свет на сиё таинство?

По финским правилам- может логичней спросить у самой Юли Вершининой,а не у Покета?Да и кто только не проталкивал в тихую.....и что толку нормальных правил как не было, так и нет. А в писании правил действительно должны участвовать представители всех клубов. Только этого не было, нет и вряд ли будет. И Алик и его друзья тоже ни где не публиковали свои предложения и рекомендации.А рабочая группа на тот момент тоже существовала или нет ни кто понятия не имеет.Так что поведение Алика тоже можно рассматривать как втихую.

[daxut]

... Может спросить у Олеси, которую упомянул Громыко ...

Спросить конечно можно, но по составу комиссии я так же ясности не внесу. Валерий Николаевич обозначил мою фамилию в списке разработчиков, но конечный вариант правил я так же не видела и соответственно ни чего не подписывала. Я видела предпоследний вариант правил, по которому давала свои замечания и предложения, но как понимаю их ни кто не учитывал. Так что я как и все нахожусь в неведении и жду публикации.

...И Алик и его друзья тоже ни где не публиковали свои предложения и рекомендации...

Да они не публиковали, но они свои наработки передали Кузиной с просьбой передать материалы в рабочую комиссию для рассмотрения.

По поводу тихушности наверное не совсем правильно говорить, так как я лично на этом форуме (http://labrador.ru/ipb/index.php?showtopic=78984&st=0) и еще на МООиРовском создавала темы о создании этих самых правил с просьбой присылать свои предложения и замечания в РОРС. Вот только почему то тогда все восприняли это скорее как шутку и очередной повод подискутировать ни о чем.

Изменено 1 марта, 2015 пользователем daxut

[vostorg]

Несколько лет комиссия РФОС по ретриверам писала правила испытаний. Они были поданы в РОЛС и вроде приняты, но при публикации появились другие правила, "временные", в написании которых так никто и не сознался. Деятельность комиссии РФОС тогда была приостановлена. Прошло время, деятельность комиссии официально никто не возобновлял.. Но Валерий Николаевич, сославшись на РОРС, возобновил деятельность. Состав комиссии изменялся по его единоличному решению. Проект новых правил я видела и активно выступала и выступаю против них. Правила по утке вообще никто не видел. Стандарт я видела, неоднократно просила Валерия Николаевича показать документ экспертам, руководителям Национального лабрадор клуба, но он не стал прислушиваться к моим рекомендациям и практически единолично вынес проекты на одобрение в РФОС.

Российское охотничье собаководство имеет свои традиции. РосОхотРыболовСоюз хочет создать экспертам по породам единые доступные документы, чтобы не было разногласий в экспертизе экстерьера собак, с комментариями и дополнениями. Что в этом плохого? Но написаны эти документы должны быть профессионалами!!! Стандарты остальных ретриверов пока не тронуты, но пока не будет официальных зарегистрированных в РФОС стандартов, наши ретриверы так и будут ходить в рингах "условно охотничьих собак" и не будут записываться во Всероссийскую Племенную Книгу Охотничьих Собак. А это значит, что ретриверы не будут допускаться к охоте по правилам охотничьих собак, т.е. на 2 недели раньше открытия охоты.. а это означает падение интереса охотников к ретриверам. Мы этого хотим???

Обращаюсь к кинологам и руководителям клубов, давайте оставим личные разногласия, необходимо приостановить публикацию новых правил, профессионально откорректировать стандарты пород!

Изменено 1 марта, 2015 пользователем vostorg

[vostorg]

Проекты правил на сайте РФОС /http://www.rors-os.ru/3525/

[Банда]

Хорошая петрушка получается :hmm:. Ну то,что не учитывает мнения ВН- это сто лет в обед известно.Что члены комиссии в каком бы составе не была не подписывались тоже не новость. По этому и официальных бумаг нет. Члены комиссии для него ноль. Комиссия -Громыко. Чтобы толкнуть в РОРС надо дружбу завести с Гибет.Там она хороший вес имеет. Ну Михайлов всегда шёл на поводу он вероятно тоже подписался. Не знаю как Лена Калинникова? Но полагаю она для него не авторитет. А те кто не согласен можно мимо ушей пронести.

Не знаю может не согласным членам комиссии протест послать в РОРС Кузиной? Вывесить па сайте.А народ кому не безразлично подпишутся. Если Вы конечно являетесь официально членами комиссии, а не теоретически.

Изменено 1 марта, 2015 пользователем Банда

[Uta brown]

Официальной информации по данному вопросу нет. Но со слов Громыко В.Н. председатель: Громыко В.Н.; члены комиссии: Гибет Л.А., Михайлов Г.Ф., Богомолова О.А., Калинникова Е.В., Вдовина И.М.

Тогда на каком основании вышеперечисленные эксперты являются членами комиссии? Каким образом формируется рабочая группа, неужели документально ничего не оформляется?

Изменено 1 марта, 2015 пользователем Uta brown

[Банда]

А раньше присваивали ВПКОС. Кто же такой деятель чтобы так изменить отношение к ретриверам? Тогда вообще нет смысла получается ходить на охотничьи выставки. :dntknw: Если мне память не изменяет когда давно возила в РОРС документы на ВПКОС лабрадоры,голдены,курчавики вопроса не возникало и ВПКОС присваивали.А вот на остальных в группе сама Кузина мне отвечала. Я задавала вопрос . На что она мне отвечала. Перевода нет. Кто бы занялся.Так это уж сколько годков прошло?

Всё равно не понятно при чём тут стандарт? Судили, судили прошло сколько времени и РОРС стал стандарт не устраивать?

Изменено 1 марта, 2015 пользователем Банда

[daxut]

... Не знаю может не согласным членам комиссии протест послать в РОРС Кузиной? ...

Так в том то и дело, что ни какой официальной информации по комиссии нет :( Фамилии обозначенные Лёхой 78 документально ни как не подтверждены, а были обозначены Валерием Николаевичем просто на словах в разговоре. Первоначальный состав комиссии был таким: председатель Янушкевич О.И., члены комиссии - Громыко В.Н., Чернявский М.В., Яговкина И.Л., Табуева Т.А. и Богомолова О.А.. Но эта комиссия распалась, а вот каков состав новой остается тайной.

Тут видимо надо собираться руководителям клубов, обществ и экспертам с большим стажем работы с ретриверами и писать обращения в РОРС о нецелесообразности применения принятых правил и просить о их пересмотре и доработке, так же стоит обратиться и в РКФ, дабы их и там не приняли. Но это пока не возможно, так как нет официального опубликования, на что можно сослаться. И опять же письмо должно быть коллективным или хотя бы одновременно надо подавать несколько писем, от разных организаций.

[Банда]

Напишите запрос в РОРС И РКФ официально. Являетесь ли вы членами комиссии? Чем регламентируется? итд..Вы господа эксперты имеете право знать, а то может вашими именами прикрываются.Получите ответ. А там и протесты можно подавать.Надо понять откуда ноги растут.

[Лёха78]

Несколько лет комиссия РФОС по ретриверам писала правила испытаний. Они были поданы в РОЛС и вроде приняты, но при публикации появились другие правила, "временные", в написании которых так никто и не сознался. Деятельность комиссии РФОС тогда была приостановлена. Прошло время, деятельность комиссии официально никто не возобновлял.. Но Валерий Николаевич, сославшись на РОРС, возобновил деятельность. Состав комиссии изменялся по его единоличному решению. Проект новых правил я видела и активно выступала и выступаю против них. Правила по утке вообще никто не видел. Стандарт я видела, неоднократно просила Валерия Николаевича показать документ экспертам, руководителям Национального лабрадор клуба, но он не стал прислушиваться к моим рекомендациям и практически единолично вынес проекты на одобрение в РФОС.

Российское охотничье собаководство имеет свои традиции. РосОхотРыболовСоюз хочет создать экспертам по породам единые доступные документы, чтобы не было разногласий в экспертизе экстерьера собак, с комментариями и дополнениями. Что в этом плохого? Но написаны эти документы должны быть профессионалами!!! Стандарты остальных ретриверов пока не тронуты, но пока не будет официальных зарегистрированных в РФОС стандартов, наши ретриверы так и будут ходить в рингах "условно охотничьих собак" и не будут записываться во Всероссийскую Племенную Книгу Охотничьих Собак. А это значит, что ретриверы не будут допускаться к охоте по правилам охотничьих собак, т.е. на 2 недели раньше открытия охоты.. а это означает падение интереса охотников к ретриверам. Мы этого хотим???

Ирин, так о том то и речь. Почему было не взять английский стандарт ( стандарт страны по праву основоположника породы), не перевести на русский язык и официально зарегестрировать его как единый для всех организаций!

Обращаюсь к кинологам и руководителям клубов, давайте оставим личные разногласия, необходимо приостановить публикацию новых правил, профессионально откорректировать стандарты пород!

Полностью поддерживаю!!!!!

[Лёха78]

Uta brown, Банда Скорее всего Громыка В.Н. просто перечислил их фамилии в проекте правил как разработчиков. Ну и до этого их позиционировал в РОРСе как экспертов которые работают над новым проектом правил. И ихнее официальное обращение по поводу рабочей группы ни приведёт к отмене правил, максимум что можно будет добиться это исключения их фамилий из авторства. А нужно отменять эти правила и тем более стандарт! На данный момент это можно сделать, только коллегиальным письмом рабочих клубов и экспертов во все организации...

[Банда]

Ни чего не ясно :dntknw: Ирина дала ссылку на одни правила,а Лёха 78 на другие. Как так получается?

И как можно позиционировать людей которые не подписывали данные проекты? С кем они тогда были согласованы прежде, чем отправлены вРОРС? :dntknw:

Я не писала,что обращение приведёт к отмене правил, но даст определённый толчёк для дальнейших действий.Да и зачем своё имя порочить,если не давали согласия, тем более не подписывали ни чего?

[daxut]

На сайте РОРСа весит проект правил, который делался еще под председательством Янушкевича О.И., после его ухода подключилась Гибет Л.А. и правила превратились в то о чем пишет Лёха 78 и их ни кто официально на обозрение не вывешивал. Да и то что вывесил Лёха 78 еще не конечный результат, а предпоследний вариант. Как я понимаю ни кто кроме Громыко В.Н. и Гибет Л.А. их не подписывал, ну может еще Михайлов Г.Ф. подписал.

...Да и зачем своё имя порочить,если не давали согласия, тем более не подписывали ни чего?

А затем что Валерий Николаевич уже один раз публиковал начальный проект правил в официальной прессе, где без разрешения указал в составе авторов и мою фамилию в том числе, хотя я была категорически против. Не хочу повторения ситуации, тем более это уже не проект, а сформированный пакет документов, который принят в одной из организаций.

Опять же обращение двух-трех человек ни к чему не приведет, а если обращений о несогласии и несостоятельности правил будет много и не только от экспертов III категории, но и более высоких категорий и клубов, то будет гораздо легче не допустить применения таких правил.