Новые правила по подаче

[Юля (Банзай)]

Pocket А вы разве не так же поступаете? Делая всё в тихую. Или вы хотите сказать, что не в курсе как Юля Вершинина всеми правдами и неправдами проталкивает в РКФ финские правила? Лично моё мнение, правила должны писаться комиссией в которой будут представители всех клубов. Как спортивных, так и охотничих! В этом плане мне понравилось повдения Алика Фаткулина и его друзей. Которые собрав материал за несколько лет написали свои предложения и рекомендации нескольких экспертов (Российских и зарубежных), активно учавствующих в судействе ретриверов. И передали всё в рабочую группу.

Леха78, я полностью согласна с тем, что правила, чтобы они реально работали, должны приниматься максимально публично и, безусловно, они должна обсуждаться и согласовываься со всеми активными клубами.

Мне только не понятно, зачем такую здарвую мысль начинать с откровенной лжи?

Простите, но вот Юля Вершинина не в курсе (а уж Pocket и подавно), какими такими правдами и неправдами Юля Вершинина "проталкивает в РКФ" финские правила.

Расскажите, плиз. С интересом послушаю.

Особенно с учетом того, что:

а) перевода финских правил (полных) у Юли Вершининой нет и задачи их переводит никогда не стояло

б) в РКФ Юля Вершинина последний раз была в 2003-м или 2004 году, когда регистрировала Шмеля

в) Юля Вершинина даже не знает имен в РКФ, через которых надо проталкивать правила.

Леха78, вы уж извините, но мне непонятно, зачем нормальный, созидательный разговор начинать с лжи и наезда.

Как-то не приятно... И сотрудничать желания не вызывает...

Фу(((((

[Банда]

Мда,ни чего не скажешь"наш пострел везде поспел". Согласна от двух трёх человек толку мало будет, здесь только коллективно писать.

А вот ситуация повторяется уже на протяжении многих лет к великому сожалению. :(

[Юля (Банзай)]

По теме хотела уточнить, какова процедура принятия новых правил в РКФ?

Я тоже считаю, что вероятность их принятия там крайне невелика, но интересует формальная процедура.

[Юля (Банзай)]

б) в РКФ Юля Вершинина последний раз была в 2003-м или 2004 году, когда регистрировала Шмеля

Ой... Тут я, позлилась, конечно:) (перепутала даты рождения Шмеля и Банзая)))). В 2010 году я регистрировала Шмеля в РКФ. В 2010! Изменено 1 марта, 2015 пользователем Юля (Банзай)

[daxut]

По теме хотела уточнить, какова процедура принятия новых правил в РКФ?...

РОРС подготовит официальное письмо в спорткомитет РКФ, спорткомитет будет рассматривать на заседании поступившие документы и принимать решение, так как до настоящего времени правила испытаний ретриверов в РКФ так же временные.

[Лёха78]

Леха78, вы уж извините, но мне непонятно, зачем нормальный, созидательный разговор начинать с лжи и наезда.

Как-то не приятно... И сотрудничать желания не вызывает...

Фу(((((

Ну начнём с того что, я не наезжаю и не собираюсь этого делать. По поводу лжи, ну не перегибайте. Разговоры такие есть, а разговоры как говориться без каких либо действий не появляются. При чём про это я слышал из уст не одного человека. И к сотрудничеству я вас не призываю, так как мы с вами, простые смертные не можем ничего решить. Такие вопросы должны решать квалифицированные эксперты, кинологи и руководители клубов. Я лишь поднял проблему которую нельзя оставлять без внимания.

[Банда]

:) Я даже не удивлюсь кто мог такую пулю пустить. ВН любитель такой практики.

[Лёха78]

:) Я даже не удивлюсь кто мог такую пулю пустить. ВН любитель такой практики.

Анжела, если бы это прозвучало только из уст ВН, я бы и значения не придал. Дабы тоже его прекрасно знаю, что он мастер пускать подобные пули :thumbdown: Но зато теперь, при подобных разговорах можно смело ссылаться на слова Юли в данной теме и отметать подобные разговоры :aggressive:

Изменено 2 марта, 2015 пользователем Лёха78

[Юля (Банзай)]

РОРС подготовит официальное письмо в спорткомитет РКФ, спорткомитет будет рассматривать на заседании поступившие документы и принимать решение, так как до настоящего времени правила испытаний ретриверов в РКФ так же временные.

Олеся, т.е. имеет смысл писать письмо в спорткомитет?

[Pocket]

А ЧТО СЛУЧИЛОСЬ ТО?

Вот не умеете видеть позитив. Смотрите, сколько положительных моментов!

1. Алексей развивается семимильными шагами. Лет через 10 уже вполне можно будет говорить по человечески, и может на ФТ приедет. Только бы не сглазить.

2. Не прошло и сорока лет, как В.Н. Громыко все же допустил мысль, что ретривер - не большой спаниель, а подающая собака. И даже правила на подачу написал. Дай Бог ему здоровья, и долгой жизни, может еще лет через двадцать мы еще и не такой сюрприз получим.

3. Сейчас все объединимся "против". У нас "за" не получается, а "против" завсегда.

4. Традиционный девиз русской охотничьей кинологии - "за кустом". Судим за кустом, дипломы за кустом, почему бы не писать правила за кустом, и утверждать тоже?

5. Опять же традиция - писать правила не видя выдавшихся собак, не побывав на состязаниях в других странах, не зная и не понимая тренда развития мирового охотничьего собаководства, в частности ретриверов, не понимаю специфики породы и специфики отбора. Апельсины-бочками, а чутье - метрами. Ура!

6) Опять же, традиционно, каждые новые публикуемые правила - шаг назад. Но движуха то есть! А если брать единую теорию поля, то назад или вперед - не столь уж важно.

Предлагаю следующие практические шаги:

а)Подготовить и направить в РОРС правила испытания карело-финских шпицев по подсадному бурундуку. Может даст толчок для раздумий многоуважаемой госпоже Гибет. Обязательно предусмотреть челнок. Как наиболее эффективный элемент передвижения особи.

б) В рамках нового стандарта разрешить прилитие ретриверам крови пойнтеров (для лабрадоров) и сеттеров (для голденов) Большого поиска. Тем самым увеличив крыло челнока при обыске местности с 30 до минимум 300 метров.

в) провести обязательную переаттестацию среди экспертов и организаторов на дальность заброса (соответственно левой и правой рукой) битой утки, битого перепела и битого дупеля. И по результатам привести расстояние подачи битой птицы к среднеарифметическим физическим возможностям экспонентов.

Теперь абсолютно серьезно.

Злость берет за тех, кто стремится продвинуть породу. Яркие, умные, красивые люди, с большим багажом знаний, с умными, красивыми, рабочими собаками, с неиссякаемым энтузиазмом. Ездят, пишут, доказывают в поле, и у нас, и за рубежом. Учатся, смотрят, думают. А вся эта кровь уходит в песок косности и бюрократии. Вот от всего сердца пишу, честное слово. Вот не было бы вас, мои дорогие, даже пальцем бы не пошевелил. Нам то с Филяном уже пофиг.

[Лёха78]

Лет через 10 уже вполне можно будет говорить по человечески, и может на ФТ приедет. Только бы не сглазить.

С Вами? Да боже упаси. :nonono: :nonono: :nonono:

Изменено 2 марта, 2015 пользователем Лёха78

[daxut]

Олеся, т.е. имеет смысл писать письмо в спорткомитет?

Я думаю, что писать стоит только в спорт комитет, так как именно они принимают окончательное решение по правилам.

Pocket не стоит превращать все в очередной фарс, если для вас данная тема не интересна и вас все устраивает, то и не пишите. Про тихушничество уже писала выше Анжеле, могу еще раз повториться. Проект правил уже выкладывался на РРК, но почему то ни кто это не воспринял в серьез, тогда посмеялись, постебались... в итоге правила в РОРСе приняли.... Давайте и теперь постебемся и повеселимся, а там глядишь и в РКФ их примут...

[Банда]

Олеся, ты писала раньше про одни правила. А представлены и утверждены в РОРС абсолютно другие.

Лёха 78, не мы породили, а вы своими собственными руками.

Как гласит пословица "Что посеешь, то и по жнёшь."

Изменено 2 марта, 2015 пользователем Банда

[Лёха78]

Лёха 78, не мы породили, а вы своими собственными руками.

Как гласит пословица "Что посеешь, то и по жнёшь."

Вы о чём??? Помоему я вас не в чём не обвинял. И уж никаких действий вам не приписываю

[Лёха78]

Олеся, ты писала раньше про одни правила. А представлены и утверждены в РОРС абсолютно другие.

А вы сами не хотите ответить на этот вопрос? Чья в этом вина? На мой взгляд только клубов! Потому что когда Громыко В.Н. протолкнул тот проект правил, всё обсуждение было сведено к стёбу. И ни от одного клуба не последовало замечаний о правильности тех правил. Или я не прав???

[daxut]

Олеся, ты писала раньше про одни правила. А представлены и утверждены в РОРС абсолютно другие....

Анжел, то что выложено на сайте РОРСа сейчас и о чем я говорила раньше, был проект правил по подаче, по которому РОРС ждало замечания и предложений от общественности, так называемые общественные слушания. Так как замечаний и предложений практически не поступило, руководство РОРСа сочло эти правила состоятельными и отдало их на окончательную доработку, в этот момент из комиссии отделился Янушкевич О.И. (по чему это произошло в интернете где то обсуждалось) и Громыко В.Н. с Гибет Л.А. взяли в свои руки, создав то что есть в первом посте, а комиссия в РОРСе доверившись авторитету и опыту судейства авторов особо не разбиралось. ВОт поэтому и получаются такие разногласия.

Кстати пыталась сегодня дозвониться до Кузиной М.Г. и получить разъяснения, но она к сожалению в командировке, подожду ее возвращения.

[tvi55]

И ни от одного клуба не последовало замечаний о правильности тех правил. Или я не прав???

Я думаю, что не прав. Тема была обозначена в ноябре 2013 года,но интереса ни у кого не вызвала. Так же

В начале 2012 года инициативная группа секции ретриверов МОО"ЛООиР" направила предложения в рабочие группы по разработке Проектов правил испытаний ретриверов взамен ныне действующих Временных правил .Предложения были направлены в адрес РОРС, РКФ и РОРС.

/>http://labrador.ru/ipb/index.php?showtopic=74811

Ну, а теперь как всегда после драки кулаками машем.

[Банда]

Лёха 78, вот и опять как интересно получается организации, группы инициативные всё таки отправляли (письма, предложения, обращения, концепции), а в выше стоящие организации ни ответа ни привета. Так что клубы виноваты? Увы! Но всё это очень грустно! :(

Олеся, звонком вряд ли можно что то выяснить. Только к Кузиной на приём идти.

Изменено 3 марта, 2015 пользователем Банда

[daxut]

tvi55 какой ответ на ваши предложения дали РОРС и РКФ? Если конечно это не секрет.

.... Ну, а теперь как всегда после драки кулаками машем.

Почему же после драки??? В РКФ эти правила еще только собираются отправлять, еще есть время предложить РКФ вариант более корректных правил по ретриверам.

... Так что клубы виноваты? Увы! Но всё это очень грустно! :(...

Леха и Анжела наверное не стоит искать виноватых, виновных можно найти всегда. Вопрос стоит в том как не допустить легализации этих правил в РКФ и РОРС, а для этого нужны усилия не одного человека.

[junmar41]

В 2014 г. РОРС начал проводить работу по обновлению нормативных документов по охотничьему собаководству.

Вот информация с сайта rors.ru

Проекты

нормативных документов по охотничьему собаководству

В соответствии с решением ВКС о ревизии действующих нормативных документов и приведении их в соответствие с современными требованиями, с целью широкого обсуждения проектов нормативных документов по охотничьему собаководству, всем заинтересованным лицам предлагается представить свои предложения.

Сроки приема предложений - два месяца с даты публикации. Все предложения по внесению изменений в проекты документов принимаются на электронный адрес по каждому проекту отдельно в соответствии со следующими требованиями:

Предложения принимаются в текстовом формате Word, в заголовке документа должно быть обозначено к проекту какого документа предназначены поправки.

Поправки должны содержать:

1. — Порядковый номер.

2. — Пункт проекта документа в существующей редакции;

3. — Необходимые изменения по указанному пункту (изменить редакцию, удалить, дополнить и т.д.);

4. — Обоснование (при необходимости).

В документе в обязательном порядке должен быть указан автор предложений. Анонимные предложения не рассматриваются.

1-я ступень

2-я ступень

РЕТРИВЕРЫ. Стандарт лабрадора-ретривера с изменениями и дополнениями. Дата публикации - 24.06.2014. (52 Кб)

РЕТРИВЕРЫ. Проект правил испытаний ретриверов по розыску и подаче битой птицы. Дата публикации - 14.03.2014. (139 Кб)

РЕТРИВЕРЫ. Проект правил испытания ретриверов по утке с изменениями и дополнениями. Дата публикации - 24.06.2014. (142 Кб)

РЕТРИВЕРЫ. Проект методических рекомендаций по применению «ПРАВИЛ ИСПЫТАНИЙ РЕТРИВЕРОВ ПО УТКЕ» (125 Кб)

В целях привлечения внимания заинтерисованных лиц от ретриверов на нашем форуме была создана тема "Проекты стандарта лабрадора и правил испытаний ретриверов". С 31.03.2014г. по 22.04.2014г. форумчане высказывали свое мнение.

Как в РОРСе организована работа неизвестно , создавались ли рабочие группы по отработке проектов и предложений по ним или эта работа поручалась наиболлее компетентным лицам.

Т.е в течении года была возможность давать свои предложения и замечания .

От МОО "ЛООиР" предложения в РОРС направлялись.

В части ретриверов. Работала ли рабочая группа или один человек неизвестно. Состав рабочей группе официально опубликован не был.В одной из своих публикаций В.Н.Громыко сообщает о рабочей группе под председательством Янушкевича О.И.

В данной теме председателем рабочей группы назван Громыко В.Н.

В данный момент Проекы одобрены ВКС и должны быть утверждены ЦС РОРС.Официальной публикации на сайте РОРС пока нет.

Проект правил испытаний по розыску и подаче полностью отвечает концепции, которую В.Н.Громыко отстаивает в своих многочисленных публикациях, что в условиях и традициях Российских охот ретривер, не только подающая собака,но и вспугивающая. Отсюда и расстояния подач 30-40 метров. А если расстояние будет большим, то как в 4 упражнении охотник отправится вместе со своим ретривером на поиск битой дичи, " при этом собака может отходить влево и вправо от ведущего не более 30-35 м."

К сведению - в Международных правилах испытаний собак для пород ретриверов расстояния до места падения дичи не должно превышать 150 метров. Т.е. в арсенале ретривера дожны быть не только ближние, но и дальние подачи.

Далее родолжу,иначе пост будет чрезмерно длинным.

[junmar41]

Для daхut Ответа от РОРС, РФОС, РКФ не было.

Что делать. Срочно создать инициативную группу. Назначить руководителя группы. Руководителем группы должен быть активист из Москвы, т.к. будет возникать необходимость общения с представителями спорткомитета РКФ, РОРС, РФОС. Написать и опубликовать письмо в адрес спорткомитета РКФ, РФОС и РОРС о том, что разработанные в РОРС правила по розыску и подаче битой дичи не отвечают в достаточной мере положениям международных правил испытаний ретриверов. При этом свою позицию аргументировать.

Изменено 3 марта, 2015 пользователем junmar41

[tvi55]

какой ответ на ваши предложения дали РОРС и РКФ? Если конечно это не секрет.

Ну, вот, Вам Марк Викторович и ответил на Ваш вопрос.

Изменено 3 марта, 2015 пользователем tvi55

[junmar41]

О проекте Стандарта.

Мое мнение . Более корректно назвать сей документ Комментарии к официальному стандарту. Во многих породах такие комментарии есть.Комментарии очень полезны для молодых экспертов и лиц, интересующихся породой.

Появится в РОРС стандарт лабрадора - беды не будет, лишь бы он не противоречил официальному стандарту FCI. Почему FCI,а не скажем американскому или канадскому. Потому что РКФ входит в FCI. И, хотя, РОРС - наша национальная организация не входит в РКФ, свой выход в части охотничьих собак на международный уровень она осуществляет через РФОС. Кстати, РОРС для этих целей и был основным соучредителем РФОС.

Так что копья здесь ломать не надо.

Изменено 3 марта, 2015 пользователем junmar41

[Лёха78]

Ну, вот, Вам Марк Викторович и ответил на Ваш вопрос.

Так это я и пытаюсь донести. Только моё мнение, что в состав инициативной группы должны входить представители разных кинологических клубов и эксперты активно участвующие в судействе ретриверов. Обращение в РОРС И РФОС должно направлятся официально, с получением входящего номера (если почтой, то заказным с уведомлением).

Ведь согласитесь, одно дело когда под данным обращением подписываются простые владельцы ретриверов. Пусть даже этот список будет состоять из двухсот - трёхсот фамилий. И другое дело когда под обращением подпишутся 5-10 экспертов разных категорий и председатели(президенты) разных клубов которые постоянно организуют мероприятия.

Марк Викторович, daxut выше описывала как обстаяли дела с комиссиями... и как получилось, что в проекте были одни правила, а в ВКС и ЦС РОРСа принимали другие. Осталось дождаться официального опубликования...

[vostorg]

По теме хотела уточнить, какова процедура принятия новых правил в РКФ?

Я тоже считаю, что вероятность их принятия там крайне невелика, но интересует формальная процедура.

Нет, Очень велика!!! Уже не раз так было, РОРС принимает, передает в РФОС, а РФОС - это РКФ. РКФ - это объединение 4-х федераций, охотничьими качествами занимается РФОС... Правила приняты...