Агрессия лабрадора

[Tokaj]

Нашему Токаше 2 года исполняется 2 августа. Пес достаточно умный, воспитанный, многих проблем избежали, типа подбирания на улице и грызни в доме (отучили быстро),хотя ходить рядом так и не можем приучить - тянет как танк,и, еще одна проблема осталась:всегда был черезчур активным, реагировал на страх и агрессию со стороны постороннего человека, в том числе и ребенка. Например, идет человек и думает "большая собака и без намордника" и т.п., за несколько метров чует такого прохожего и на дыбы встает, лает на него, сразу командуем "Нельзя", ругаем и, вообщем-то, слушается, но совсем не отучается от этой дурной привычки.Каких-то людей не замечает, к кому-то подойдет спокойно, понюхает и уйдет, а на кого-то прям кидается с жутким лаем. А пару дней назад начал и на кобелей других кидаться, в том числе и лабрадоров, да еще и на пятимесячную лабродевочку кинулся, хотя до этого играл с ней нормально, да и вообще к щенкам относился очень аккуратно. Все вокруг удивляются, что такое поведение у лабрадора, говорят они должны быть плюшевыми игрушками. Сколько статей читала о лабрах, везде пишут, что агрессия им не свойственна, к людям доброжелательны и т.д. Так у нас же, как собаку видит, так хвост трубой, холку вверх, бананы в уши и прет. Можно командовать, шлепать, мясом отвлекать - ноль реакции! Если кто столкнулся на практике, посоветуйте, что делать. Нужна коррекция поведения или это нормально все-таки для двухлетнего кобеля? Может гормоны...,нужна кастрация?

[Речка]

Мясом нужно переключать на себя ДО реакции в сторону человека или собаки, потом уже поздновато.

[Татьяна & girls]

У меня когда-то была похожая проблема, но думаю корни у неё немного не там. У меня метис лабрадора и в щенячестве от страха на всех кидалась.

Вот что мне ответила Татьна и, кстати, очень тогда сработал этот метод, за что ещё раз спасибо!

Начинаем кормить за прохожих, опережая появление лая. То есть не даем собаке возможности ошибиться.

Как это выполнить:

А)

- ваша задача первой заметить прохожего (любого!)

- в левую руку набираем горсть кусков

- проходим мимо прохожего, собака выедает куски, хвалим

б)

- ваша задача заметить прохожего первой))

- показываем собаке на прохожего, "Посмотри!", отдаем 1 кусок

- повторяем это нон-стопом примерно 8-10 кусок, интервал между отдачей куска не более 2-3 секунд

- на прохожего можно прямо рукой показывать))

.............

А не надо никого никуда заманивать :)

Кусок может быть не ценен по разным причинам, самые распространенные: он всегда есть в миске и активное рекламирование куска.

давайте эти две пичины исключим и поглядим на результат :)

то есть исключим миску с едой и перенесем кормежку на еду с руки, вот как раз за прохожих и за всякие шумы.

А уж кушать или нет - выбор собаки. Вы просто покажите, что кусок у вас есть ;) а бежать за ней и тыкать кусок в нос, если собака сосредотовено натянула поводок и в вашу сторону не смотрит - не надо. Это порождает как раз уверенность, что мать - она на то и мать, чтобы в любом случае накормить))) так чо напрягаться?))))

[ms.anutasi]

кстати да, это очень хороший совет :thumbup: . Но лично у меня, не всегда это срабатывает. На людей по фиг, моя на некоторых собак начинает выгавкиваться. Иногда интерес что ли превышает желание куска, или не знаю что. Короче никак ее на кусок не переключишь, хоть в пасть ей вкладывай, стоит в стойке с готовностью сорваться и все(((((

но я делаю кой че, за что меня тут отругают, поэтому говорить не буду)

[Сергей и Белка]

но я делаю кой че, за что меня тут отругают, поэтому говорить не буду)

ВЫ ПОВЫШАЕТЕ НА СОБАКУ ГОЛОС??????? Да как Вы смеете! Таким не место на собачьем форуме! Фашисты - это гуманисты по сравнению с некоторыми представителями рода человеческого! Вас даже и человеком назвать рука не поднимается!

Получили? Теперь рассказывайте! :) :thumbup: :thumbup: :thumbup: :thumbup: :thumbup:

Изменено 28 июля, 2015 пользователем Сергей и Белка

[ms.anutasi]

:sport_boxing: )))))))

да я вообще мать-ехидна))))

все таки в таких эксклюзивных случаях я делаю рывок, дабы переключить внимание на себя, иногда рывок и отбегаю в другую сторону, соответственно потом куски идет на "ура"))))) но....может еще косится в ту сторону при поедании кусков))))

получается этакий кнут и пряник

Изменено 28 июля, 2015 пользователем ms.anutasi

[Shaman]

все таки в таких эксклюзивных случаях я делаю рывок, дабы переключить внимание на себя,

Вы можете делать так, как вам нравится :nyam:

это ваше дело :)

Вопрос в том, какой результат вы полУчите.

Когда собака, отвлекается во время занятий, что чаще всего делают люди? Ну или напоминают "эй, работаем!" или поводком дернут или еще что-то.

Они думают, что тем самым ДОБИЛИСЬ выполнения команды, ЗАСТАВИЛИ собаку слушаться. Круть!

Чему НА САМОМ ДЕЛЕ в таком случае они учат собаку:

- не концентрировать внимание на проводнике (сами позовут, если надо)

- проводник сам сделает за собаку ее работу (дернет, поправит, посадит руками) и даст за это кусок.

Таким образом, собака не учится делать правильный выбор и работать головой, не учится самоконтролю (а значит, всегда будет риск побегов), взаимодействие с хозяином не является для нее поощрением, стало быть, вероятность того, что ходить хозяину с полными карманами еды всю жизнь. Ибо с пустым карманом он будет не интересным собаке.

[ms.anutasi]

Татьяна, ну бывают такие моменты, что залипла и не переключишь никак, я и перед носом у нее встаю и машу куском, и тащу, на кис-кис она не реагирует, КАК мне в таких случаях переключать ее? да я понимаю, что рывок это плохо, ну не орать же дурным голосом и по башке бить.

При всем этом она может еще рвануть сама.

я уже про недоуздок подумываю

Вы можете делать так, как вам нравится

да мне это как раз и не нравится

Изменено 28 июля, 2015 пользователем ms.anutasi

[Сергей и Белка]

Когда собака, отвлекается во время занятий, что чаще всего делают люди? Ну или напоминают "эй, работаем!" или поводком дернут или еще что-то.

Они думают, что тем самым ДОБИЛИСЬ выполнения команды, ЗАСТАВИЛИ собаку слушаться. Круть!

Чему НА САМОМ ДЕЛЕ в таком случае они учат собаку:

- не концентрировать внимание на проводнике (сами позовут, если надо)

- проводник сам сделает за собаку ее работу (дернет, поправит, посадит руками) и даст за это кусок.

Таким образом, собака не учится делать правильный выбор и работать головой, не учится самоконтролю (а значит, всегда будет риск побегов), взаимодействие с хозяином не является для нее поощрением, стало быть, вероятность того, что ходить хозяину с полными карманами еды всю жизнь. Ибо с пустым карманом он будет не интересным собаке.

А можно чуток по-другому восстановить ход мыслей собаки? :)

После одергивания или волшебного пендаля она получает некое некомфортное состояние. Ей больно или неудобно. Причем, как только она села/встала/посмотрела как надо, некомфортное воздействие прекращается. И, ИМХО, собака очень быстро усваивает, что лучше все сделать самой, чем дожидаться пока дернут.

Такой ход мыслей возможен?

[Shaman]

Татьяна, ну бывают такие моменты, что залипла и не переключишь никак, я и перед носом у нее встаю и машу куском,

Вот прям если три дня подряд доставать из кармана кусок только на те вещи, на которые собака "залипает", то она все три дня не будет есть? вообще-вообще? ни крошечки?

:D

Знаете, я бы могла поверить, правда.

Но у меня старшая собака ну очень не любит других собак. От слова "совсем".

ей в возрасте 1,5 года хватило трех суток, чтобы вместо "пойти убить" выбрать "отвернуться и пожрать".

Учитывая, что в данной собачке агрессия появилась с генами.

Или ваш ретривер "залипает" за падающих уточек? :lol:

Такой ход мыслей возможен?

Теоретически да.

А практически оно вот не работает :blush2:

[ms.anutasi]

Вот прям если три дня подряд доставать из кармана кусок только на те вещи, на которые собака "залипает", то она все три дня не будет есть? вообще-вообще? ни крошечки?

:D

Знаете, я бы могла поверить, правда.

Но у меня старшая собака ну очень не любит других собак. От слова "совсем".

ей в возрасте 1,5 года хватило трех суток, чтобы вместо "пойти убить" выбрать "отвернуться и пожрать".

Учитывая, что в данной собачке агрессия появилась с генами.

Или ваш ретривер "залипает" за падающих уточек? :lol:

да, именно так, она не ест!, если объект ей шибко интересен, по каким то причинам. На некоторых собак вообще никак может не реагировать или если пытается, то кусок срабатывает. Последний раз сегодня было на прогулке, мимо хась пробежал, все, выворачивается, морду от руки моей воротит, она вся ТАМ)))) но так как он пробегал, а мы не шли друг на друга, то я просто встала и стояла до тех пор пока он не скрылся из вида.

не, моя овчарко на уток вообще никак, хоть в этом хорошо)))))) голубей еще попугать может)

[Shaman]

либо еда не ценна /собака таки наедается где-то в других ситуациях

либо не корректно выбрано расстояние до интересного

найдите, где ошибка, исправьте и посмотрите что будет :)

[Речка]

А можно чуток по-другому восстановить ход мыслей собаки? :)

После одергивания или волшебного пендаля она получает некое некомфортное состояние. Ей больно или неудобно. Причем, как только она села/встала/посмотрела как надо, некомфортное воздействие прекращается. И, ИМХО, собака очень быстро усваивает, что лучше все сделать самой, чем дожидаться пока дернут.

Такой ход мыслей возможен?

По этому принципу надо не останавливаясь пинать ногами, пока не села/встала/посмотрела, ну, чтобы тут же прекратить пинать, типа, комфортно-некомфортно ))))

да, именно так, она не ест!, если объект ей шибко интересен, по каким то причинам.

Собака на физрастворе с глюкозой?

[Сергей и Белка]

По этому принципу надо не останавливаясь пинать ногами, пока не села/встала/посмотрела, ну, чтобы тут же прекратить пинать, типа, комфортно-некомфортно ))))

А разве не так работали и работают олдскульные инструкторы? Рывок и голос - основной инструмент. И "оглаживание" как ПП. И ведь имеют результаты :)

[ms.anutasi]

По этому принципу надо не останавливаясь пинать ногами, пока не села/встала/посмотрела, ну, чтобы тут же прекратить пинать, типа, комфортно-некомфортно ))))

Собака на физрастворе с глюкозой?

а надо?))))

либо еда не ценна /собака таки наедается где-то в других ситуациях

либо не корректно выбрано расстояние до интересного

найдите, где ошибка, исправьте и посмотрите что будет :)

еда очень ценна, т.к. выходим гулять только на голодный желудок. Я вот думаю, может это у нее какой то юношеский интерес? Опять же таки расскажу ситуацию. Вышли в парк, сначала занимаемся, потом идем гулять. Комплекс, "ко мне", "место", "рядом" в перерывах играем. Значит на поляне, парк большой. Где то там вдалеке выходит один еще, тоже занимается с собакой (издали амстаф показался). Моя значит засекла, но нормально продолжает выполнять. Отрабатываем, она полностью на мне, смотрит в глаза, мясо лопает, вдруг! резко разворачивается и сломя голову несется к той собаке (я даже на поводок не успела наступить). Ясен пень хоть оборись "ко мне". Мужик свою собаку взял стоят. Моя коза подбежала, обнюхала, пригласила поиграть, поняла, что играть с ней никто не будет, потеряла интерес и примчалась обратно. В общем то вот такие у нее намерения, когда она видит других сородичей(((( к маленьким собакам, Слава Богу, абсолютно спокойна, просто сама проходит мимо. Вот к большим бы так же

[Речка]

а надо?))))

Если собака не ест, как вы пишите, то пора уже колоть.

[ms.anutasi]

Если собака не ест, как вы пишите, то пора уже колоть.

я вроде не писала, что собака не ест. я написала, что в такие моменты ее куском не отвлечь. Потом, когда я ее переключаю на себя, а это пресловутый рывок, то с пальцами может кусок проглотить

[Речка]

А разве не так работали и работают олдскульные инструкторы? Рывок и голос - основной инструмент. И "оглаживание" как ПП. И ведь имеют результаты :)

Какие результаты? Вы пример, приведите, пожалуйста.

я вроде не писала, что собака не ест. я написала, что в такие моменты ее куском не отвлечь. Потом, когда я ее переключаю на себя, а это пресловутый рывок, то с пальцами может кусок проглотить

да, именно так, она не ест!, если объект ей шибко интересен, по каким то причинам.)

[ms.anutasi]

Какие результаты? Вы пример, приведите, пожалуйста.

сдача ОКД, это не результат. Я в полемику не вступаю, т.к. человек далекий от кинологии. Ну вот мы были на 2-х площадках, хороших площадках. Занимаемся ОКД. Одно из упражнений - команда "гулять", собака идет гуляет, далее рывок и кличка собаки, собака поднимает глаза, смотрит на хозяина и получает лакомство. и я так понимаю, что стандартная программа ОКД на официальных площдках Москвы

Изменено 28 июля, 2015 пользователем ms.anutasi

[Сергей и Белка]

Какие результаты? Вы пример, приведите, пожалуйста.

Я не про цирковуху. А про работу на охоте, например. Это про лабрадоров. Или охрана с овчарками. Там сплошные суровые мужики, которые не знают про кликер и прочие современные штучки :)

Однако собаки работают и дичь приносят и охраняют :)

[ms.anutasi]

Какие результаты? Вы пример, приведите, пожалуйста.

иииии? из этого следует что вообще не ест, или временно?

[valeriy]

Нашему Токаше 2 года исполняется 2 августа. Пес достаточно умный, воспитанный, многих проблем избежали, типа подбирания на улице и грызни в доме (отучили быстро),хотя ходить рядом так и не можем приучить - тянет как танк,и, еще одна проблема осталась:всегда был черезчур активным, реагировал на страх и агрессию со стороны постороннего человека, в том числе и ребенка. Например, идет человек и думает "большая собака и без намордника" и т.п., за несколько метров чует такого прохожего и на дыбы встает, лает на него, сразу командуем "Нельзя", ругаем и, вообщем-то, слушается, но совсем не отучается от этой дурной привычки.Каких-то людей не замечает, к кому-то подойдет спокойно, понюхает и уйдет, а на кого-то прям кидается с жутким лаем. А пару дней назад начал и на кобелей других кидаться, в том числе и лабрадоров, да еще и на пятимесячную лабродевочку кинулся, хотя до этого играл с ней нормально, да и вообще к щенкам относился очень аккуратно. Все вокруг удивляются, что такое поведение у лабрадора, говорят они должны быть плюшевыми игрушками. Сколько статей читала о лабрах, везде пишут, что агрессия им не свойственна, к людям доброжелательны и т.д. Так у нас же, как собаку видит, так хвост трубой, холку вверх, бананы в уши и прет. Можно командовать, шлепать, мясом отвлекать - ноль реакции! Если кто столкнулся на практике, посоветуйте, что делать. Нужна коррекция поведения или это нормально все-таки для двухлетнего кобеля? Может гормоны...,нужна кастрация?

Найдите кинолога и идите на занятия.

[Shaman]

никак ее на кусок не переключишь, хоть в пасть ей вкладывай,

еда очень ценна,

Как такое возможно? :)

А давайте вы возьмете листок и карандашик и напишите в порядке приоритета, начиная с самого-самого для собаки.

Например, у моей собаки:

мяч

бег

еда

и тд

А вы напишите для вашей.

и мы проанализируем ;)

Вышли в парк, сначала занимаемся,

инициатором занятий являетесь вы?

Если собака не ест, как вы пишите, то пора уже колоть.

в/в причем :lol2: :lol2: :lol2:

ms.anutasi , собака наедается когда вы ее занимаете.

и пока инициатива будет исходить от вас, так и будет.

и вы можете зазубривать комплекс до технического идеала, но собака будет убегать...

когда я ее переключаю на себя, а это пресловутый рывок, то с пальцами может кусок проглотить

Чудесная статья про поведенческие цепочки:
/>http://justdogs.ru/dressirovka/поведенческие-цепочки-в-дрессировке/

Я не про цирковуху. А про работу на охоте, например. Это про лабрадоров. Или охрана с овчарками. Там сплошные суровые мужики, которые не знают про кликер и прочие современные штучки :)

Однако собаки работают и дичь приносят и охраняют :)

ЦКС МВД ВАО г. Москвы.

"Суровые мужики" с суровыми собаками:
/>https://www.facebook.com/marusya.paramonova?fref=ts

Сергей, я вас разочарую))) плохо овчарки на пинках работают.

отчасти разведение виновато - собаки слабые, давление в виде прессинга не держат, уходят в аут и не работают совсем.

Поэтому спрос на тренеров, работающих с ПП в службах сейчас весьма высокий :)

[ms.anutasi]

А давайте вы возьмете листок и карандашик и напишите в порядке приоритета, начиная с самого-самого для собаки.

хорошо, я запишу от и до)))

инициатором занятий являетесь вы?

даже не знаю, выходим из дома, собака делает свои дела.Достаю пуллер, т.к. любимая игрушка, играем какое то время,т.е. она переключается на меня (ну или мне так кажется). Потом начинаем делать комплекс (сидеть-стоять-лежать). Минут 10-15. Далее опять игра с пуллером. Бегает, приносит, получает кусок мяса и т.д.Далее хожу с ней рядом, всякими разными маршрутами, повороты, и т.д. Тоже минут 10. Далее опять игра. Потом отрабатываем команду "рядом". Команда "сидеть" я отхожу на расстояние, подзыв. И так стараюсь раз 10 сделать. Не знаю сколько, ну наверное минут 10 тоже. Далее опять игра. Потом идем на другую поляну и отрабатываем "место". После этого опять игра, команда "гулять" и идем уже гулять просто, где она доделывает свои дела, если встречает друзей, то разрешаю ей побегать с ними

[Shaman]

то есть вся инициатива - от вас.

вы почитайте статью по ссылке, которую я дала.