Вопросы по нормативам, навыкам, методам обучения

[larsever]

В 28.10.2016 в 18:21, ms.anutasi сказал:

Вы как то лихо про 10 занятий у лучших инструкторов загнули. Или я такая дура? Что почти год потребовался, чтобы сдать окд-1 и на прогулке одна рука в кармане, вторая с сигареткой,;а собачка в свободном полете. Почти год ежедневных трудов, никак 10 занятий

А у меня два года ежедневных трудов с отличным инструктором (Оля, привет!) - и до сих пор собачка на поводке. Потому что с кошками мы встречаемся реже, чем с инструктором - а уж как встретимся, ох собачка и рада! Ну и хозяйские руки-крюки ни один инструктор не выправит :) Как ни одно, так другое.

[Ledi_Juli]

1 час назад, larsever сказал:

А у меня два года ежедневных трудов с отличным инструктором (Оля, привет!) - и до сих пор собачка на поводке. Потому что с кошками мы встречаемся реже, чем с инструктором - а уж как встретимся, ох собачка и рада! Ну и хозяйские руки-крюки ни один инструктор не выправит :) Как ни одно, так другое.

В городе в общественных местах (дворы и т.п. это общественные места имхо) - собака и должна быть на поводке не зависимо от уровня воспитания. А вот на местах для выгула имхо по моему опыту, как раз чем дольше хозяева не отпускают собаку с поводка, тем больше шансов что собака при отпускании слышать не будет. Отпускание это не означает отсутствие контроля имхо. 

[larsever]

Только что, Ledi_Juli сказал:

В городе в общественных местах (дворы и т.п. это общественные места имхо) - собака и должна быть на поводке не зависимо от уровня воспитания. А вот на местах для выгула имхо по моему опыту, как раз чем дольше хозяева не отпускают собаку с поводка, тем больше шансов что собака при отпускании слышать не будет. Отпускание это не означает отсутствие контроля имхо. 

Я думаю, шансы, что собака БУДЕТ слышать без поводка, увеличиваются не от того, отпускаете вы ее или нет, а от того, сколько с ней заниматься и как. 

Я собаку отпускаю в месте выгула, конечно, но мы занимаемся и играем, т.е. она занята. Ну и там нет никаких кошек, не ходят они туда.

Дело в том, что мы в селе живем, гуляю я с ней рано утром и поздно вечером, шансы кого-то встретить маленькие. Туго у нас тут с раздражителями :) 

[ms.anutasi]

1 час назад, larsever сказал:

Дело в том, что мы в селе живем, гуляю я с ней рано утром и поздно вечером, шансы кого-то встретить маленькие. Туго у нас тут с раздражителями :) 

социализация  тоже важна. Недавно на автобусе ездили в клинику, мы и наши знакомые, женщина с аргентинским догом, тоже сука)))) Знакомы деффки с детства, все ок, но когда она фотки у себя на форуме выложила. был полный швах, как это, аргентинка с немецкой овчаркой бок о бок в автобусе ехала?)))

[larsever]

Только что, ms.anutasi сказал:

социализация  тоже важна. Недавно на автобусе ездили в клинику, мы и наши знакомые, женщина с аргентинским догом, тоже сука)))) Знакомы деффки с детства, все ок, но когда она фотки у себя на форуме выложила. был полный швах, как это, аргентинка с немецкой овчаркой бок о бок в автобусе ехала?)))

Ой, не, мы ездим, конечно. Каждую субботу к инструктору в город, занимаемся там, где собак побольше - хороших и разных, иногда рядом со служебниками-кусачками ездим заниматься. Есть и пара собачьих друзей-подруг, с ними где-то раз в неделю встречаемся, гуляем и в свободном полете, и команды отрабатываем. Ну и конечно - выставки, ездим туда позаниматься, ходим с собакой на рынки, беру ее в кафе, вожу в подземные переходы, когда в город ездим просто гулять, тоже беру с собой :) 

А вот коты как-то не хотят с нами социализироваться :) Хотя - у приятельницы есть кот, шибко смелый. Не убегает, с собаками рос. Так моя собака на него и внимания не особо обращает. Подошла, под хвостом понюхала и улеглась рядом грушку есть :)

[золотая собака]

Собрались мы идти заниматься, проработал информацию о площадках в разумной доступности, они есть, от 15 мин пешком, до 30 мин на машине.

ОКД и УГС есть везде, почитал отличия, навыки почти одинаковые вроди. Но ОКД нормативный, http://www.kss-kuzminki.ru/okd.html

УГС соответственно нет,http://www.kss-kuzminki.ru/ugs-zgs.html

То есть, УГС это облегчённый вариант ОКД, так сказать для себя и всё, а после ОКД можно и на занятия по http://poisknosom.jimdo.com, после УГС нет!

Я правильно понимаю?

 

[Shaman]

вы с голденом след хотите делать?

Изменено 4 ноября, 2016 пользователем Shaman

[золотая собака]

2 минуты назад, Shaman сказал:

вы с голденом след хотите делать?

больше к выборке интересно, но до этого еще далеко...А след с голденом нельзя? 

[Shaman]

да нет, можно. 

просто не характЕрно))

Выборку человека?

[Shaman]

UPD: следовой можно заниматься, не сдавая ни ОКД, ни УГС.

[золотая собака]

41 минуту назад, Shaman сказал:

просто не характЕрно))

Птица,  по умолчанию, но после  послушки! Т.к в данное время 50\50, что не устраивает меня.

43 минуты назад, Shaman сказал:

Выборку человека?

Вещи.

 

39 минут назад, Shaman сказал:

следовой можно заниматься, не сдавая ни ОКД, ни УГС.

Спасибо!

Возможно негативное влияние  ОРП, на подачу дичи? 

[Shaman]

ОРП для голдена невозможна: там след заканчивается задержанием.

[золотая собака]

42 минуты назад, Shaman сказал:

там след заканчивается задержанием.

Так и думал, спасибо, что подтвердили.

[Shaman]

И снова про палочки

 

[larsever]

Добрый вечер! 

Нет ли у кого видео обучения высылу в квадрат и разгона собачки на игрушку с веревочкой? Не могу сообразить, как это сделать одному человеку, хочу увидеть наглядный пример. В теме Речки не нашла такого. Спасибо. 

[Shaman]

 

тут, правда, к гантеле, но к игрушке то же самое.

 

[Shaman]

7 января в КССС Сокольники состоится теоретическое занятие по подготовке к соревнованиям.

"Разбор норматива Обидиенс-1. Подготовка к соревнованиям".
- права и обязанности проводника в ринге: как можно помогать собаке, как нужно помогать собаке и чего делать нельзя
- ситуации, с которыми часто сталкиваются на выступлении начинающие спортсмены
- как "спасать" упражнение на соревнованиях
- на что нужно обращать внимание при подготовке к соревнованиям. 
- почему в тренировке работает, а в ринге нет
- разбор упражнений Обидиенс 1: критерии оценки, правила выполнения

Кому может быть интересно:
тем, кто только начинает выступать в Обидиенс или другом послушательном нормативе, тем, чьи собаки нестабильно работают в ринге , тем, кто чувствует себя неуверенно в соревнованиях.

Занятие проводится в теплом помещении (бытовка с обогревателями), стулья имеются на 12 человек. Если слушателей наберется больше, нужно будет взять с собой на чем сидеть.
Расписание:
- разбор норматива Обидиенс 1 с 10 до 11:30
- перерыв 20 минут
- подготовка к соревнованиям

Чай и печеньки имеются :)
Парковка около площадки. 
Длительность мероприятия около 3-х часов.
Стоимость занятия 600 рублей. 
Занятие проводится без собак.
Предоплата не требуется.
Максимальное количество слушателей 20 человек.
Ведет занятие Шаманова Татьяна.

Страница мероприятия на ФБ:

https://www.facebook.com/events/1867583680143266/

 

[Shaman]

В 03.11.2016 в 20:22, Shaman сказал:

Об ошибках проводников:

Еще раз о них же.

- завышенные требования к собаке. Помним, что чтобы собрать целиком какое-то упражнение/навык, надо не неделю и не месяц. И даже не два. И то, что собака запомнила слово/команду, не означает, что она обязана делать ее везде и всегда. Чтобы это работало, вам надо соблюдать много условий при обучении.

- наказание работой. Это жуткая, на мой взгляд, ошибка. Выполнение команд - это часть веселой игры с владельцем, а не наказание. Нельзя наказывать общением с хозяином. Поэтому сидеть/лежать сто раз за то, что собака съела кусочек гавняшки или облаяла соседа - величайшее зло.

[Анна и Шанти]

В 15.04.2016 в 12:54, Shaman сказал:

1. Обучение командам, когда собака не с нами.

Наверняка вам приходилось видеть, как человек учит собаку, например, рядом ходить, а собака в это время смотрит по сторонам, наклоняется что-то понюхать, отвлекается, но, вроде бы сохраняет положение у левой ноги и дрессировщик выдает собаку поощрение.

Надо всегда понимать, кому мы говорим "рядом", если рядом-то никого и нет? если мозгами собачка далекоооо, вооон за той уточкой следит...

Прежде, чем обучать собаку командам, надо объяснить ей, что внимание - это ее работа. И показать ей, что именно эта работа - самая классная, самая веселая и самая ответственная.

Начинала писать в другой теме, но вот по наводке форумчан переместилась сюда и поэтому можно пояснить пару моментов ? Вопрос - как сделать то что написано? В особенности две последние строки? Если она постоянно за мухой следит, а еще и вокруг так пахнет так пахнет..) Дома все хорошо.. А на улице..

  Далее. 1,Вот например, я гуляю с собакой 2 р в день(за исключением пописов), а кормлю 3 р. Т е утром , например, кормлю дома.В обед- прогулка. Не может ли собака не хотеть работать в надежде , что ее хоть раз в день да покормят?

2. Прогулка..Дала команду , собака выполнила -подкрепление, вторую, третью..на четвертой - косяк...не даю ничего и иду домой?И до ужина ни кусосчка? А если прогулка только начата?..идти игнорируя собаку? Получается что -  занятие сорвано?. А если потом дала команду ,например, рядом и собака идет...Я ей подкормку..Получается ведь она может так одни команды продолжать делать, а именно эту - нет..ведь за другую покормят. Вы извините, я просто не понимаю, правда. До этого у меня была немецкая овчарка. Так я вообще не заморачивалась. Мы просто понимали друг друга и все. Никаких каках не ела на улице, ко мне подходила сразу.. И это в 7 месяцев.

3.И опять про мусор..Вот гуляет без поводка( на поводке мусор не едим)...нашла что то. Давай дегустировать, на "нельзя" рвет когти...Моя реакция - уходим домой( как только придет..что тоже вопрос)...Как итог - мусор сьеден, команда проигнорирована...Не могу же постоянно на поводке водить. Потому что это только в свободном полете происходит.

 

[Shaman]

8 часов назад, Анна и Шанти сказал:

 как сделать то что написано?

кормить некоторое время только за инициативу, не давая никаких команд вообще совсем

8 часов назад, Анна и Шанти сказал:

В особенности две последние строки?

Сколько усилий затратили вы, столько и получили в ответ. Будете выдавать зарплату скучно, получите такую же вялую работу.

 

8 часов назад, Анна и Шанти сказал:

Если она постоянно за мухой следит, а еще и вокруг так пахнет так пахнет..) 

когда внимание предлагается по собственной инициативе, тренировать его становится проще.

8 часов назад, Анна и Шанти сказал:

  Не может ли собака не хотеть работать в надежде , что ее хоть раз в день да покормят?

обязательно!

8 часов назад, Анна и Шанти сказал:

2. Прогулка..Дала команду , собака выполнила -подкрепление, вторую, третью..на четвертой - косяк...не даю ничего и иду домой?И до ужина ни кусосчка? А если прогулка только начата?..идти игнорируя собаку? Получается что -  занятие сорвано?.

  нет конечно.

 

8 часов назад, Анна и Шанти сказал:

А если потом дала команду ,например, рядом и собака идет...

потом начать с того же места, на котором случилась ошибка.

именно поэтому:

8 часов назад, Анна и Шанти сказал:

 

ведь она может так одни команды продолжать делать, а именно эту - нет..

 

8 часов назад, Анна и Шанти сказал:

 

3.И опять про мусор..Вот гуляет без поводка( на поводке мусор не едим)...нашла что то. Давай дегустировать, на "нельзя" рвет когти...Моя реакция - уходим домой( как только придет..что тоже вопрос)...Как итог - мусор сьеден, команда проигнорирована...

собака, которая проделывает вышеописанное, не может находиться без поводка.

8 часов назад, Анна и Шанти сказал:

Не могу же постоянно на поводке водить. Потому что это только в свободном полете происходит.

 

то, что вы описали, говорит о том, что надо еще достаточно много контролировать собаку поводком/веревочкой, ибо не готова собака к ответственности за такие ситуации. И нао помнить, что каждый съеденный мусор может оказаться отравленным

 

 

[Shaman]

Может быть, не очень в тему, но все же напишу и тут, в связи с тем, что за последний месяц я получила несколько таких обращений от владельцев разных пород, но преобладали декоративные породы, и сейчас вы поймете, почему.

Причины деструктивного поведения дома, когда собака остается одна, чаще всего - скука и страх одиночества.

И то, и другое "лечится" занятиями, просто во втором случае больше упражнений на повышение самооценки собаки.

Когда сообщаешь это владельцам декоративных пород, жалующимся на то, что собаки воют и портят квартиру, они отвечают - моя собака необучаема, она не хочет заниматься, и гулять тоже не хочет.

Почему собаки плохо обучаются (мы сейчас генетику не берем в расчет, это исправить нельзя, но мы должны работать с тем, что владелец уже имеет)

Есть отделы мозга, отвечающие за память, обработку информации, двигательные возможности, страх и агрессию.

Если организм хорошо себя чувствует, то эти участки мозга работают хорошо, следовательно, собака нормально воспринимает инф-ю, имеет хорошую память, хорошо двигается и не боится собственной тени.

Если организм чувствует себя НЕ хорошо, работа этих участков мозга не осуществляется в нужном режиме.

Причинами могут являться:

- неправильное питание (в том числе, ПЕРЕизбыток еды)

- низкая физическая активность (!!! да, оно ж декоративное, поэтому, чтоб утром не вставать раньше, на пеленочку. Или "Я утром погуляю 15 минут, потому что хочу спать)

- частые стрессы (неправильный тренинг, неправильные отношения в семье к собаке)

У декоративных пород это встречается очень часто.

Но, все чаще и чаще это можно наблюдать и у других пород.

[Shaman]

О противостоянии.

- Он тянет и тянет! Я уже строгач одел, сначала несколько дней было прям хорошо, потом опять тянет! Хочу попробовать удавку, какая лучше?

То есть, владелец реально все время соперничает с собакой, кто сильнее, причем вроде у него преимущества - девайсы, у собаки только 4 ноги, но он все равно проигрывает.

То есть в голову не приходит, что можно пользоваться голосом, что можно договориться, что нужно договориться, потому что война - это тупик. Как морально (устаешь от войны), так и физически, потому что собака эпизодически таки побеждает, вопрос ловкости и привычки.

Если на прогулках происходят какие-то неправильные с вашей точки зрения вещи, стоит задуматься о том, почему вы не можете объяснить собаке, что именно вам нужно. Или почему собака не хочет делать то, что вам нужно.

Здесь важны два момента:

- понимать очень четко ЧТО именно вы хотите от собаки

- собака должна быть мотивирована сотрудничать

Причем, второй пункт нельзя слепить вот-прям-щаз с помощью куска сыра.

Это большой кусок базовой работы, и кусок сыра лишь небольшая часть слова "мотивация". Очень часто слышу - "Он не реагирует на "вкусняшку" в этой ситуации!!"

Но люди упорно продолжают впихивать невпихуемый сыр, который собака не берет, вместо того, чтобы вернуться в "детский сад" и поправить базу.

Кроме того, часто этим самым ненужным сыром закрепляются ненужные схемы, как то:

- дернуть в сторону кошки

- получить ответный рывок

- получить в нос сыр

То есть, на итог, с точки зрения собаки, надо напугать котЭ, чтоб в тебя положили сыр.

Резюме:

Не надо бороться с собакой. Вы проиграете.

Если схема, предложенная собаке, не дала никаких результатов за 3-4 недели, она ошибочна.

 

 

 

[Shaman]

Снова о мотивации.

Надо помнить о том, что животные (любые) очень рациональны и каждое поведение определяют потребности.

Поэтому, если собака в процессе обучения удовлетворяет основные потребности вне зависимости от предъявленного поведения, то вы попадаете в ловушку: вам нечем заплатить собаке за работу. Ей не интересна ваша зарплата. Какой смысл отказываться от поедания дохлой крысы в кустах, если пищевая потребность удовлетворяется всегда без владельца (кормит миска. То, что владелец ходит на работу, зарабатывает деньги, на которые потом покупает корм и насыпает его в миску - собаке по фигу).

Какой смысл стараться за вялое предложение канатика от владельца, если вооон та собачка играет в разы веселее?

И наступает тот момент, когда владелец, пытаясь обучать собаку покупает у нее за не интересную валюту любые действия, отдаленно напоминающие исполнение команд:

- вялый подзыв шагом

- выдержку со срывами

- движение рядом с понюхачеством

И вроде бы ладно, чай не на Чемпионат же Мира.

Но при этом надо помнить, что быстрая реакция на команды, желание собаки их выполнить - это основы безопасности и собаки, и окружающих.

Послушание собаки должно быть моментальным, реакция на команду мгновенной. Это не зависит от породы и темперамента. Это зависит только от желания собаки выполнить вашу команду. 

Да, черный терьер бежит медленнее малинуа. Но реакция на команду и степень старания должны быть одинаковыми. 

Чему учится собака в результате такого тренинга:

- у нее есть время взвесить шансы владельца: что интереснее, колбасные шкурки в кустах или лакомство из кармана? 

при этом лакомство владелец все равно в нее положит, не сейчас, так через 10 минут, и собаки это очень быстро запоминают

- если очень хочется колбасных шкурок, надо просто быстрее к ним бежать

- владелец скучный, потому что с ним рядом/сидеть/фунельзя, а собачки веселые, потому что с ними бегать

- внимание в работе - ответственность владельца

 

К вопросу: надо ли голодать собаке?

Нет, не надо. 

Если щенок на прогулке не проел свою пайку, тренировка была построена неправильно (слишком сложно обычно в плане требований и окружающей среды).

Сколько собаке надо время, чтобы проголодаться? Если собака завтракала в 9 утра, а тренировка в 13 часов, собака сыта.

 

К вопросу: моя собака тогда будет работать только, если у меня есть еда?

Если вы застрянете на этапе "взятка", то да, так и случиться. Надо вовремя переходить к "зарплате".

 

Но надо все время помнить - если зарплата для собаки не ценна, вы никогда не будете иметь послушную собаку. Потому что вам нечем заплатить собаке за идеальное послушание.

 

 

[Нечаева и Ко]

Таня, СПАСИБО!!!!! 

[Shaman]

Про отказников для передержек:

Неважно, откуда к вам попала собака и какими путями. В любом случае для собаки - стресс.

Ваша задача, как передержки, помочь собаке пережить это.

Что я вижу практически в каждой теме отказника, и что НЕЛЬЗЯ делать:

1. Не засовывать руки в миску с едой, не отбирать миску.

По сути, и миски-то как таковой быть не должно, потому что очень многие моменты собаке надо обозначать выдачей куска. Но, если уж миска случилась, дайте собаке поесть спокойно.

Вы все равно ничего толком не узнаете, такой идиотской проверкой - собака в стрессе не покажет обычного поведения.

Но мысль, что человек отбирает еду и непредсказуем привьете.

2. Собаке надо дать клетку или отдельную комнату/вольер.

Не надо отказника сразу впихивать в квартиру, где свободно живут другие собаки: к стрессу от нового места добавится еще и стресс от того, что тут чье-то место, чья-то подстилка, чья-то игрушка, и вообще "вас тут не стояло".

Первые дни содержите новичка отдельно от всех остальных собак. Привыкнет, вольется. Гулять можно параллельно (кто-то другой гуляет вашу собаку, а вы новичка) Все отдельно на поводках, н друг друга видят.

3. Не проверять знание команд и степень послушания.

Во-первых, адекватной картинки все равно не получите (т. к. собака стрессует).

Во-вторых, загоните в еще больший стресс, если собака не обучена: они прекрасно понимают, когда мы что-то требуем. Но, если требования не понятны, то даже своя, родная домашняя собака может огорчиться и расстроиться. А чужак, в новом месте, тем более.

Вместо этого (возвращаясь к п. 1) едой маркируйте все правильные действия и без-действия. Наталкивайте собаку с помощью кусочков еды на нужное поведение и закрепляйте его едой и спокойной, доброжелательной похвалой. Собака быстро запомнит правила игры.

4. Если собака ошиблась, и сделала что-то не так, мягко прекратите действие (уведите за кусочек, уведите за поводок на свое место - в клетку/в комнату).

Проанализируйте, что спровоцировало ошибку. На основе анализа сделайте вывод - каких обстоятельств на сегодняшний день нельзя допускать, потому что собака к ним не готова. Подумайте, можно ли на данный момент работать с этими обстоятельствами (у собака высокая пищевая мотивация и у меня за еду получится мягко решить проблему// собака плохо ест, не играет, мне пока нечем ей заплатить за эту сложную задачу, пока не буду это делать)

5. Помните, что нельзя наказывать собаку, которая стрессует.

Этим вы еще больше усугубите проблему.

Последствия обычно стандартные - дерматологические проблемы, расстройства пищеварения.

6. Надо помнить, что расстройство пищевого поведения, гиперактивность, половое поведение могут являться просто смещенным поведением - собака, таким образом, пытается успокоить себя. поэтому корректировать такое поведение с помощью заваливаний, придавливаний к полу, строгих ошейников, удавок и т.д - нельзя. Вы только усугубите проблему.

Если вы заметили проявление такого поведения - ваша задача см. пункт 4.

 

Среднестатистическая собака адаптируется на новом месте 3-5 недель.

Собака, которая долго скиталась или имеет много негативного жизненного опыта может адаптироваться дольше.

Раньше этого периода делать выводы о доброжелательности/агрессии, степени обучаемости, особенностях поведения - не имеет смысла. Это тоже самое, что напиться лекарств и пойти сдавать анализы: они точно будут не корректны.