Аллергия или аутоимунное (листовидная пузырчатка)

[Portomaso]

Всем привет! 

Нашему шоколадному лабрику год и 9 месяцев. История у него не простая. У мужа в детстве была собака, а для меня это первая собака. Взяли мы его на выставке в возрасте 7 недель. На тот момент у него была прививка puppy и заводчица уверяла нас, что все хорошо. Через неделю у песика начался понос и рвота. Диагностировали кароновирусный энтерит. Капельницы, уколы. Вылечили. До всех основных прививок был дома и гулять мы начали только в 4 месяца. Будучи привитым заболел парвавирусным энтеритом в возрасте 6 месяцев. Капельницы, уколы. Вылечили. После некоторое время было все нормально. Заводчица советовала кормить Хилсом, но на нем частенько было расстройство жкт, перхоть. Было предположение, что реагирует на курицу в составе Хилса. Перевели его на Happy dog Natur Croq для собак с ягненком и рисом. Стул наладился, перхоть прошла. Тоже некоторое время было все хорошо, но иногда были все же из глазок выделения по утрам. Пол года назад мы были в отпуске и оставляли собачку на передержку. В последний день своего пребывания там он съел миску корма другой собаки. На следующий день у него ужасно затекли глаза. Честно сказать я не помню, как тогда вылечили, но прошло все очень быстро. Также летом пес начал хромать достаточно сильно на одну лапу. Ездили к хирургу травмотологу, делали снимки - дисплазию исключили, на осмотре была выявлена травма и назначили превикокс, который помог достаточно быстро. Несмотря на то, что летом мы много гуляли и собака вела активный образ жизни он очень поправился на корме Happy dog и смущали небольшие выделения из глаз и мы перевели его на канадский беззерновой корм NOW holistic. Пес скинул вес, никаких аллергических реакций не было на этот корм. С того момента все было хорошо и ничего не беспокоило. Со стола мы старались ничего не давать. Иногда давали жилистые кости (tit bit) грызть. В основном только сухой корм и вода. И вот предновогодняя суета. 27-28 декабря мы поставили дома сосну. Одним утром мы проспали и не встали, когда пес просился на улицу и вследствие этого мы получили лужу на стыке плитки и ламината в коридоре. Все затекло под ламинат и 31-го мы его подняли, промыли средством Mr. Fresh Ликвидатор пятен и запаха для собак. Стоит отметить, что этим средством мы пользовались и ранее, хотя не в таком количестве. Также бетон протерли кометом и промыли водой. 1 января на прогулке собака нашла косточку, но муж сразу заметил и собака выплюнула ее. 2 января собака очень сильно начала хромать на переднюю лапу (на ту же, на которую хромала летом) и один глаз чуточку припух. Попали на прием к тому же хирургу-травмотологу, он осмотрел собаку, сказал, что снимки можно и не делать, потому как дисплазия так быстро до такого состояния не смогла бы развиться, так как лапа была припухшая он поставил диагноз травма мягких тканей и назначил превикокс. Небольшую припухлость глаза связали с косточкой и врач сказал, что надо исключить прикорм. На следующий день глаз припух сильнее и нам назначили еще зиртек. 4 января припухли оба глаза, отекла мордочка. Попали на прием к терапевту и она сделала укол пипольфена, сказав, что превикокс нестеройдный препарат и сейчас стеройдный колоть может и не стоит пока, но когда 5-го января помимо припухлости глаз, мордочки в ушах вскочили фурункулы и лимфоузел на шее раздуло до размера апельсина, то отменили всю терапию и вкололи преднизолон. Анализы на этом этапе были бы уже не информативны, как сказал врач. Что терапия смазала бы результаты. Мы убрали из дома сосну, промыли пол водой в коридоре - потому как это было единственное "новое", что появилось в доме. При приеме преднизолона отеки начали спадать. 6-го сделали еще один укол преднизолона и врач сказал, что 7-го уже можно давать зиртек, что если такая реакция была на сосну или на средство, то все должно сойти на нет. Но уже 7-го вечером глаза опять чуть припухли и 8-го собаке начали давать преднизолон в таблетках. Отеки почти ушли, на мордочке припухлости и чуть кровят, фурункулы в ушах прошли и остались только маленькие красные пятнышки. То, что без преднизолона отек возвращается может означать то, что контакт с аллергеном остается или же это не аллергия, а аутоимунное (листовидная пузырчатка). Гистологию на данный момент делать также не информативно, потому как собака на преднизолоне. врач предлагает проглистогонить и обработать от блох (как раз время подошло. Врач говорит, что продукты жизнедеятельности глистов могут быть аллергеном. Также слюна блох), если реакция сохранится, то может быть на корм. Методом исключения тогда предлагает перевести на гиппоаллергенный корм и проверять. Если же и это не поможет, то тогда ничего не остается кроме аутоимунного. Для иммунитета врач назначил форвет (по 5 мл 14 дней). Мы уже все перенервничали. Правильно ли лечат? В интернете так много информации, что можно с ума сойти… и спросить не у кого

 

[Olgusia&Pitt]

а у какого дерматолога вы были?

и, простите, об анализах ни слова, кроме рентгенов лапы..

Изменено 9 января, 2017 пользователем Olgusia&Pitt

[Portomaso]

Изначально с лапой мы были у хирурга-травмотолога. После мы были у терапевта, потом еще у врача общего приема (включая дерматологию). Сказали, что анализы крови и гистологии будут не информативны на фоне лечении. Мы готовы сдавать, что угодно, но что надо сдать и когда? 

[Portomaso]

И к какому врачу лучше на прием попасть с такой симптоматикой?! Посоветуйте, пожалуйста

[Olgusia&Pitt]

а гистологию-то чего? прыщиков?))

дерматологи Левятова, Корнюшенкова. Не помню кто-то из них вроде в декрет собирался. Либо погуглите, либо тут в разделе врачи посмотрите, где к ним записаться. 

[Portomaso]

Гистологию пораженных тканей - мордочка опухшая, изменился цвет, есть небольшие фурункулы, маленькие язвочки, которые кровоточат. Врач сказал, что аутоимунное только гистологией диагностировать можно. Что под наркозом берется кусочек пораженной ткани отправляется на анализ, а ранка зашивается. Как-то можно иначе диагностировать аутоимунное?

Про Левятову я нашла тут информацию. Была информация, что она принимает в "Биоконтроле" на Каширке, но на данный момент она вроде там уже не работает. Если кто знает где ее можно найти, то поделитесь, пожалуйста информацией. Про Корнюшенкову поищу - спасибо!

 

Изменено 9 января, 2017 пользователем Portomaso

[Лера&Чили]

В Обереге Гальяново принимает дерматолог Гришина ,мы  к ней обращались с  потеряшкой Молли - назначенное лечение помогло ,  еще пару  форумских  подопечных  тоже проходили лечение у нее .. Записаться на прием можно по тел . 

[Portomaso]

Спасибо большое за рекомендацию! 

[Portomaso]

Были сегодня на приеме в Обереге Гальяново у Гришиной Лидии Валерьевны. Сделали соскобы с мордочки, век, ушек, подбородка. По результатам аутоимунное исключили. Вероятнее всего непищевая аллергия (скорее всего, когда подняли ламинат, то там была пыль, пылевые клещи, грибок, которые могли дать такую реакцию, также сосна, ну и возможно (хотя наименее вероятно) корм. Сейчас 10 дней лечения, если все будет хорошо, то через 2-3 недели после окончания лечения надо будет сдать на непищевые аллергены анализ. Если не подтвердится непещевая аллергия, то будем переводить на другой белок (другой корм) на некоторое время, а потом обратно на привычный корм, чтобы посмотреть реакцию. 

[Portomaso]

Мы бесспорно обрадовались, что аутоимунное исключили, но напрягло то количество препаратов, которое было назначено. И антибиотики, и преднизолон, и зиртек, и капли в глаза (тоже антибиотик) и 3% хлоргексидин, и шампунь с хлоргексидином 4% и бравекто... и это на фоне того, что уже практически остаточные явления…. закрались сомнения. Общались еще с терапевтом. Он рекомендовал продолжать преднизолон и также хлоргексидин, но все остальное не видит смысла. Честно говоря, мы с мужем тоже не очень понимаем зачем антибиотики сейчас, зиртек в параллели с преднизолоном, а также антибиотики и в глаза…  преднизолон, конечно же пока надо оставлять, протирать все поражения на морде 3% хлоргексидином, глаза раствором хлоргексидина… может можно помыть шампунем с хлоргексидином… также не уверенна стоит ли сейчас давать бравекто. Кстати, терапевт сказал, что по результатам соскобов не исключить аутоимунное, что оно все же может быть исключено только по результатам гистологии, которую будет необходимо сделать перед началом лечения, если вдруг схожая реакция повторится в будущем… сложно очень принимать решения, но ведь и консультироваться можно еще с несколькими врачами до бесконечности… но самое основное, что является фундаментом для сомнений в назначенных препаратах это то, что все же положительная динамика есть и на одном перднизолоне… так стоит ли дополнительно давать такую кучу препаратов - вопрос… 

[Катюня и Грей]

Гришина - одна из лучших специалистов в своей области! Она помогла стольким собакам с форума,что не перечесть и ни разу не ошиблась. Поэтому вы очень и очень зря сомневаетесь в ее назначениях и перепроверяете у простого терапевта,который просто может не знать всех нюансов в конкретной области, он просто врач общего профиля.

[Катюня и Грей]

И очень зря бравекто сами отменяете. Короче очень жаль,что не доверяете очень профессиональному врачу(((

[Катюня и Грей]

А на преднизолоне,конечно,есть динамика,кто бы сомневался,он как скорая помощь работает,но надо то еще и пролечить точечно. А то он сейчас снимет все симптомы и вы расслабетесь,но проблема то не решится.

Изменено 11 января, 2017 пользователем Катюня и Грей

[Portomaso]

Катюня и Грей, спасибо Вам огромное за Ваше мнение! Оно очень ценно, правда! С одной стороны это действительно терапевт общего приёма, но он нашу собаку ведёт с 8 недель… то есть с первого энтерита, и спасал нашего пса от всех заболеваний, которых было не мало, к сожалению. Он также ни разу не ошибался и никогда не назначал ни лишних обследований, всегда объясняет что и почему мы делаем или нет. И много хороших отзывов о нем. Но Вы совершенно правы - он терапевт общего приема и то, что он увлекается дерматологией и в большей степени иммунологией, посещая разные семинары и лекции, конечно же не делают его совершенным специалистом в дерматологии. Так как в этот раз была самая сильная реакция у нашего любимца, то мы решили дополнительно проконсультироваться и с дерматологом. Мне очень сложно оценивать назначения, потому как я не врач, но я переживаю также, что такое количество назначений дает очень большую нагрузку на почки и печень. И прежде чем давать единоразово несколько мощных препаратов я просто хочу быть уверенной в том, что они действительно необходимы. Я ни в коем разе не хочу ставить под сомнение компетенцию какого-либо врача и без тени сомнений пришла к терапевту обсудить назначения другого врача, потому как они очень разнятся и мне важно понять, что для моей собаки действительно нужно сейчас и что не навредит и так ослабленному организму. Вполне вероятно, что в этой ситуации мы проконсультируемся еще с одним дерматологом и не для того, чтобы выявить кто из врачей хуже или лучше, а только для того, чтобы найти наилучшее и верное лечение для нашего любимца. 

[Olgusia&Pitt]

я по всем назначениям согласна. я вот прям могу сказать, что и почему и с чем связано, это длинно) кратко: зиртек - нормализовать выброс гистамина, преднизолон - снять зуд и опять же стабилизировать горм.фон, антибиотики - снизить патогенную среду для развития инфекции, хлоргексидин и шампунь - это наружно же, это гигиена необходимая, бравекто для внутренних паразитов. да, список длинный, но на самом деле это не так много) проконсультируйтесь с еще одним спецом, дождитесь соскобов

[Portomaso]

Благодарю Вас за Ваш комментарий! 

[Portomaso]

Я не врач, но то, что я поняла со слов терапевта (его обоснование, почему не нужны те или иные препараты): да, зиртек для того, чтобы нормализовать выброс гистамина, но преднизолон сам выброс блокирует. 

По результатам соскобов - демодекоз, саркоптоз, дерматофитоз - не обнаружено. обнаружено: кокки 1 вид +++, палочки 1 вид +, нетрофилы ++, кератиноциты. 

Терапевт считает, что то, что обнаружено совершенно не открытие, потому как при  таких реакциях естественно это все будет, что это и без анализов видно, но по его мнению это не обязательно лечить антибиотиками.

Из глаз нет гнойных выделений (пару раз по утрам в уголках были желтые шарики, но после того, как протирали раствором хлоргексидина, то уже ничего не появлялось в течение дня, а последние дней пять вообще нет выделений из глаз). Про хлоргексидин все ясно и понятно - тут нет никаких вопросов. 

А про бравекто (это уже свои размышления) Обработка от паразитов нужна, конечно. Бравекто мы давали в середине октября (то есть его действие уже подходит к концу уже), но так как это все же "яд", то может сейчас (в стадии активного лечения) не надо давать, чтобы минимизировать нагрузку. Производитель уверяет, что препарат "работает" 3 месяца, то есть еще есть некая концентрация в крови. Терапевт назначал капли адвантикс в этом случае, но если собаку мыть шампунем с хлоргексидином, то капли какпать смысла нет, конечно же. 

Конечно же и при простуде можно пить антибиотики, но не всегда же это нужно и не всегда оправдано. 

[Olgusia&Pitt]

да, но зиртек еще и нивелирует действие уже выброшенного гистамина) я не очень понимаю, зачем в таком случае вы обращались к специалисту? извините, но из вашего первого поста следует, что именно этот терапевт поставил вам аутоимунное заболевание, которое вам исключил специалист, и предлагал гистологию (!!!), хотя достаточно было сделать соскобы. если вы так доверяете своему терапевту, то и лечились бы дальше у него от пузырчатки, или чего-нибудь еще он бы узнал на очередном семинаре. вам профильный специалист назначает лечение - вы бежите к непрофильному его корректировать. простите, я не очень тогда понимаю смысл этой темы)))

[Катюня и Грей]

Зачем вы вообще ходите к другим врачам,если ваш терапевт такой умный? Да еще ставите под сомнение назначения уважаемого врача на форуме? Вам искренне посоветовали профи в области дерматологии,не нравится - ну не лечитесь у нее,но вот эти все обсуждения ее назначений,да еще с каким-то просто терапевтом, да еще на общедоступном форуме - очень некрасиво!

Изменено 12 января, 2017 пользователем Катюня и Грей

[Portomaso]

К сожалению у нас нет заводчицы, с которой мы могли бы обсудить к кому нам обратиться в том или ином случае. Собака первая. Есть проблемы со здоровьем. Терапевт не узкий специалист. Поэтому и обратились к узкому. Очень сильно разнятся назначения отсюда и сомнения, которые я решилась обсудить с людьми на форуме, с людьми, которые может быть сталкивались со схожими ситуациями, более опытные, чем мы… потому как переживаю за собаку. 

Да, я лично сама не понимаю зачем антибиотики, как бактериальная терапия, в случае, когда на преднизолоне (который успокаивает, то есть понижает иммунитет) есть положительная динамика - пониженный иммунитет же благотворная почва для буйства этих бактерий… если буйства нет, то зачем антибиотики!? Опять же, я сама не врач. Но такая позиция и у терапевта. 

Я ни в коем разе не хочу ставить под сомнение компетенцию какого-либо врача и это моей целью не является. Моя цель вылечить собаку свою с наименьшим для нее ударом. И да, у разных врачей разный подход - кто-то за антибиотики, кто-то за гомеопатию, кто-то за еще что-то и это совершенно не значит, что тот или иной врач плохой или хороший. 

[Portomaso]

Если Вы считаете, что своими сомнениями я порочу репутацию врача, то подскажите, как откорректировать сообщение, где указана фамилия. 

[Катюня и Грей]

Не надо ничего корректировать. Мы здесь все не ветеринары,но уже довольно опытные собаководы,плюс 100500 потеряшек лечили,поэтому о компетенции врачей уже есть мнение и, когда врач реально профи,то доверяем на 100%, тк всегда помогает и промахов не было.

То,что ваш терапевт вылечил энтерит - это ни есть что-то сверхъестественное, как раз это он и должен был сделать, а то что он ходит на семинары,еще не говорит о его компетенции в узких специализациях. Я слушала ветеринарный вебинар по эндокринологии,все,кроме меня,там были ветеринары,но меня это эндокринологом не сделало,я просто для себя какие-то умозаключения сделала.

Вы не найдете здесь тех,кто будет обсуждать схемы лечения,вы либо доверяете врачу, либо нет, решаете для себя что-то. Здесь могут только посоветовать врачей,что и было сделано.

Мне непонятно только,что вы уперлись в этот преднизалон,на нем всегда симптомы уходят,но без правильного лечения,после отмены преднизалона,все вернётся. Не верите? Ну проверьте. Просто это удлиннит время лечения. 

И что страшного в антибиотиках? Он что старый и присмерти? Нет. Хотя и таких лечат антибиотиками по необходимости. Ничего страшного в них нет,если назначает грамотный врач по схеме. Это и людей и животных касается. 

[Portomaso]

Да у меня нет сомнений в том, что врач профи, и я не пытаюсь сказать о том, что она не профи и что к ней нельзя обращаться! Ни в коем случае!

Повторюсь, что тут вопрос в том, что у врачей разный подход и опять же это не является показателем хорошего или плохого врача. Просто лично я считаю, что если можно обойтись без антибиотиков, то лучше без них, что если можно давать не 10 препаратов сразу, то лучше так. Дело ни в том, что он старый или присмерти… он слабый и все его болячки тому подтверждение. При каждом чихе давать ему антибиотики!? Я не считаю это правильным, хотя можно было бы, и есть те, кто так и делает. Также, еще раз повторюсь, как бы я не была довольна терапевтом, он не узкий специалист, поэтому в его подходе в данной ситуации я тоже сомневаюсь, переживая, что такой терапии может быть недостаточно. 

И  в том, чтобы обратиться к нескольким специалистам я не вижу ничего плохого. И уверенна, что если обратиться с проблемой к нескольким врачам, которые хорошо себя зарекомендовали и которых посоветовали даже в этом посте, то у всех схемы будут отличаться - больше или меньше, но будут. И нет ничего такого, чтобы склониться к одной или другой. Это ни в коем разе не отражается на репутации врачей, как я считаю. 

[Катюня и Грей]

У вас есть прекрасная возможность проверить опытным путем на своей собаке все схемы лечения. 

И у врачей в данном случае не разные подходы, а просто терапевт не может знать всех тонкостей, он действительно искренне не понимает зачем то или иное назначение, как и вы. Но если вы чего-то не понимаете,это не значит,что не надо. В конце концов связались бы с врачом назначившим за разъяснениями,что к чему,уверена,вопросов бы не осталось.

Более того,здесь все такие же некомпетентные, именно поэтому обсуждать что-то бессмысленно. 

[Лера&Чили]

Вопрос лечения заключается именно в комплексом подходе и поэтому назначена схема именно комплексного подбора препаратов . И каждый из препаратов , входящий  в данный курс терапии , необходим и назначен не потому что доктор решила на всякий случай подстраховаться еще и тем или иным дополнительно .. И просто так отменить / заменить на Ваше усмотрение  не внушающий  доверия или " лишний " на Ваш взгляд препарат - это всё равно что не делать ничего , не лечить вообще ..  Вам правильно Катя написала - или вы доверяете врачу к которому обратились или обращаетесь к другому , более вызывающему у Вас доверие .. Но ! Лечить чуть - чуть по назначениям одного и чуть - чуть по назначениям другого ? Смысл  такого лечения ?   Ни один грамотный  врач ( а сомнений по поводу компетенции  врача  назначившего Вам лечения  нет, и это мнение не одного владельца  столкнувшегося с такими проблемами ) , вообщем  , никогда  грамотный и компетентный врач не назначит  препарат  просто так . И Вы либо доверяете доктору , и ,если есть сомнения , обсуждаете / дополнительно уточняйте интересующие Вас вопросы у лечащего врача , который назначил курс лечения , или обращаетесь к другому .. На все Ваши сомнения и вопросы может и должен ответить врач который лечит , а не " кто что знает / кто что думает " со стороны .. Ну ведь  как по другому то ? И можно до бесконечности ходить от одного врача к другому , там послушать / тут послушать , но как Вы определите то, что назначенная схема лечения этим врачом больше подходит нежели назначенная предыдущим ?  Так можно ходить долго , но время то уходит .. 

От всей души желаю  поскорее  вылечить  Вашу собаку и навсегда забыть про все болячки и проблемы со здоровьем !! 

Изменено 12 января, 2017 пользователем Лера&Чили