Ретриверы крипторхи

[Казаночка]

Моему золотому мальчику скоро исполнится 2 года. Это солнышко непрестанно радует меня, поскольку, как и ожидала, стал отличным компаньоном и на лыжных прогулках, и на вело, и на "ленивом" отдыхе у озера)))... везде беру его с собой, когда есть возможность. 

 

Печалит лишь одно... осенью узнали, что он крипторх, хотя и с родословной, -  сын Фиби и Гриши из питомника Лореви.

 

На консультации хирург рекомендовал делать ежегодное УЗИ, а в случае нежелательных изменений - срочно оперироваться. Вот так!

 

Очень огорчает, когда люди, занимающиеся разведением породистых собак, в погоне за славой "Заводчик" и деньгами,  не понимают и не принимают на себя ответственности за результаты непродуманного скрещивания.

[labsmystars]

Вы этой темой предъявляете претензию к заводчику?

Изначально собаку покупали как шоу/брид?  Или же как друга? 

 

Почему бы не обратится к заводчику лично, пообщаться на эту тему... Зачем же так публично обвинять? 

[Olgusia&Pitt]

крипторхизм - не генетическая проблема вообще-то. это чисто особенности развития моче-половой системы.

обидно, что некоторые владельцы сразу обвиняют заводчика, вместо того, чтобы собрать побольше информации.

и я бы оперировалась сейчас, не дожидаясь перерождения - все может произойти слишком быстро и вы не успеете.. кто будет виноват? заводчик снова или хозяева, которые ждали неизвестно чего?

[Казаночка]

А кого ещё обвинять, как не заводчика, который не потрудился исследовать генетику собак перед вязкой. Как Вы правильно отметили, это генетическое заболевание и оно вполне может быть "отслежено" если не быть пофигистом и знать чем занимаешься!!!

 

Я же писала, что консультировалась с хирургом, на основании сделанного УЗИ...именно к нему поедем, в случае чего, оперироваться. На сегодняшний момент, он не рекомендовал торопиться с операцией. И я с ним согласна - полостная операция, это вам не "яйца обрезать" (простите мою излишнюю эмоциональность - не могу эту тему обсуждать спокойно).

Заводчица, по моему мнению, должна была хотя бы признать свою оплошность... она не мимо проходила, это результат неправильной работы по разведению!!!

 

))) конечно же обращалась... к заводчику лично.

Покупала как друга - выставки для меня не особо интересны. Но пожелания были высокими: здоровье, соответствие качествам и нормам породы, чтобы если вдруг решимся на выставку - не пришлось "краснеть",  а заверения были, что будет перс интересный, так как мама, а особливо папа... ну уж такие показатели, такие титулы, что и в голову мне могло не прийти, что так она могла напортачить с вязкой!

 

Так пусть МЕНЯ публично обвинит! ...в чём? В том что не обрываю её телефон, не торчу под окнами её дома с транспарантами, не продолжаю нудную переписку ни к чему не ведущую?

 

Не хочу чтобы ещё кто-то пострадал от её недобросовестности, как заводчика... ни люди, ни собаки.

Сейчас она перешла на разведение толлеров (новошотладских ретриверов) - они дороже, а значит выгоднее. А заводчицу интересует, похоже, только это.

[LetkaT]

22 минуты назад, Казаночка сказал:

который не потрудился исследовать генетику собак перед вязкой

а не подскажите как , какими тестами это исследуется? Никогда не встречала теста на крипторхизм

[Olgusia&Pitt]

вы читать умеете? это НЕ генетика. тестов, как на дисплазию, на крипторхизм не делают!!!

[Olgusia&Pitt]

4 минуты назад, LetkaT сказал:

а не подскажите как , какими тестами это исследуется?

видимо, сейчас нас просветят))) напишем петицию в Лабоклин)))

[Olgusia&Pitt]

26 минут назад, Казаночка сказал:

На сегодняшний момент, он не рекомендовал торопиться с операцией. И я с ним согласна - полостная операция, это вам не "яйца обрезать" (простите мою излишнюю эмоциональность - не могу эту тему обсуждать спокойно).

ну да, давайте дождемся онкологии) если сейчас можно сделать операцию и жить спокойно, то в случае перерождения, помимо операции, может и химия понадобиться. а еще возможны рецедивы. выбор как бы - здоровая собака на долгие годы или жить и дергаться, а не пропустили ли рак? вы, по ходу, выбираете второе - отличный выбор!

[labsmystars]

28 минут назад, Казаночка сказал:

 

Покупала как друга - выставки для меня не особо интересны.

Вот и всё!

У родственников собака прожила 15 лет с этим. Да, не вязали, да, денег не рубили. Но собаку любили и ни в чем не отказывали. 

[Clumber]

12 минуты назад, Olgusia&Pitt сказал:

вы читать умеете? это НЕ генетика. тестов, как на дисплазию, на крипторхизм не делают!!!

Почему крипторхизм - не генетика?

[Clumber]

42 минуты назад, Казаночка сказал:

Я же писала, что консультировалась с хирургом, на основании сделанного УЗИ...именно к нему поедем, в случае чего, оперироваться. На сегодняшний момент, он не рекомендовал торопиться с операцией. И я с ним согласна - полостная операция, это вам не "яйца обрезать" (простите мою излишнюю эмоциональность - не могу эту тему обсуждать спокойно).

 

Опухоли яичек действительно сравнительно медленно развиваются и метастазируют. Поэтому теоретически да, можно и подождать, делая регулярно узи. Проблема в том, что по статистике в 70% случаев все же случаются опухоли. А если резать, то лучше это делать планово и в молодом возрасте, когда организм крепче и риски меньше. Ну или ждать и молиться, что не попадешь в эти 70%.

Мы тоже крипторхи, оперировались в 5 лет, и там уже была сертолиома. К счастью, обошлось без метастазов.

[LetkaT]

Причины возникновения крипторхизма В зависимости от времени возникновения: 1) Эмбриональные 2) Постэмбриональные В зависимости от характера возникновения: Анатомические: короткий семенной канатик, узость пахового канала или его отверстия, врождённые соединительно-тканные складки у основания мошонки, крупный семенник, недоразвитие мошонки. Механические – ушибы или другие травмы паховой области щенка, замедляющие или останавливающие процесс опущения яичка. Инфекционные – грибковые или бактериальные заболевания, приводящие к воспалительному процессу и как следствие непроходимости или узости пахового канала. Гормональные – могу быть вызваны недостаточностью гонадотропина и тестостерона(в эмбриональный период), что приводит к неполному сокращению связки (Gubernaculum testis), соединяющей яичко и дно мошонки.

Источник: http://oncovet.ru/akusherstvo/kriptorhizm-u-sobak#prichiny

[Olgusia&Pitt]

8 минут назад, Clumber сказал:

Почему крипторхизм - не генетика?

потому что это патология развития

[Clumber]

Только что, Olgusia&Pitt сказал:

потому что это патология развития

 

3 минуты назад, LetkaT сказал:

Причины возникновения крипторхизма В зависимости от времени возникновения: 1) Эмбриональные 2) Постэмбриональные В зависимости от характера возникновения: Анатомические: короткий семенной канатик, узость пахового канала или его отверстия, врождённые соединительно-тканные складки у основания мошонки, крупный семенник, недоразвитие мошонки. Механические – ушибы или другие травмы паховой области щенка, замедляющие или останавливающие процесс опущения яичка. Инфекционные – грибковые или бактериальные заболевания, приводящие к воспалительному процессу и как следствие непроходимости или узости пахового канала. Гормональные – могу быть вызваны недостаточностью гонадотропина и тестостерона(в эмбриональный период), что приводит к неполному сокращению связки (Gubernaculum testis), соединяющей яичко и дно мошонки.

Источник: http://oncovet.ru/akusherstvo/kriptorhizm-u-sobak#prichiny

В той же статье. двумя строчками ниже:

"Известно, что большинство факторов, вызывающих это заболевание наследуются по полигенно-аутосомно-рецессивному типу."

Источник: http://oncovet.ru/akusherstvo/kriptorhizm-u-sobak#prichiny

[Аська и Собаки]

ПРоблема крипторхизма - генетическая. Однако, сейчас ученые уже не так однозначно отвечают на этот вопрос. 

Скрытый текст

М.Н.Сотская, статья которая была опубликована в "Научном вестнике РКФ"
Крипторхизм
Крипторхизм – это аномалия развития семенников, выражающаяся в том, что один или оба из них не опускаются в мошонку, а задерживаются в брюшной полости или паховом канале.
Эмбриональные зачатки половых желез млекопитающих закладываются в брюшной полости рядом с почками. В процессе развития плода семенники постпенно перемещаются в хвостовом направлении, выходят из брюшной полости и опускаются в мошонку. У разных видов этот процесс происходит в разные сроки. так, например, у крупного рогатого скота опускание семенников заканчивается к концу третьего месяца беременноти, у свиней оно завершается во время родов, а у лошадей во время родов только начинается. У новорожденных незрелорождающихся млекопитающих, к котрым относится и собака, семенники обычно бывают расположены еще глубоко в брюшной полости и опускаются в мошонку только спустя несколько недель после родов. У разных пород собак этот процесс может происходить в разном возрасте. По наблюдениям авторов у большинства из нормально развитых кобелей-пуделей на момент актирования оба яичка уже находятся в мошонке.
Для нормального завершения процесса опускания семенников необходим ряд условий.
1. Правильная генетическая детерминация пола, которая зависит от набора половых хромосм (у нормального самца их две: X-хромосома и Y-хромосома).
2. Правильная дифференцировка половых желез, приводящая к нормальному развитию мужской половой системы.
3. Оптимальный уровень хориогонического гонадотропина и других гормонов матери и лютеинизирующего гормона плода, необходимых для правильного формирования пахового канала и связки семенника.
4. Определенная степень развития нерно-мышечного аппарата паховой области и мошонки.
Нарушение нормального хода развития любого из вышеуказанных процессов может привести к крипторхизму.
При задержке семенников в брюшной полости вследствие более высокой, чем в мошонке температуры, происходит дегенерация семенных канальцев, что может привести к стерильности. Интерстициальные же клетки, продуцирующие гормоны, могут сохранять нормальное строение, что способствует совершенно нормальному развитию придаточных частей полового аппарата и вторичных половых признаков, что указывает на достаточный уровень половых гормонов. Как указывает Е.Коваленко (2000) , в некоторых случаях семенники сохраняют способность производить нормальные сперматозоиды и таким образом даже двусторонние крипторхи могут оказаться не стерильными.
Опущению семенников в мошонку может мешать и целый ряд причин механического порядка: короткий семенной канатик, короткая сосудистая ножка или слишком короткий семявыводящий канал, недоразвитие мошнки, узость или непроходимость пахового канала и т.д.
Эти аномалии могут возникнуть как вследствие нарушения эмбрионального развития, так и вследствие травмы или воспаления, вызванного различными бактериями, вирусами или патогенными грибками.
Крипторхизм широко распространен в животном мире. Его отмечают у свиней, овец, лошадей, крупного рогатого скота, лабораторных грызунов, а также у человека. Во многих случаях крипторхизм генетически обусловлен, однако относительно характера его наследования мнения авторов расходятся достаточно сильно. В литературе есть указания на рецессивный, доминантный, неполнодоминантный, а также сцепленный с полом тип наследования. Исследователи 30–50-х годов полагали, что это простой рецессивный признак, ограниченный, но не сцепленный с полом (то есть его ген расположен не в половых хромосомах). При этом предлагалось даже вывести специальную линию производителей-крипторхов, скрещивание по типу анализирующего скрещивания с которыми позволяло бы выявить носителей этого гена. Абсурдность и невыполнимость этого предложения совершенно очевидна. Другая, не менее абсурдная, трактовка происхождения крипторхизма встречалась в зоотехнической литературе начала двадцатого века. Ряд авторов указывал, что этот признак является сцепленным с полом и локализован в Х-хромосоме, а следовательно передается по женской линии. Однако уже в тридцатые годы большинство исследователей признали это утверждение ошибочным. Тем не менее, именно эту точку зрения на генетическую сущность крипторхизма приводит Е.Меркурьева в своих статьях, опубликованных в 1987, 1991 годах.
К большому сожалению эти статьи, опубликованные в сборниках по служебному собаководству, широко известны широкому кругу читателей.
Само понятие «крипторхизм» весьма не однозначно. Если семенники и придатки семенников остаются в брюшной полости, говорят о брюшном крипторхизме, если они задерживаются в паховом канале, то о паховом. Существуют и многочисленные переходные формы. В брюшной полости семенники также могут располагаться в разных местах. Крипторхизм может быть односторонним (право- или левосторонним) или двусторонним. При этом семенники могут быть развиты нормально или быть недоразвитыми.
Недоразвитие семенников, порой приводящее в их отсутствию, по своей сути не является крипторхизмом, а представляет собой совершенно другую аномалию, но поскольку в практической деяельности установить степень недоразвития семенников бывает не просто, подобные случаи не дифференцируются от обычного крипторхизма.
Многообразие проявления этой аномалии со всей очевидностью говорит о том, что данный признак никак не может быть многогенным.
Большинство авторов приходят к единому мнению о сложном полигенном наследовании крипторхизма, а также о множестве причин не генетического характера, которые могут его провоцировать.
Однако и до сих пор представление о простом моногенном наследовании крипторхизма продолжает жить в умах многих собаководов и перекочевывать из одной книги в другую.
В конце 60-х годов в нашей стране возникла «проблема восточно-европейской овчарки». В те годы это была наша основная служебная порода, поголовье которой было очень велико. Поскольку наши селекционеры старались сделать из исходной породы немецкой овчарки как можно более крупную собаку, то среди ВЕО встречалось много переростков и переразвитых собак, отличавшихся частично нарушенным гормональным фоном. Это влекло за собой огромное количество аномалий, среди которых был и крипторхизм.
Вследствие резкого снижения качества породы возникла дискуссия о причинах ее возникновения. В качестве одной из главных причин деградации породы называлось использование в разведении крипторхов. Действительно, на выставках до конца 60-х годов собак на наличие крипторхизма не проверяли. Поэтому этот дефект встречался даже у ряда чемпионов породы.
К решению проблемы, к доказательству своей правоты обеими сторонами были привлечены ученые. Ленинградский генетик Н.Ролле убедительно показал, что у многих крипторхов встречается целый ряд сопутствующих пороков: нарушение полового типа, повышение роста, дефекты зубной системы, дефекты конечностей, ожирение, экземы и т.д. Из этого был сделан однозначный вывод: причина всего заключается именно в крипторхизме. Выступившие в роли оппонентов ученые из Московского университета доказывали, что дело как раз в обратном, и причина заключается в нарушении гормональной регуляции, которая и вызывает все эти явления, среди которых и крипторхизм. То есть он является ни в коей мере не причиной, а одним из следствий. Крипторхизм, наряду с неполнозубостью и другими аномалиями, может служить показателем «генетического шума», возникающего при гибридном дисгенезе, являющемся следствием неудачного сочетания геномов производителей и ведущим к нарушению регуляторных механизмов в эмбриональный период, связанных с дисфункцией эндокринной системы. Подобные нарушения могут возникать и под воздействием разнообразных причин в период образования половых клеток, оплодотворения и беременности как вследствие заболеваний кобеля или суки, любых стрессорных воздействий. Возможно воникновение крипторхизма и под воздействием множества тератогенных факторов, которые могут вызвать нарушения и задержку развития плода, патологию соединительной ткани, нервной и эндокринной систем.
Среди различных разновидностей крипторхизма изредка встречается так называемый ложный. При этом кобель имеет два нормально развитых семенника, которые в нормальном состоянии находятся в мошонке. Аномалия заключается в излишне широком паховом канале и повышенной реактивности семенного канатика, вследствие чего семенники легко втягиваются в брюшную полость при разных стрессовых ситуациях, например при понижении температуры окружающей среды, при испуге, иногда при осмотре на выставке.
Во многих случаях крипторхизм является показателем эндокринной или генетической нестабильности как самого его носителя, так и его родителей. В случае, если у сибсов крипторха отмечаются другие дефекты, как то: аномалии зубной системы, конечностей, поведения и т.п., следует с большой осторожностью относиться к племенному использованию нормальных собак из этого помета. При повторении ситуации в последующих пометах от другого производителя, сука должна быть выведена из разведения.
В то же время единичные случаи крипторхизма в нормальных пометах в целом не требуют выбраковки из племенного использования ни родителей, ни однопометников крипторха. Однако случаи врожденного крипторхизма должны во всех случаях рассматриваться как племенной брак. Вопрос о племенном использовании кобелей с крипторхизмом, приобретенном во взрослом состоянии вследствии травмы или заболевания, должен рассматриваться индивидуально. При этом необходим серьезный семейный анализ аномалий. То же относится и к кобелям с «ложным» крипторхизмом.

ВЗЯТО ОТСЮДА

Тестов на несение крипторхизма на данный момент нет, поэтому заводчик не в состоянии предположить, несут ли производители этот ген или нет. Т.о. обвинять заводчика в заведомом разведении собак с подобной патологией - по меньшей мере неграмотно. Что  касается ТС и ее кобеля. В каком возрасте покупался кобель? Были ли семенники на месте на момент покупки? Заключался ли какой-либо договор о продаже собаки и если да, что там было сказано на этот счет? Вопросов много. На данный момент я вижу обиженного владельца, желающего спустя 2 (!) года после приобретения собаки повесить всех собак (простите за каламбур) на заводчика. 
И о самой проблеме. Я бы прооперировала кобеля сейчас. До того, как могут возникнуть серьезные проблемы. Операция никак не повлияет на дальнейший образ жизни собаки, но вы будете спокойны хотя бы в одном плане. И да, это не мешает заниматься с собакой спортом, дрессировкой и пр. Вам закрыт путь только на выставки и в разведение. Поверьте, порода не вымрет :).

[Clumber]

3 минуты назад, Olgusia&Pitt сказал:

потому что это патология развития

Верно, патология. А откуда она берется? Если исключить механические и инфекционные причины, остальные прилетают по наследству,

[Olgusia&Pitt]

2 минуты назад, Clumber сказал:

Верно, патология. А откуда она берется? Если исключить механические и инфекционные причины, остальные прилетают по наследству,

не знаю, как может короткий семенник прилететь по наследству) как может кобель двусторонний крипторх дать потомство, чтобы свой крипторхизм ему передать? и вообще - как-то странно, что при актировке не заметили отсутствия яиц и не сделана пометка в щенячке. а заметили только в 2 года.  

[Аська и Собаки]

Оля, крипторхи не допускаются в разведение. Но проявившийся крипторхизм - это гомозигота по этому признаку. Гетерозигота - не проявляется. 

[Olgusia&Pitt]

9 минут назад, Аська и Собаки сказал:

Оля, крипторхи не допускаются в разведение. Но проявившийся крипторхизм - это гомозигота по этому признаку. Гетерозигота - не проявляется. 

Ась, я не как ветеринар рассуждаю, а как хирург-уролог в данном случае. при крипторхизме зачатие очень проблематично, т.к. температура спермы выше нужной. криво, но вот так своими словами чтоле) хотя я могу ошибаться, я ж не вет. у людей генетическое наследование крипторхизма не доказано. есть теории, но убиваются тем, что как это возможно?

[Clumber]

Оль, так нам однояйцового Фросю наша недоброй памяти заводчица вообще-то продала как очень перспективного. Он был как положено заактирован клубом, в метрике никаких пометок об отсутствии яичка. Обнаружилось это дело на Бомонде, пришли на выставку в 5 мес, получили дисквал. А зводчица на нас еще и наорала почему мы приперлись на выставку, куда смотрели, куда хендлер смотрел.

Всякое в жизни бывает...

[Clumber]

4 минуты назад, Olgusia&Pitt сказал:

Ась, я не как ветеринар рассуждаю, а как хирург-уролог в данном случае. при крипторхизме зачатие очень проблематично, т.к. температура спермы выше нужной. криво, но вот так своими словами чтоле) хотя я могу ошибаться, я ж не вет. у людей генетическое наследование крипторхизма не доказано. есть теории, но убиваются тем, что как это возможно?

При одностороннем крипторхизме зачатие очень даже возможно, почему нет.

[Аська и Собаки]

Ну, и теперь вишенка на торте. Поскольку считаю, что в таких случаях информация должна быть с двух сторон, я пообщалась с заводчиком кобеля ТС. Заводчик предлагал вернуть ТС половину стоимости кобеля, что, с точки зрения здравого смысла и общих правил в подобных случаях - абсолютно честно и справедливо. На сем тему можно было бы закрыть. Но ТС хочет мести. О чем и сообщил заводчику. Вуаля.

[Olgusia&Pitt]

Юль, извини, но за 2 года не обнаружить, что у кобеля нет яиц??? его не мыли чтоли, не стригли, к ветеринару не водили...))) я не знаю, кто Фросин заводчик, но Лореви все же должен заботиться о репутации, чтоб вот так проморгать яйца-то)

[Olgusia&Pitt]

3 минуты назад, Аська и Собаки сказал:

Ну, и теперь вишенка на торте. Поскольку считаю, что в таких случаях информация должна быть с двух сторон, я пообщалась с заводчиком кобеля ТС. Заводчик предлагал вернуть ТС половину стоимости кобеля, что, с точки зрения здравого смысла и общих правил в подобных случаях - абсолютно честно и справедливо. На сем тему можно было бы закрыть. Но ТС хочет мести. О чем и сообщил заводчику. Вуаля.

что и требовалось доказать. спасибо, Ася)

[Clumber]

Оль, ну может оно яйцо есть. Т.е. визуально там что-то имеется, а щупать никому в голову не пришло. Но это так, чисто предположение.