Агрессия? Доминирование? Как правильно относиться и надо ли что-то с этим делать?

[Asyanya1983]

Я могу изначально, выйдя из подъезда выдать ему мячик в зубы, и он не будет внимания обращать ни накого вообще, он будет с ним гулять, ходить в туалет, носить мяч. Но это ведь не обучение будет, а затыкание проблемы ИМХО

[Миднайт Силвер Шадоу]

6 минут назад, Asyanya1983 сказал:

И если уже орёт, а я достану мяч и вроде как его переключу, да, но не будет ли это поощрением лая на кошку?

Через какое-то количество поощрений, он, увидев кошку, будет оборачиваться к Вам, ожидая игры. 

[Миднайт Силвер Шадоу]

4 минуты назад, Asyanya1983 сказал:

Я могу изначально, выйдя из подъезда выдать ему мячик в зубы, и он не будет внимания обращать ни накого вообще, он будет с ним гулять, ходить в туалет, носить мяч. Но это ведь не обучение будет, а затыкание проблемы ИМХО

Нет нежелательного поведения - нет проблемы. Зачем создавать себе трудности? Чтобы было что преодолевать?

[Asyanya1983]

4 минуты назад, Миднайт Силвер Шадоу сказал:

Через какое-то количество поощрений, он, увидев кошку, будет оборачиваться к Вам, ожидая игры. 

А последовательность? "Я залаял на кошку - и тогда со мной поиграют в мяч (дадут мяч пожевать)" 

[Миднайт Силвер Шадоу]

5 минут назад, Asyanya1983 сказал:

А последовательность? "Я залаял на кошку - и тогда со мной поиграют в мяч (дадут мяч пожевать)" 

Вы мячом собаку переключили, а поощрили потом за выполнение следующей команды.

Если Вас так категорически не устраивает положительное переключение, можно ввести отрицательное - брызнуть в морду водой или пщикнуть в сторону собаки дезиком.

Изменено 25 июля, 2017 пользователем Миднайт Силвер Шадоу

[Asyanya1983]

4 минуты назад, Миднайт Силвер Шадоу сказал:

Вы мячом собаку переключили, а поощрили потом за выполнение следующей команды.

Мяч уже поощрение, в нашем случае особенно, мяч - это всё, значимость больше чем у еды

Изменено 25 июля, 2017 пользователем Asyanya1983

[Миднайт Силвер Шадоу]

2 минуты назад, Asyanya1983 сказал:

Мяч уже поощрение, в нашем случае особенно, мяч - это всё, значимость больше чем у еды

Мяч в Вашей руке - ещё не поощрение.

[Речка]

10 часов назад, Katsy сказал:

Причем тут мой авторитет, если я даже не пыталась его остановить? Занимаюсь я с ним много, но мы несколько раз в недель ходим на площадки (общались с собаками с очень раннего возраста, с 2,5 месяцев). На площадках попадаются другие щенки, еще по дороге в парк да и в самом парке. Разве это нормально для него оградить всякое общение с собаками? Пока идем я его тренирую, внимание почти все время на командах. Но вот когда видим другую собаку, ему очень хочется поиграть - по крайней мере, это выглядит (вначале) именно так: припадает на передние лапы, хвостом машет, явно приглашает. Не давать совсем, если другой - щенок, уводить?

Отлично! Раз вы много занимаетесь, "внимание почти все время на командах", значит вам будет легко пресечь такое поведение. В следующий раз, когда у вашего щенка проявится подобное поведение, просто скажите:" Стой. Ко мне. Рядом." и отойдите с ним от собаки, которая его раздражает. Пусть поиграет с другой, с которой это лучше получится.

[Asyanya1983]

12 часа назад, Миднайт Силвер Шадоу сказал:

Вы мячом собаку переключили, а поощрили потом за выполнение следующей команды.

Если Вас так категорически не устраивает положительное переключение, можно ввести отрицательное - брызнуть в морду водой или пщикнуть в сторону собаки дезиком.

Если мне его сложно увести, он не идет, а рвется и орет, я его за бородку беру и на себя голову поварачиваю, он замолкает, и дальше уже могу команды какие-то дать когда вижу что переключился. Но с водичкой наверное тоже не плохой вариант, спасибо попробую

[Asyanya1983]

Очень тонкая грань с этими положительными подкреплениями нежелательных действий конечно (

Поэтому действительно, наверное лучше в некоторых ситуациях отрецительное подкрепление  

Хотя у Карен Прайор, описан метод Угашение -  Поведение, которое не приводит ни к каким результатам – ни к хорошим, ни к плохим, а именно ни к каким, – скорее всего затухнет

Изменено 25 июля, 2017 пользователем Asyanya1983

[Речка]

12 минуты назад, Asyanya1983 сказал:

 Поведение, которое не приводит ни к каким результатам – ни к хорошим, ни к плохим, а именно ни к каким, – скорее всего затухнет

Угу. Два месяца.

[Katsy]

9 часов назад, Речка сказал:

Отлично! Раз вы много занимаетесь, "внимание почти все время на командах", значит вам будет легко пресечь такое поведение. В следующий раз, когда у вашего щенка проявится подобное поведение, просто скажите:" Стой. Ко мне. Рядом." и отойдите с ним от собаки, которая его раздражает. Пусть поиграет с другой, с которой это лучше получится.

Спасибо, именно так я и собираюсь делать. Проблема в том, что как узнать, что именно эта собака будет вызывать нежелательное поведение? Впрочем, я сама могу спросить у хозяина, щенок ли это, и если да, то не подходить.

Хорошо.

Но сегодня выяснилась другая проблема, которая как раз вскрыла, что в некоторых ситуациях я для своей собаки ни фига не авторитет! Это когда он чем-то увлечен, он просто меня не слышит, вот вообще! Сегодня на поводке, погнался за оленем, правда я не сказала ему "стой", я сама от волнения забыла! Пыталась удержать на поводке, а он рвался. Так что я подозреваю, что он просто не будет меня слушать в критической ситуации (команду стой я постоянно отрабатываю во время прогулки). Что делать в этом случае? Продолжать отрабатывать команду "стой", возможно, как-то провоцировать "критические" ситуации или дождаться 100% выполнения команды в спокойной обстановке? Спасибо.

[Речка]

Только что, Katsy сказал:

Спасибо, именно так я и собираюсь делать. Проблема в том, что как узнать, что именно эта собака будет вызывать нежелательное поведение? Впрочем, я сама могу спросить у хозяина, щенок ли это, и если да, то не подходить.

 

Ну, вот, да :)

[Речка]

Только что, Katsy сказал:

Это когда он чем-то увлечен, он просто меня не слышит, вот вообще! Сегодня на поводке, погнался за оленем, правда я не сказала ему "стой", я сама от волнения забыла! Пыталась удержать на поводке, а он рвался. Так что я подозреваю, что он просто не будет меня слушать в критической ситуации (команду стой я постоянно отрабатываю во время прогулки). Что делать в этом случае? Продолжать отрабатывать команду "стой", возможно, как-то провоцировать "критические" ситуации или дождаться 100% выполнения команды в спокойной обстановке? Спасибо.

Это очень легко смоделировать: бросьте ему мяч, а когда побежит, остановите.

[Katsy]

36 минут назад, Речка сказал:

Это очень легко смоделировать: бросьте ему мяч, а когда побежит, остановите.

Я так все время и делаю, слушается почти всегда. Но есть ряд ситуаций, когда он теряет голову и не слышит ничего:

- когда кто-то звонит в дверь, особенно если это знакомые соседи

- во время игры с другими собаками

- если видит белку или оленя

Как быть тогда?

[Речка]

Только что, Katsy сказал:

Я так все время и делаю, слушается почти всегда.

Ой, а можно видео?

[Katsy]

2 часа назад, Речка сказал:

Ой, а можно видео?

Хорошо, попробую снять в ближайшее время.

[Shaman]

8 часов назад, Katsy сказал:

 есть ряд ситуаций, когда он теряет голову и не слышит ничего:

- когда кто-то звонит в дверь, особенно если это знакомые соседи

- во время игры с другими собаками

- если видит белку или оленя

Как быть тогда?

Хм...

если бы это была моя собака, то при таком количестве спорных моментов, она бы точно не оказывалась в игре с другими собаками.

Хотя бы просто потому, что не имела бы на это времени, ведь столько моментов, которые надо отработать..

[Katsy]

33 минуты назад, Shaman сказал:

Хм...

если бы это была моя собака, то при таком количестве спорных моментов, она бы точно не оказывалась в игре с другими собаками.

Хотя бы просто потому, что не имела бы на это времени, ведь столько моментов, которые надо отработать..

Несмотря на множество моментов для отработки, я считаю, что общение моего собака с себе подобными необходимо. В целом он ведет себя правильно, подчиняется, когда надо, играет с другими собаками. Мне не хочется лишать его такого удовольствия, правда. Тем более каким это образом я могу на площадке отрабатывать команду стоп во время звонка в дверь?

[Азазелька и Локи]

Несмотря на множество моментов для отработки, я считаю, что общение моего собака с себе подобными необходимо. В целом он ведет себя правильно, подчиняется, когда надо, играет с другими собаками. Мне не хочется лишать его такого удовольствия, правда. Тем более каким это образом я могу на площадке отрабатывать команду стоп во время звонка в дверь?

Я отрабатывала командой "место" звонок в дверь. Звонок-команда-открываю дверь, сейчас Локи по звонку сам уходит на место.

[Нечаева и Ко]

В 25.07.2017 в 00:57, pozolota сказал:

 

Наш стал лаять в пределах участка и дома. Т.е. он реагирует на чужих. С одной стороны хорошо,

У вас служебник?

[Нечаева и Ко]

В 25.07.2017 в 02:31, Asyanya1983 сказал:

А что мне делать? "Нельзя" дать команду, он уже в порыве, он заведён до предела , эта команда не сработает . 

Команда сработает ВСЕГДА, если собака хорошо знает команду, и выполняет ее в любых обстоятельствах, при любых раздражителях.

[Нечаева и Ко]

12 часа назад, Katsy сказал:

Это когда он чем-то увлечен, он просто меня не слышит, вот вообще! 

 

10 часов назад, Katsy сказал:

Но есть ряд ситуаций, когда он теряет голову и не слышит ничего:

Как быть тогда?

Отрабатывать послушание. Начать с начала, так сказать. Вам в первый класс!!!!

[Нечаева и Ко]

1 час назад, Katsy сказал:

. В целом он ведет себя правильно, подчиняется, когда надо, играет с другими собаками. Мне не хочется лишать его такого удовольствия,

 

И тут же - 

"Это когда он чем-то увлечен, он просто меня не слышит, вот вообще! 

Но есть ряд ситуаций, когда он теряет голову и не слышит ничего"

 

Для меня лично вот эти "НО" стали бы уже бооооольшим толчком к бооооольшооой работе, забыв об удовольствии.

Скажу от себя. Я люблю, когда собаки играют и общаются с себе подобными. Но. Я довожу послушание собаки, когда исключаются на все 100 процентов "ряд ситуаций" и "когда он чем то увлечен", то.............................

Я обожаю отрабатывать возврат собаки после включения "пятой передачи". Во небольшой пример. Лабрик.  Страшно сексуально озабоченный. Приехал, и первые три дня вообще даже кличку не слышал. В голове была тока одна мысль - носиться, играть, и кого-нибудь иметь. Прошло три дня....

И все решилось просто. Мисочка убралась из дома. И все.

Я в принципе не допускаю в послушании "но" и никаких "ссылок" и "скидок" на половое созревание, и прочее. 

Большинство собак приезжают на передержки, и видя мою кошку, которая почти всегда с нами гуляет, просто вообще с ума сходят.

И переключать поначалу невероятно сложно.

 

 

Изменено 26 июля, 2017 пользователем Нечаева и Ко

[Shaman]

2 часа назад, Katsy сказал:

 

Несмотря на множество моментов для отработки, я считаю, что общение моего собака с себе подобными необходимо.

Для чего необходимо?

2 часа назад, Katsy сказал:

В целом он ведет себя правильно, подчиняется, когда надо, 

Мммм... вы выше написали, что в этом случае он вас не слышит.

Как такое может быть?

2 часа назад, Katsy сказал:

 

 каким это образом я могу на площадке отрабатывать команду стоп во время звонка в дверь?

Видите ли, звонок в дверь тут ни при чем.

Это неумение собаки контролировать свой уровень возбуждения самостоятельно.

Тут без всякого звонка работы навалом.