вопрос о занятиях

[Anna Ku]

Такое дело. Собака, немного старше 4х лет.

Пришли заниматься на новую площадку при кинологическом центре. Одна из целей занятий – хочу, чтобы собака стала адекватно реагировать на крупных сородичей.
На самом занятии, когда все собаки работают, спокойно ходим рядовость собака-собака. В перерывах, когда собаки свободно перемещаются и бегают, собака напряжена, если мимо неё кто-то пробегает или нюхает её, то лает, рычит.  Тренер говорит в перерывах ходить мимо собак, если лает или рычит – останавливать запрещающей командой и давать вкусняшку, когда она прекращает.
Вопрос: не подкрепляю ли я всю цепочку поведения, то есть нежелательное в том числе? Такое отношение к крупным сородичам вызвано страхом. Есть у меня сомнение – можно ли вообще таким способом справится со страхами, ведь по сути мы просто последствия страха маскируем? Или нет?

Вообще, такое отношение к собакам у нас после того, как собаку покусали. Сначала вообще были дикие истерики, визг, ступор, если встречали на улице сородича. Ситуацию удалось сгладить с помощью кликера и контробсуловаливания. За несколько месяцев удалось избавиться от истерик,  нормально проходим мимо спокойных и мелких собак. А вот с крупными или агрессивными и легко возбудимыми собаками сильно продвинуться не удалось. Истерик нет, конечно. но тем не менее. 

Сначала решила, что на эту площадку ходить будем заниматься. Но вот сейчас проанализировала и призадумалась. 
 

[Анна и любимый Бонд]

25 минут назад, Anna Ku сказал:

Вообще, такое отношение к собакам у нас после того, как собаку покусали.

А до этого в общении с собаками вообще никогда не возникало проблем по инициативе вашей собаки?

 

[Shaman]

52 минуты назад, Anna Ku сказал:

Вопрос: не подкрепляю ли я всю цепочку поведения, то есть нежелательное в том числе

да, безусловно.

52 минуты назад, Anna Ku сказал:

Такое отношение к крупным сородичам вызвано страхом

тогда в перерыв я уходила бы в сторону, так как вы не можете контролировать подбегайцев. Жаль, что на вашей площадке такие перерывы, это очень плохо.

53 минуты назад, Anna Ku сказал:

можно ли вообще таким способом справится со страхами

ТАКИМ - нет.

Но вы можете объяснить собаке, что когда она находится в коммуникации с вами, ничего плохого с ней не случится. Для этого вам надо контролировать, чтобы к ней никто не прибегал, елси она не хочет.

54 минуты назад, Anna Ku сказал:

Ситуацию удалось сгладить с помощью кликера и контробсуловаливания. За несколько месяцев удалось избавиться от истерик,  нормально проходим мимо спокойных и мелких собак.

Здорово! вы молодцы, все верно.

55 минут назад, Anna Ku сказал:

с крупными или агрессивными и легко возбудимыми собаками сильно продвинуться не удалось.

Я думаю, просто еще надо доработать. Выбирайте то расстояние, на котором это упражнение работает. Это важно.

56 минут назад, Anna Ku сказал:

Сначала решила, что на эту площадку ходить будем заниматься. Но вот сейчас проанализировала и призадумалась.

у меня на площадке три  дня в неделю занимаются защитой. Это прекрасный вариант - все собаки крупные, все лают, и ВСЕ! под контролем, никто не бегает "онтолькопонюхаться". Если у вас есть такая возможность, договоритесь с фигурантом, что вы во время его работы будете поодаль кормить свою собаку. Обычно они идут навстречу.

[Anna Ku]

4 часа назад, Анна и любимый Бонд сказал:

А до этого в общении с собаками вообще никогда не возникало проблем по инициативе вашей собаки?

 

До этого она по сути щенком была. Тогда проблем не возникало. В года полтора примерно её покусали. Даже не покусали, а придавил весом пес, он был в наморднике.

В тот период времени мы ходили на площадку возле дома заниматься с кинолгом также в группе. И на занятии (при чем занятия иногда бывали и в городе) всегда она была спокойна, когда другие собаки в управлении.

Поэтому, когда я описала проблему, кинолог решила, наверно, что я утрирую. Сказала при раздражителях собаку усаживать и кормить и хвалить. Но её невозможно было ни усадить, еду она не брала. Это был тогда дикий стресс для неё. Месяц мы пытались, а потом я решила искать другое решение. 

Прочитала про контробусловливание. Очень понравилось. Но тоже поначалу было сложно. Мне кажется первый месяц я только училась тупо увидеть раздражитель раньше собаки. Потом как-то приноровилась. Процесс пошёл, очень медленно, но пошёл.

 

Изменено 28 января, 2020 пользователем Anna Ku

[Anna Ku]

4 часа назад, Shaman сказал:

Думаю, просто еще надо доработать. Выбирайте то расстояние, на котором это упражнение работает. Это важно.

Были у меня такие мысли. Но как-то именно с крупными и агрессивным совсем с мёртвой точки не сдвинулись. Видимо, что-то упускаю или не замечаю. Или кликаю не в тот момент.

[Анна и любимый Бонд]

4 минуты назад, Anna Ku сказал:

До этого она по сути щенком была. В года полтора примерно её покусали. Даже не покусали, а придавил весом пес, он был в наморднике.

В тот период времени мы ходили на площадку возле дома заниматься с кинолгом также в группе. И на занятии (при чем занятия иногда бывали и в городе) всегда она была спокойна, когда другие собаки в управлении.

Поэтому, когда я описала проблему, кинолог решила, наверно, что я утрирую. Сказала при раздражителях собаку усаживать и кормить и хвалить. Но её невозможно было ни усадить, еду она не брала. Это был тогда дикий стресс для неё. Месяц мы пытались, а потом я решила искать другое решение. 

Прочитала про контробусловливание. Очень понравилось. Но тоже поначалу было сложно. Мне кажется первый месяц я только училась тупо увидеть раздражитель раньше собаки. Потом как-то приноровилась. Процесс пошёл, очень медленно, но пошёл.

 

Вы так и не ответили на мой вопрос)) До этого случая она никогда не конфликтовала с собаками? 1.5 года это ж уже не щенок. Я спрашиваю в т.ч. и для себя, у меня сейчас говнистый младший почти 6 мес ему, он открыто не агрессирует, но провокатор тот ещё. Поэтому мне эта тема интересна. 

[Anna Ku]

Только что, Анна и любимый Бонд сказал:

Вы так и не ответили на мой вопрос)) До этого случая она никогда не конфликтовала с собаками? 1.5 года это ж уже не щенок. Я спрашиваю в т.ч. и для себя, у меня сейчас говнистый младший почти 6 мес ему, он открыто не агрессирует, но провокатор тот ещё. Поэтому мне эта тема интересна. 

Насколько я помню, не было. А может, они были неявные. 

При виде собаки тогда она могла встать в игровой поклон или лечь, а когда собака к ней подойдёт спокойно обнюхаться. 

А вот если вдруг сейчас при виде собаки она встанет в поклон или ляжет, то потом обязательно вскочит, будет бить лапами землю и рычать. 

[Shaman]

1 час назад, Anna Ku сказал:

Были у меня такие мысли. Но как-то именно с крупными и агрессивным совсем с мёртвой точки не сдвинулись. Видимо, что-то упускаю или не замечаю. Или кликаю не в тот момент.

если есть возможность, снимите на видео, посмотрим

[Anna Ku]

13 часов назад, Shaman сказал:

если есть возможность, снимите на видео, посмотрим

Попробую, как холода сойдут. 

А вообще, на новую площадку стоит продолжать ходить, если во время перерывов подальше от собачьей тусы перемещаться?

Или это делает бессмысленной работу с помощью контробусловливания?

В городе делали так: раздражитель появился, собака только его заметила - клик - вкусняшка и вместе с этим отбегаем, чтобы раздражитель пропал из поля зрения. Снова в безопасности продолжаем прогулку. 

А на занятии раздражитель никуда не пропадёт. Может, только немного отдалиться. 

[Shaman]

задача стоит научить собаку комфортно себя чувствовать при наличии раздражителя. Мне сложно ответить однозначно,  какое время собака комфортно себя чувствует на данный момент, я картинки не виже. То есть параллельно с собаками надо работать, но тайминг долен быть нужным.

[Wertt]

Все ответили, все  это сгладит  последствия  случившейся в прошлом критической ситуации.

Сгладит до незаметности, возможно.

Убрать полностью может только повторение ситуации с другим исходом.

То есть  игра  состояться с собаками должна.  (Опыт близкого контакта  позитивно эмоциональный и без боли  любой другой вместо игры)

 

Пара собак  нужна,  которые своей игрой  вовлекут  вашу собаку  в игру своим примером.

  Нужны собаки которые не ответят гаратированно  на рык вашей,  

 нужен  опытный  товарищ  присматривать  за процессом.

  Вид занимающих собак - хорошо, вид  азартно кусающих фигуранта  собак еще лучше,

  но  к этому нельзя присоединиться   и  получить опыт  позитивноного  близкого контакта с сородичами.

 

 Хотя  бы вид играющих( активно, с прихватываниями, валяниями) собак нужен.

 Убить стереотип    "близкий контакт  собак = драка, боль".  

[Anna Ku]

29.01.2020 в 17:25, Shaman сказал:

задача стоит научить собаку комфортно себя чувствовать при наличии раздражителя. Мне сложно ответить однозначно,  какое время собака комфортно себя чувствует на данный момент, я картинки не виже. То есть параллельно с собаками надо работать, но тайминг долен быть нужным.

Хочу ещё спросить, не совсем по теме) 

Видела, что в другой теме вы общались на счёт Кинологического лагеря в Крыму. Смотрю на Хороший пёс пока. Смотрю и сомневаюсь. 

Хотела узнать, с собакой, у которой есть проблемы с агрессией, целесообразно туда ехать?

Или без видео не разберёшься?

 

Видео, где хоть что-то понятно, пока не удалось снять. Подручный нужен)) 

[Shaman]

5 часов назад, Anna Ku сказал:

Смотрю на Хороший пёс

это не тот лагерь, в который я ездила, поэтому ничего не могу сказать о нем.

5 часов назад, Anna Ku сказал:

с собакой, у которой есть проблемы с агрессией, целесообразно туда ехать

независимо от конкретного лагеря, а вообще, собираясь куда-то в поездку с собакой, надо оценить сложности:

- может ли собака остаться одна в номере?

- может ли собака находиться в клетке?

Без этого поездка может превратиться в ад, вы не сможете пойти пообедать, в душ, на пляж и тд.

дальше надо посмотреть программу лагеря, как она строится? Групповые занятия, семинары, тренировки - и , исходя из программы, понять, подходит ли это вашей собаке?

Ну, и тренерский состав, конечно.

 

[Anna Ku]

20 минут назад, Shaman сказал:

это не тот лагерь, в который я ездила, поэтому ничего не могу сказать о нем.

независимо от конкретного лагеря, а вообще, собираясь куда-то в поездку с собакой, надо оценить сложности:

- может ли собака остаться одна в номере?

- может ли собака находиться в клетке?

Без этого поездка может превратиться в ад, вы не сможете пойти пообедать, в душ, на пляж и тд.

дальше надо посмотреть программу лагеря, как она строится? Групповые занятия, семинары, тренировки - и , исходя из программы, понять, подходит ли это вашей собаке?

Ну, и тренерский состав, конечно.

 

Благодарю!