ЗКС и ретривер, совместимо?))

[Катерина и Кельт]

Уважаемые, форумчане, нужен совет!!

Мы прошли курс ОКД, закончили хорошо, вот теперь думаем о ЗКС.

У меня двое маленьких детей и я хочу, что бы мой обормот мог за ними приглядывать, хотя и сейчас без дрессуры он с них глаз не спускает )))

Мы брали песу только для души, но он сам проявляет какие то чувства к охране))

Вопрос вот в чем, нужно нам туда идти или не стоит?

Как вообще лабры проходят ЗКС? Я не сомневаюсь, что ретриверы могут пройти ЗКС на отлично, но как понять, потянет ли свой барбос, ведь как я поняла, обратной дороги не будет?

[Selar]

http://www.labrador.ru/ipb/index.php?showtopic=10706&hl=

[Катерина и Кельт]

Кусаться не значит-охранять. Кельт кусается хорошо, и на рукав бросался , дело не в этом!! Если ему сказать "больно" или заныть он тут же отпускает и сидит с виноватой мордой .

Вопрос, в другом, могут ли они игнорировать чужую боль?

[Друг]

Уважаемые, форумчане, нужен совет!!

Мы прошли курс ОКД, закончили хорошо, вот теперь думаем о ЗКС.

У меня двое маленьких детей и я хочу, что бы мой обормот мог за ними приглядывать, хотя и сейчас без дрессуры он с них глаз не спускает )))

Мы брали песу только для души, но он сам проявляет какие то чувства к охране))

Вопрос вот в чем, нужно нам туда идти или не стоит?

Как вообще лабры проходят ЗКС? Я не сомневаюсь, что ретриверы могут пройти ЗКС на отлично, но как понять, потянет ли свой барбос, ведь как я поняла, обратной дороги не будет?

Зачем вам, если он и так проявляет себя заботливо по отношеню к детям. Ретриверы если почувствуют какую нить опасность, то не буду вести себя добродушно, а буду защищать своего хозяйна

[Wendella]

Зачем вам, если он и так проявляет себя заботливо по отношеню к детям. Ретриверы если почувствуют какую нить опасность, то не буду вести себя добродушно, а буду защищать своего хозяйна

Вопрос спорный. Большинство ретриверов в случае опасности защищать никого не будут, а будут расстраиваться, почему люди вокруг ругаются, - "может, я в этом виноват?.."

У меня, ТТТ, правда еще ни разу таких ситуаций не возникало, когда нужно защищать, но когда мои сыновья ссорятся или дерутся (:) ) Венделл пытается ввинтится между ними, сопит и бубнит - типа разнимает, не нравится ему когда нарушается спокойствие и прекрасность мира :)

На мой взгляд - ЗКС и ретривер - несовместимы. Так же как и ретривер и ЭШО.

[Chiffa]

Катерина и Кельт,

могу поделиться своим опытом. Мы курс ЗКС прошли и даже сдали его на I степень. И до сих пор, когда я занимаюсь кусачками со своей ризинкой, то прошу сделать пуск/другой для лабрадошки. Собачка берет жесткий рукав и достаточно хорошо его держит. НО. Никакой охраной там и близко не пахнет. Рукав это такая огроооомная игрушка. Стоит фигуранту скинуть рукав, собака пытается отдать ему рукав, чтобы продолжить игру и тут же лижется и обнимается с фигурантами. В обычной жизни нет ни грамма намека на агрессию. Короче говоря, все кусачки воспринимаются собакой именно как игра, никаких охранных качеств собака при этом не проявляет, и я больше чем уверена, что в обычной жизни можно хоть обкомандоваться "фас" - собака никогда никого не тронет. Потому что это лабрадор, и иная реакция для него более чем странна. Поэтому вряд ли стоит пытаться сделать из лабрадора охранную собаку. Это не та порода.

[Babaika]

Катерина и Кельт,

могу поделиться своим опытом. Мы курс ЗКС прошли и даже сдали его на I степень. И до сих пор, когда я занимаюсь кусачками со своей ризинкой, то прошу сделать пуск/другой для лабрадошки. Собачка берет жесткий рукав и достаточно хорошо его держит. НО. Никакой охраной там и близко не пахнет. Рукав это такая огроооомная игрушка. Стоит фигуранту скинуть рукав, собака пытается отдать ему рукав, чтобы продолжить игру и тут же лижется и обнимается с фигурантами. В обычной жизни нет ни грамма намека на агрессию. Короче говоря, все кусачки воспринимаются собакой именно как игра, никаких охранных качеств собака при этом не проявляет, и я больше чем уверена, что в обычной жизни можно хоть обкомандоваться "фас" - собака никогда никого не тронет. Потому что это лабрадор, и иная реакция для него более чем странна. Поэтому вряд ли стоит пытаться сделать из лабрадора охранную собаку. Это не та порода.

Это что за фигурант такой? :)

Огромная ошибка, когда фигурант ласкается с собакой :) При такой натаске собака в серьез никогда уроки не воспримет, будет всегда воспринимать как игру. (для лабрадора - это может быть и плюс, но для ризена минус). Точнее неправильно выразилась, для развлечения собаки - это плюс, а для собаки, которая потом возможно должна будет выполнять это в жизни минус.

[Babaika]

Зачем вам, если он и так проявляет себя заботливо по отношеню к детям. Ретриверы если почувствуют какую нить опасность, то не буду вести себя добродушно, а буду защищать своего хозяйна

Очень спорно. Часть из лабрадоров просто унесет ноги, либо в лучшем случае спрячется за хозяином. Часть просто не поймет в чем дело и решит, что вина в происшедшем ихняя и будут ходить хвостом и лизаться. И лишь минимальный процент начнет оборонять. :)

[Chiffa]

Это что за фигурант такой? :)

Огромная ошибка, когда фигурант ласкается с собакой :) При такой натаске собака в серьез никогда уроки не воспримет, будет всегда воспринимать как игру. (для лабрадора - это может быть и плюс, но для ризена минус). Точнее неправильно выразилась, для развлечения собаки - это плюс, а для собаки, которая потом возможно должна будет выполнять это в жизни минус.

Есть разные способы постановки любого навыка, те же кусачки можно ставить на игре, на охотничем инстикте (догнать и схватить), на врожденной агрессии, на охрану своей жизни, своей территории и тп. Способов много. И хороший инструктор к каждой собаке ищет индивидуальный подход. Нельзя ризена и лабрадора ставить одинаково. И никто этого не делает. Я нигде не написала, что фигурант ласкается и с ризеном (там совершенно другой подход, другая мотивация. Да и не рискну я, если честно, отпустить сво,ю только что снятую с рукава, ризеншу в свободный полет ).

А к вопросу, правильно или нет это делать с лабром, - чтобы это решить - нужно знать конечную цель занятий. Если собака готовится для защиты такое поведение естественно неправильно и недопустимо (но у меня никогда не было иллюзий, что мой лабрадор сможет меня когда либо защищать. Хотя, опять-таки, если задасться целью поставить лабра именно на охрану, то при большом желании можно достичь и этого. Только вот вопрос - какой ценой. Ведь действовать в большинстве случаев придется, полностью ломая лабрадорскую психику. На мой взгляд - это жестоко и неоправданно - если хочется охранную собаку - подумай о другой породе). А что касается спорта, то тут не вижу причин ограничивать общение собаки и фигуранта в случае, когда собака ставится на игровой мотивации. Более того, при работе по нормативу ЗКС собаке приходится выдерживать в том числе и давление фигуранта. Так вот, общение с собакой после такой нагрузки на психику собаки действует весьма и весьма благотворно и не дает миру переворачиваться в глазах собаки. :)

Изменено 12 сентября, 2007 пользователем Chiffa

[шоко-моко]

Ретриверы если почувствуют какую нить опасность, то не буду вести себя добродушно, а буду защищать своего хозяйна

по-поводу своего (по отношению к людям) сомневаюсь, не дай бог если кто нападет, будет прыгать и играть :)

[Ladiolly]

У наших знакомых был лабр, который прошел курс ЗКС. Собаке сломали психику, он стал агрессивным, к хозяйке никого не подпускал на пушечный выстрел. Вообщем, у собаки, в итоге, поехала крыша. Только я не пойму, зачем такой лабр нужен? Думаю, что всем здесь нравится как раз обратное, их доброта... Заводите овчарку, вот и будет вам охранник. Без проблем.

[Селунская Ксения]

когда у меня клиенты спрашивают про охрану и т.д. связанную с ретривером у меня ответ один: " Заводите еще одну собаку и она должна быть сторожевой собакой, а не ретривером!"

[Лена Уля Ася Мона]

когда у меня клиенты спрашивают про охрану и т.д. связанную с ретривером у меня ответ один: " Заводите еще одну собаку и она должна быть сторожевой собакой, а не ретривером!"

Да, людям явно хочется собаку 2 в 1. Хочу- ласковая, а хочу - охранная. Сплошное недоумение - зачем тогда заводить ретривера? :)

[Нечаева и Ко]

:) У меня уже нет слов. :)

[Cоня]

Мда, а потом мы удивляемся откуда столько отказников ретриверов с агрессией.

Из вот этой девочки тоже пытались сделать охранную собаку ее горе-владельцы... :) Результат на лицо.

http://www.labrador.ru/ipb/index.php?showtopic=10614

[Катерина и Кельт]

Я на собираюсь ломать психику своему любимому псу!!!!

Кельт в семье третий ребенок! И нам не нужна сторожевая собака.

Мы живем на даче с большим двором, и наблюдая за поведением пески я просто заметила, что ему нравиться охранять)) Ну, он слышит как открываются ворота и сразу встает в стойку, если

незнакомец, сразу шерсть дыбом и трубный лай, а если взять его за ошейник он расходится еще сильней! И никто его не дразнил и не учил этому! Когда к детям подходят незнакомцы ведет себя не много насторожено, не спешит ласкаться. Ему все время хочется кусаться)))

Я лишь хочу знать, нужно ли это развивать или оставить как есть.

Повторяю, нам не нужен цепной пес. Но , ведь и лабры бывают с разными характерами.

[Таня и Энди]

На мой взгляд - ЗКС и ретривер - несовместимы. Так же как и ретривер и ЭШО.

+1000 Готова подписаться под КАЖДЫМ словом!!!!!

[Таня и Энди]

Но , ведь и лабры бывают с разными характерами.

Характерами - да (один весельчак, другой грустюнчик, третий заводила, четвертый ласкун.... ), но ...доброта ко всему на земле - это их породный признак....охранный лабр, для меня это звучит ооооочень грустно

[Яна Авдюшина]

Я на собираюсь ломать психику своему любимому псу!!!!

Кельт в семье третий ребенок! И нам не нужна сторожевая собака.

Мы живем на даче с большим двором, и наблюдая за поведением пески я просто заметила, что ему нравиться охранять)) Ну, он слышит как открываются ворота и сразу встает в стойку, если

незнакомец, сразу шерсть дыбом и трубный лай, а если взять его за ошейник он расходится еще сильней! И никто его не дразнил и не учил этому! Когда к детям подходят незнакомцы ведет себя не много насторожено, не спешит ласкаться. Ему все время хочется кусаться)))

Я лишь хочу знать, нужно ли это развивать или оставить как есть.

Повторяю, нам не нужен цепной пес. Но , ведь и лабры бывают с разными характерами.

нет!

развивать нельзя! Он же с душой может все начать делать... и тогда Вам будет сложно жить с собакой, он же может предложить "поиграть" и просто мимо проходящему человеку. ... Не доводите свою собаку до племенного брака по психике! можно ж и гвозди микроскопом забивать! но не стОит!

[Маша и Гаврюша]

Очень мне странно здесь читать про "сломанную психику"... Почему? Дрессировщица с нашей площадки со своим лабриком прошла курс ЗКС, насколько я знаю, никакой сломанной психики нет... Песик не изменился, дружелюбный. Я, сразу скажу, ну совсем не специалист, и но насколько я знаю, ЗКС это не только на фигуранта с рукавом бросаться... Еще раз повторюсь, я не обладаю компетентным мнением, просто темку эту увидела и удивилась, потому что несколько наших знакомых лабров прошли или собираются пройти ЗКС, в том числе одна лабродевочка, и никакого негатива никто в этом не видит, как здесь... У меня, честно говоря, желание пойти на этот курс тоже есть, потому как после ОКД чем еще можно заняться, с площадки уходить не хочется, там такая веселуха, собачка любит работать! В общем, очень озадачена я прочитанными тут мнениями...

[Катерина и Кельт]

Я всего лишь спросила совета!!!!

По-моему не надо "закидывать тапочками" человека, лишь зато, что он задал вопрос! Я действительно хочу знать ,что для моего пса хорошо, а что плохо :)

И не надо делать из меня монстра, я люблю свою собаку ни чуть не меньше, чем вы свои.

И я очень блогадарна всем за помощь!

[Chiffa]

Я всего лишь спросила совета!!!!

По-моему не надо "закидывать тапочками" человека, лишь зато, что он задал вопрос! :) Я действительно хочу знать ,что для моего пса хорошо, а что плохо

И не надо делать из меня монстра, я люблю свою собаку ни чуть не меньше, чем вы свои.

И я очень блогадарна всем за помощь!

Катерина, не нужно обижаться. Никто не собирался закидывать Вас тапочками. Просто каждый высказал свое мнение, иногда может быть излишне эмоционально, но это всего лишь отдельно взятое мнение .

На самом деле никто не обвиняет Вас в ломании психики собаки. Просто ... если собака сама проявляет такие качества это не очень хорошо. Ведь в стандарте породы FCI четко прописано:

ПОВЕДЕНИЕ И ТЕМПЕРАМЕНТ: хорошего темперамента, очень ловкий. Прекрасное чутье, мягкая хватка при подаче дичи, очень любит воду. Легко адаптируется, преданный компаньон. Умный, проницательный и послушный, обладающий сильным желанием угождать хозяину. Добродушный и ласковый, без тени агрессии или пугливости.

Естественно идеально подходящих под стандарт собак не так уж и много. У моей, например, большая проблема с этим

обладающий сильным желанием угождать хозяину

Просто если Вы хотите в дальнейшем вязать собаку, подумайте, нужно ли развивать у него качества, которые не приветствуются в породе.

[Нечаева и Ко]

Очень мне странно здесь читать про "сломанную психику"... Почему? Дрессировщица с нашей площадки со своим лабриком прошла курс ЗКС, насколько я знаю, никакой сломанной психики нет... Песик не изменился, дружелюбный. Я, сразу скажу, ну совсем не специалист, и но насколько я знаю, ЗКС это не только на фигуранта с рукавом бросаться... Еще раз повторюсь, я не обладаю компетентным мнением, просто темку эту увидела и удивилась, потому что несколько наших знакомых лабров прошли или собираются пройти ЗКС, в том числе одна лабродевочка, и никакого негатива никто в этом не видит, как здесь... : У меня, честно говоря, желание пойти на этот курс тоже есть, потому как после ОКД чем еще можно заняться, с площадки уходить не хочется, там такая веселуха, собачка любит работать! В общем, очень озадачена я прочитанными тут мнениями...

Маша....Кроме как ЗКС есть много-много всего интересного, чем занять свою собаньку.

Повторюсь в тысячный раз - ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ жаль, что у нас пошло такое вот "безобразие"( иначе это назвать никак не могу) Скажите, сколько лет ваша дрессировщица занимается ретриверами? Что она знает об этой породе? Если я предложу натаскать ей добера на утку, она согласится, или помотрит на меня, как на ненормальную?

ЗКС - это работа с фигурантом+ выборка предмета. Если лабр после курса ЗКС остался таким же обалдуем - скажите - для чего тогда нужен был этот курс вообще?! Маш, я ведь знаю, КАК обучают собак работать по защите, и ЧТО собака должна делать..

Не..просто сердце щемит, когда читаешь про ретриверов-"защитников". Господи! Ну почему мы все так умеем испортить? Почему мы такие умные, всезнающие? Ну почему нельзя завести собаку, которая ДЕЙСТВИТЕЛЬНО будет охранять, если так уж этого хочется владельцу?

......................................................... :)

[Greisy]

Маша и Гаврюша,

ЗКС - защитно-караульная служба... В нее входит выборка, охрана вещи, задержание и конвоирование. Из всего этого лабру подходит только раздел "выборка", вот этим позаниматься можно, если договориться с инструктором. Что касается охраны, задержания и конвоирования, то вам не кажется, что эти понятия со словом "ретривер" абсолютно не сочетаются??? Этот норматив сочинялся для служебных собак, жестких, агрессивных, могущих держать давление со стороны человека. Заниматься с лабром всерьез такими вещами - это ломать ему психику однозначно. Заниматься всем этим чтоб только поиграть.... Ну не знаю... есть много значительно более интересных занятий для лабра.

Изменено 19 сентября, 2007 пользователем Greisy

[Ladiolly]

Маша и Гаврюша,

ЗКС - защитно-караульная служба... В нее входит выборка, охрана вещи, задержание и конвоирование. Из всего этого лабру подходит только раздел "выборка", вот этим позаниматься можно, если договориться с инструктором. Что касается охраны, задержания и конвоирования, то вам не кажется, что эти понятия со словом "ретривер" абсолютно не сочетаются??? Этот норматив сочинялся для служебных собак, жестких, агрессивных, могущих держать давление со стороны человека. Заниматься с лабром всерьез такими вещами - это ломать ему психику однозначно. Заниматься всем этим чтоб только поиграть.... Ну не знаю... есть много значительно более интересных занятий для лабра.