Щенок лабрадора, а лабрадор ли?

[Shaman]

22 часа назад, Кирия сказал:

Время и здоровье (при чём нас обеих) покажет. 

так вроде уже показало... у вашей собаки был цистит же? вы вроде писали?.. и аллергия?..

какое ж тут уже здоровье?

 

[Кирия]

8 минут назад, Shaman сказал:

так вроде уже показало... у вашей собаки был цистит же? вы вроде писали?.. и аллергия?..

какое ж тут уже здоровье?

 

И? Как это влияет на данный момент? 

[Shaman]

2 часа назад, Кирия сказал:

И? Как это влияет на данный момент? 

А это про то что, сука с не очень хорошим здоровьем не может дать здоровое потомство. 

Это значит, что щенки будут с плохим иммунитетом, аллергиями и прочими "приятностями".

Но люди, покупая щенка с документами, обычно верят, что это была честная племенная работа. Но получают цистит и аллергию. Получается, что собаку купили, чтобы лечить и подбирать корма... и очень жалко бывает людей. К сожалению, такая "племенная работа" стала практически нормой. И найти здорового щенка тот еще квест... по рабочие качества я уже даже не говорю... Покупают просто собаку для семьи, а окунаются в ветеринарию... и воспитывать нормально не получается, потому что у собаки все время что-то болит. То гастрит, то отит, то цистит... 

Изменено 13 января, 2023 пользователем Shaman

[Кирия]

9 минут назад, Shaman сказал:

А это про то что, сука с не очень хорошим здоровьем не может дать здоровое потомство. 

Это значит, что щенки будут с плохим иммунитетом, аллергиями и прочими "приятностями".

Но люди, покупая щенка с документами, обычно верят, что это была честная племенная работа. Но получают цистит и аллергию. Получается, что собаку купили, чтобы лечить и подбирать корма... и очень жалко бывает людей. К сожалению, такая "племенная работа" стала практически нормой. И найти здорового щенка тот еще квест... по рабочие качества я уже даже не говорю... Покупают просто собаку для семьи, а окунаются в ветеринарию... и воспитывать нормально не получается, потому что у собаки все время что-то болит. То гастрит, то отит, то цистит... 

Извините, ПРИ ЧЁМ ТУТ ЦИСТИТ? Он никак не влияет ни на что, собака застудилась и выздоровела. Вы о чём? Здесь, практически, у всех собак на что-то аллергия, это не имеет отношения к племенной работе у лабров, этого даже нет в генетических тестах (у родителей моей собаки сданы все тесты на ген. отклонения - все чисты) и прочих проверках "на отлично".. У моей собаки отличная генетика и крови. Она попала в сложные условия, увы, у нас так в стране везде. Я даже не знаю, что Вам ещё сказать.. 

Изменено 13 января, 2023 пользователем Кирия

[Shaman]

15 минут назад, Кирия сказал:

ПРИ ЧЁМ ТУТ ЦИСТИТ? Он никак не влияет ни на что, собака застудилась и выздоровела

В стандарте вашей породы написано "подружейная собака". Сезон охоты на утку заканчивается в конце ноября. Вы правда считаете, что собака, которая дома заработала цистит сможет работать осенью в болоте?

Это про иммунитет. 

Наши инструкторские собаки 6 дней в неделю проводят со нами время на площадке. Круглый год. И зимой тоже. Это бытовка, на полу которой лежат обычные палетты. На палеттах стоят клетки, обычно открытые мы не закрываем собак, они могут выйти и лечь на пол, если им там жарко. В клетках лежат подстилки. Зимой толстые, летом тонкие. ПО полу дует, сильно зимой 🙂 это просто обычная бытовка))) в бытовке один обогреватель, висит на стене. На высоте роста человека там градусов 15 зимой. На полу сильно ниже. Бордера часто выходят и лежат на полу. Где дует. Стаффорд лысый, лежит в клетке. Ни у кого за 10 лет не было цистита. 

И купальный сезон они закрывают, когда вода твердая становится))

И питомниковых кашлей они на площадке пережили за 10 лет несчетное количество. Никто из них не прививается от кашля. И никто не кашлял 10 лет.

Это про то, что племенное животное должно иметь здоровье отменное. И тогда оно дает потомство здоровое. Чтобы жить и радоваться, а не чтобы нельзя было спать под дверью, где прохладно.

Вот как-то так. 

И да, я хоть и старая, но капслок необязателен. Я хорошо вижу.

[Кирия]

28 минут назад, Shaman сказал:

В стандарте вашей породы написано "подружейная собака". Сезон охоты на утку заканчивается в конце ноября. Вы правда считаете, что собака, которая дома заработала цистит сможет работать осенью в болоте?

Это про иммунитет. 

Наши инструкторские собаки 6 дней в неделю проводят со нами время на площадке. Круглый год. И зимой тоже. Это бытовка, на полу которой лежат обычные палетты. На палеттах стоят клетки, обычно открытые мы не закрываем собак, они могут выйти и лечь на пол, если им там жарко. В клетках лежат подстилки. Зимой толстые, летом тонкие. ПО полу дует, сильно зимой 🙂 это просто обычная бытовка))) в бытовке один обогреватель, висит на стене. На высоте роста человека там градусов 15 зимой. На полу сильно ниже. Бордера часто выходят и лежат на полу. Где дует. Стаффорд лысый, лежит в клетке. Ни у кого за 10 лет не было цистита. 

И купальный сезон они закрывают, когда вода твердая становится))

И питомниковых кашлей они на площадке пережили за 10 лет несчетное количество. Никто из них не прививается от кашля. И никто не кашлял 10 лет.

Это про то, что племенное животное должно иметь здоровье отменное. И тогда оно дает потомство здоровое. Чтобы жить и радоваться, а не чтобы нельзя было спать под дверью, где прохладно.

Вот как-то так. 

И да, я хоть и старая, но капслок необязателен. Я хорошо вижу.

Там спят и щенки 2-х месяцев? На полу? 

[Кирия]

1 час назад, Shaman сказал:

В стандарте вашей породы написано "подружейная собака". Сезон охоты на утку заканчивается в конце ноября. Вы правда считаете, что собака, которая дома заработала цистит сможет работать осенью в болоте?

Это про иммунитет. 

Наши инструкторские собаки 6 дней в неделю проводят со нами время на площадке. Круглый год. И зимой тоже. Это бытовка, на полу которой лежат обычные палетты. На палеттах стоят клетки, обычно открытые мы не закрываем собак, они могут выйти и лечь на пол, если им там жарко. В клетках лежат подстилки. Зимой толстые, летом тонкие. ПО полу дует, сильно зимой 🙂 это просто обычная бытовка))) в бытовке один обогреватель, висит на стене. На высоте роста человека там градусов 15 зимой. На полу сильно ниже. Бордера часто выходят и лежат на полу. Где дует. Стаффорд лысый, лежит в клетке. Ни у кого за 10 лет не было цистита. 

И купальный сезон они закрывают, когда вода твердая становится))

И питомниковых кашлей они на площадке пережили за 10 лет несчетное количество. Никто из них не прививается от кашля. И никто не кашлял 10 лет.

Это про то, что племенное животное должно иметь здоровье отменное. И тогда оно дает потомство здоровое. Чтобы жить и радоваться, а не чтобы нельзя было спать под дверью, где прохладно.

Вот как-то так. 

И да, я хоть и старая, но капслок необязателен. Я хорошо вижу.

Так, я освободилась, давайте по пунктам. Мне очень интересно узнать. Правда. 

1. У меня в квартире было 10-14 градусов на уровне роста человека. Пол, линолеум двойной на бетоне, внизу квартира - ещё холоднее, т. к. пустая, я ходила на улицу греться, т. к. там в куртке теплее. По квартире ходили в чунях(натур. овчина, плюс резиновая подошва+носки из натур. шерсти), щенок был привезён из тёплого частного дома, с тёплым полом, через неделю после первой вакцины. 

2. На счёт аллергии. Антигистаминное нам не помогало, вообще, возможно, это какая-то индивидуальная реакция на корм (что там положено, большой вопрос, говорили, что возможно, и из-за жирности корма такая реакция). Аллергопанель мы ещё не сдавали, так что не факт, что это именно она. 

Вот знаете, я тоже (как и многие жители моего города) могу в обстрел, перебежками идти за хлебом, а вот Вы скорее всего, закинь Вас сейчас сюда, сидели бы пару часов пока воет сирена в бомбоубежище в шоковом состоянии. Я это к чему - это называется адаптация. 

Моей собаке только 5 мес. и 11 дней, и делать выводы о её иммунитете и способности к адаптации, ещё рано.

И если в будущем, всё будет печально, то тогда и вопрос будет снят сам собой, а если нет, то, мы сделаем всё необходимое, для проверки здоровья и тогда уже будем решать, пускать нам собаку в разведение или нет. ИМХО. 

[Томуся]

В 12.01.2023 в 20:28, taf82 сказал:

Ну так это очень дёшево для щенка лабрадора, вы поддерживаете разводню и это ещё более обидно. Цены на хороших щенков начинаются от 50 и выше.  Но пока есть спрос на щенков доясебяшек полевое будут существовать и разведены и мошенники

Тань, ну согласись, что ценник 25 всеже привлекателен ( не не 15 и не 20).. подростки в регионах есть за такую цену. Вот  ведется народ.... впрочем как всегда

[Елена и Изар]

В 12.01.2023 в 21:01, taf82 сказал:

Вакцинацию нужно будет делать заново, сначала без бешенство потом через 4 недели ревакцинация с бешенством, лучше биокан чем мультиках. К сожалению сейчас в России других вакцин нет.

Тань, все есть. Надо звонить, спрашивать и договариваться и цена в 2 раза выше.

Причем есть в проверенных клиниках. Возят через Индию, Киргизию.

[ALEX_spb]

Вишенка на этом тортике - "папенька", указанный в метрике, умер 5 лет назад в возрасте 14 лет и никогда не вязался. Информация о кобеле  от заводчика - Марии Лунниковой. 

[Елена и Изар]

14 часов назад, Кирия сказал:

Так, я освободилась, давайте по пунктам. Мне очень интересно узнать. Правда. 

1. У меня в квартире было 10-14 градусов на уровне роста человека. Пол, линолеум двойной на бетоне, внизу квартира - ещё холоднее, т. к. пустая, я ходила на улицу греться, т. к. там в куртке теплее. По квартире ходили в чунях(натур. овчина, плюс резиновая подошва+носки из натур. шерсти), щенок был привезён из тёплого частного дома, с тёплым полом, через неделю после первой вакцины. 

2. На счёт аллергии. Антигистаминное нам не помогало, вообще, возможно, это какая-то индивидуальная реакция на корм (что там положено, большой вопрос, говорили, что возможно, и из-за жирности корма такая реакция). Аллергопанель мы ещё не сдавали, так что не факт, что это именно она. 

Вот знаете, я тоже (как и многие жители моего города) могу в обстрел, перебежками идти за хлебом, а вот Вы скорее всего, закинь Вас сейчас сюда, сидели бы пару часов пока воет сирена в бомбоубежище в шоковом состоянии. Я это к чему - это называется адаптация. 

Моей собаке только 5 мес. и 11 дней, и делать выводы о её иммунитете и способности к адаптации, ещё рано.

И если в будущем, всё будет печально, то тогда и вопрос будет снят сам собой, а если нет, то, мы сделаем всё необходимое, для проверки здоровья и тогда уже будем решать, пускать нам собаку в разведение или нет. ИМХО. 

Аллергопанель не сдавайте, пустая трата денег. У животных этот анализ не даёт ни какой информации.  Цистит может быть бактериальным, простуда и иммунитет тут не причем. Щенок ещё маленький, не закармливайте фарм препаратами, лучше комплексные витамины добавить в рацион. Берегите себя и собаку, все приходит с опытом.

[Oliviya]

3 часа назад, Елена и Изар сказал:

Тань, все есть. Надо звонить, спрашивать и договариваться и цена в 2 раза выше.

Причем есть в проверенных клиниках. Возят через Индию, Киргизию.

А как выяснить, где есть, просто обзванивать клиники?

[Елена и Изар]

7 минут назад, Oliviya сказал:

А как выяснить, где есть, просто обзванивать клиники?

Да. 

[Shaman]

16 часов назад, Кирия сказал:

Мне очень интересно узнать. Правда.

Хорошо 🙂

17 часов назад, Кирия сказал:

Там спят и щенки 2-х месяцев? На полу? 

Не фермерским собакам, ни охотникам рабочим не создают тепличных условий. И не создавали раньше. Потому и собаки были не хлипкие.

16 часов назад, Кирия сказал:

это называется адаптация.

Да, это она. Но она или проходит незаметно, или организм сбоит. 

Я вас не убеждаю. Я, в силу профессии, вижу много собак. Разных. Очень много. Статистика примерно такова: на 20 собак здоровая одна. Здоровая - это та, у которой не текут глаза, не надо чистить уши, не надо подбирать корм, не надо переживать, что она застудится, если в октябре лежит на траве какое-то время, если искупалась, а на улице +10, это та, которой достаточно просто купить хороший корм, которой по фигу громкие звуки, новые люди, транспорт. Такие собаки сейчас и правда редкость. 

Потому что аллергию стали считать нормой. Стали почему-то считать, что два-три раза полечить что-то антибиотиками для племенного животного - это ничего страшного. Почему-то стало нормой, продавая человеку щенка дать список фармпрепаратов, которые щенок должен принимать, чтобы вырасти. 

Как это касается меня: невозможно хорошо учиться, если ты болен. Отитом или гастритом, неважно. Собака плохо себя чувствует. И у нее плохое настроение, она плохо сосредотачивается, плохо запоминает. Потому что ее голова занята тем, что ей не хорошо. И она все время непослушная и со вздорным характером не потому, что у хозяина руки не из плеч. А потому что ему не к кинологу, а к доктору. Но собака плохо себя ведет, и хозяину-бедолаге тоже некуда деваться... 

И у нас уже целая толпа учеников, с которыми мы работаем в тандеме с врачами.

И это ни фига не норма.

[pavel9000]

36 минут назад, Oliviya сказал:

А как выяснить, где есть, просто обзванивать клиники?

Я делала в ноябре своему эурикан, на севере Москвы не нашла, нашла в области в Долгопрудном 1450р.комплекс и звенигород 3000р.комплекс и там там был нобивак. В доктор бетховен были бешенство нобивак, комплекс венгард так они в паре предлагали, в Красногорске тоже также предлагали в клинике. А вообще надо звонить, знакомая умудрилась в гос.клинике в Москве на эурикан попасть, но разбирают за 1 день сразу сказали.

[Кирия]

42 минуты назад, Shaman сказал:

Хорошо 🙂

Не фермерским собакам, ни охотникам рабочим не создают тепличных условий. И не создавали раньше. Потому и собаки были не хлипкие.

Да, это она. Но она или проходит незаметно, или организм сбоит. 

Я вас не убеждаю. Я, в силу профессии, вижу много собак. Разных. Очень много. Статистика примерно такова: на 20 собак здоровая одна. Здоровая - это та, у которой не текут глаза, не надо чистить уши, не надо подбирать корм, не надо переживать, что она застудится, если в октябре лежит на траве какое-то время, если искупалась, а на улице +10, это та, которой достаточно просто купить хороший корм, которой по фигу громкие звуки, новые люди, транспорт. Такие собаки сейчас и правда редкость. 

Потому что аллергию стали считать нормой. Стали почему-то считать, что два-три раза полечить что-то антибиотиками для племенного животного - это ничего страшного. Почему-то стало нормой, продавая человеку щенка дать список фармпрепаратов, которые щенок должен принимать, чтобы вырасти. 

Как это касается меня: невозможно хорошо учиться, если ты болен. Отитом или гастритом, неважно. Собака плохо себя чувствует. И у нее плохое настроение, она плохо сосредотачивается, плохо запоминает. Потому что ее голова занята тем, что ей не хорошо. И она все время непослушная и со вздорным характером не потому, что у хозяина руки не из плеч. А потому что ему не к кинологу, а к доктору. Но собака плохо себя ведет, и хозяину-бедолаге тоже некуда деваться... 

И у нас уже целая толпа учеников, с которыми мы работаем в тандеме с врачами.

И это ни фига не норма.

Ну, я согласна, с Вами по большей части. Просто не понимаю, зачем Вы вдруг на мою собаку это навесили (брак), у моей собаки хорошая психика, как на мой взгляд. Она очень умная, больше я туплю, потому кинолог больше мне нужен, чем собаке. На улице гуляли в - 12, всё норм, после той болячки. Собака хорошо реагирует на бомбёжки, может гавкнуть и всё, я думаю, это тоже показатель. Я не знаю, что будет дальше, сейчас она адаптируется и проходит подростковый период, и я надеюсь, всё будет хорошо. 

Корм я поменяла, на более качественный (на мой взгляд), и всё наладилось. Что там было в корме, я х. з. Я не собираюсь (если вдруг чего) больную собаку сводить, мне это не нужно, но если она будет по всем пунктам здорова, я хочу иметь такую возможность. И не ранее 2-х лет, чтоб она повзрослела и всё было понятно. 

[Stasya & Vishnya]

36 минут назад, Кирия сказал:

Ну, я согласна, с Вами по большей части. Просто не понимаю, зачем Вы вдруг на мою собаку это навесили (брак), у моей собаки хорошая психика, как на мой взгляд. Она очень умная, больше я туплю, потому кинолог больше мне нужен, чем собаке. На улице гуляли в - 12, всё норм, после той болячки. Собака хорошо реагирует на бомбёжки, может гавкнуть и всё, я думаю, это тоже показатель. Я не знаю, что будет дальше, сейчас она адаптируется и проходит подростковый период, и я надеюсь, всё будет хорошо. 

Корм я поменяла, на более качественный (на мой взгляд), и всё наладилось. Что там было в корме, я х. з. Я не собираюсь (если вдруг чего) больную собаку сводить, мне это не нужно, но если она будет по всем пунктам здорова, я хочу иметь такую возможность. И не ранее 2-х лет, чтоб она повзрослела и всё было понятно. 

А я не согласна с таким мнением и хочу поддержать Вашего щенка,  не стоит вешать на него ярлыки, сравнивая с условно здоровыми чужими собаками..

Следуя той логике  и людям с аллергией(более 40% в мире) или с детским энурезом(более 60% ) тоже не стоит иметь потомство в будущем ?)

Ну да, круто конечно, что служебные собаки спят на паллетах в бытовке(кстати это совершенно разные позиции, по сравнению с холодным полом), не простужаясь и не кашляя, прям видится какой то идеализированный вариант для сравнения.. Да, есть собаки с более крепким иммунитетом или даже закаленные на службе.. Но где гарантия их здорового потомства при этом.. ? и зачем сравнивать с ними щенка, который подстыл на холодном полу и давать такой преждевременный прогноз относительно племенной работы, он же абсолютно чистый лист еще

Многим здесь известно, что профессиональные заводчики делают порядка десяти тестов, прежде чем ввести в разведение - на дисплазию, EIC , HNPK, PRA, Центроядерную и  миотубулярную миопатию, ахроматопсию,  и даже расположенность к ожирению и длину шерсти, оценивают психику, однако теста на аллергию или цистит среди них нет. 

 

[Shaman]

2 часа назад, Stasya & Vishnya сказал:

Следуя той логике  и людям с аллергией(более 40% в мире) или с детским энурезом(более 60% ) тоже не стоит иметь потомство в будущем ?

У людей есть отбор в разведение п рабочим качествам? Огонь сравнение.

2 часа назад, Stasya & Vishnya сказал:

однако теста на аллергию или цистит среди них нет.

если заводчик ведет племенную работу, он не будет делать вязку животного с плохим иммунитетом. Это очевидно.

 

[Stasya & Vishnya]

23 минуты назад, Shaman сказал:

У людей есть отбор в разведение п рабочим качествам? Огонь сравнение.

если заводчик ведет племенную работу, он не будет делать вязку животного с плохим иммунитетом. Это очевидно.

23 часа назад, Shaman сказал:

Это значит, что щенки будут с плохим иммунитетом, аллергиями и прочими "приятностями".

Но люди, покупая щенка с документами, обычно верят, что это была честная племенная работа. Но получают цистит и аллергию. 

И причем тут рабочие качества? у меня есть собака с аллергией в анамнезе и превосходными рабочими качествами и международным дипломом

Это Ваша субъективное мнение и не более

Подскажите, а в тандеме с врачами, как Вы пишите, разводить безграмотных владельцев, на всякую ересь, типа плохого самочувствия и гастритов, которые мешают им усваивать, Ваши вебинары, неочевидно? У меня есть знакомая, которая за последний год, потратила более ста тысяч на подобный тандем с минусовым результатом, да, представляете? а Вы все про заводчиков плохих.. как то некрасиво

[Елена и Изар]

Девочки можно этот бред не цитировать))) 

От великой дрессировщицы, с полным отсутствием навыков человеческого общения и элементарной вежливости. 

[Shaman]

37 минут назад, Stasya & Vishnya сказал:

Это Ваша субъективное мнение и не более

Да, это просто мое мнение. А что оно вас так задело?

38 минут назад, Stasya & Vishnya сказал:

разводить безграмотных владельцев, на всякую ересь, типа плохого самочувствия и гастритов

Хм. Вы сейчас обвиняете меня в мошенничестве?

39 минут назад, Stasya & Vishnya сказал:

Ваши вебинары,

что же вас так задело-то? ))

39 минут назад, Stasya & Vishnya сказал:

У меня есть знакомая, которая за последний год, потратила более ста тысяч на подобный тандем с минусовым результатом, да, представляете?

да, представляю. Есть люди, которые шарлатанам-зоопсихологам по 10 тыс за поговорить платят.

Почему-то выбирая кофеварку вдоль и поперек отзывы шерстят. А кинолога или врача - по территориальному принципу или по принципу хорошего маркетинга.

42 минуты назад, Stasya & Vishnya сказал:

как то некрасиво

На этом форуме самый объемный раздел -- ветеринария. В нем 903 тыс постов. Это в несколько раз больше, чем во всех останых разделах. 

Либо люди все так плохо содержат собак, либо таки разведение такое себе. У меня нет третьего варианта. Есть идеи?

10 минут назад, Елена и Изар сказал:

можно этот бред не цитировать))

Можно даже меня забанить, и не видеть, чтобы не огорчаться)))

Мне не стыдно ни за свое образование, ни за результаты моей работы.