Перейти к содержанию
Лабрадор.ру собаки - ретриверы

Рекомендуемые сообщения

Опубликовано

Мишку тоже предлагали на стоянку устроить. Причём, кинолог...(

Так и жили. Мне можно все, почти) Мужу-как повезет) но тут муж сам решал, не заставить. Обижался, злился, раздражался..и да, тоже никаких "отдать" не звучало.  но! Работать и вникать не хотел. Хотел "просто любить". Увы, не помогал сей метод выстроить отношения, опасно было много раз, вплоть до больнички.

  • Like 1
Опубликовано

Некогда мне сейчас высказаться, оформить мысли. Позже напишу.

Да, не совсем так меня поняли. 

Кратко. Собаки приходят ко мне на кухню, и лежат тут и смотрят, что я готовлю. Но..

Если мне мешаются, я им говорю- до свидания, валите отсюда. И они уходят. То есть не я под них подстраиваюсь, а они под меня . Не знаю, как правильно сформулировать в связке с покусами. 

Это я о том, что собака делает, что мне нужно, когда мне нужно. А так, конечно, и погладушки и спать в обнимку. 

Но это дома так. На улице они задают тон, а я приспосабливаюсь и пытаюсь их там воспитывать. Не особо успешно. Так что поле непаханное.

  • Like 4
Опубликовано

Наташа, не обижайся, пожалуйста, если что . 

Я совсем не претендую на свое мнение, у меня опыт только свой, дилетантский, без кинологов.

Что я вижу, Немо вам задаёт тон, а не вы ему. Вы подстраивайтесь- не подходить к миске, к кости, когда он ест, не махать руками. А надо, чтобы он  подстраивался. 

Вас устраивает, что он сидит рядом, когда вы за столом, а он возбуждается. И муж ему может помешать делать, что он хочет, а он хочет тут сидеть и ждать кусок. 

А надо, чтобы он делал то, что ему возможно не нравиться- идти на место. И со временем это станет нормой для него. Не наказанием . А просто нормой жизни. Сказали - ушел. Разрешили- лежит рядом. А так он управляет процессом.

Я не вижу, что у меня собаки обижены, когда я их отправляю на место. Очень спокойно спят. Хотя надежду не теряют что то получить, выходят периодически. Они же прожимают границы. 

Да и квартира у меня маленькая, дверь в комнату через метр, за углом, мы все вместе, они меня слышат и даже видят. 

 

  • Like 7
Опубликовано
2 минуты назад, Светлана 2101 сказал:

А надо, чтобы он делал то, что ему возможно не нравиться- идти на место. И со временем это станет нормой для него. Не наказанием . А просто нормой жизни. Сказали - ушел. Разрешили- лежит рядом. А так он управляет процессом.

+100500
...когда я пришел в новую семью, собаке было 8 лет. Она, конечно, мелкая в сравнении с нашими питомцами (10 кг), но кусает, если что, до крови - как любая невоспитанная собака, защищающая свой ресурс.
И всю свою собачью жизнь она диктовала, как остальным жить с ней.
И для неё, и для жены было открытием, что можно спокойно лежать на месте, не роняя при этом слюни, не ставя лапы на стол, не сверля глазёнками хозяина, который готовит или принимает свою пищу.
У нас не принято закрывать двери (а на кухне дверь и вовсе отсутствует!), но твёрдость, неотвратимость и постоянство без исключений сделали чудо - взрослая пся почти всегда сама уходит теперь на место. "Прожимать" границы дозволенного, конечно, пытается иногда, но без попыток огрызаться. А поначалу такие скандалы закатывала...
 

Цитата

И со временем это станет нормой для него.

А вот это хочу отметить отдельно. Ибо времени заняло месяцы. А жена по неопытности считала, что достаточно научить команде "на место" - и этого будет достаточно. Ага... Щас...

  • Like 9
Опубликовано
5 минут назад, Сергей Федоров сказал:

+100500
...когда я пришел в новую семью, собаке было 8 лет. Она, конечно, мелкая в сравнении с нашими питомцами (10 кг), но кусает, если что, до крови - как любая невоспитанная собака, защищающая свой ресурс.
И всю свою собачью жизнь она диктовала, как остальным жить с ней.
И для неё, и для жены было открытием, что можно спокойно лежать на месте, не роняя при этом слюни, не ставя лапы на стол, не сверля глазёнками хозяина, который готовит или принимает свою пищу.
У нас не принято закрывать двери (а на кухне дверь и вовсе отсутствует!), но твёрдость, неотвратимость и постоянство без исключений сделали чудо - взрослая пся почти всегда сама уходит теперь на место. "Прожимать" границы дозволенного, конечно, пытается иногда, но без попыток огрызаться. А поначалу такие скандалы закатывала...
 

А вот это хочу отметить отдельно. Ибо времени заняло месяцы. А жена по неопытности считала, что достаточно научить команде "на место" - и этого будет достаточно. Ага... Щас...

Вы очень четко выразили мою мысль, я никак не могла правильно сформулировать. Спасибо.

  • Like 1
Опубликовано

Вот они пришли на кухню, легли, я пью чай, ем. Они на меня даже не смотрят. Когда я ем. Не заглядывают в рот. Не на возбуждении. 

Но если скажу, идите отсюда, уйдут тоже спокойно. 

Но нам уже пора гулять, поэтому они уже движутся за мной. Придем, покормлю. И уйдут спокойно. А я буду спокойно ужинать без них .

IMG_20250515_183928.jpg

  • Like 12
Опубликовано

Если бы Наташа с мужем могли перестроить взаимоотношения с собакой - уже было бы сделано. Наташа очень честно занималась с кинологами, брала уроки, было онлайн сопровождение - стало лучше, чем было. Но не так, чтобы чувствовать совсем безопасно.

Не "делайте нэрвы" Наташе - у них сложился свой стиль жизни. А то будут в теме одни цветочки и котики

 

 

  • Like 5
  • Ха-ха 3
Опубликовано
В 15.05.2025 в 05:11, Faza-Вьетнам сказал:

Разрешения может ещё ходить по своему дому в удобном мне месте и режиме?

Вахаха, у меня был такой этап. Когда я лишний раз не вставала, чтоб собачку не будить, он же следом пойдет. 

Вот когда надоело, ибо кто вообще в доме хозяин - это был переломный момент в отношениях с собакой. 

  • Like 3
  • Спасибо 1
Опубликовано

Но тем не менее - каждый решает что ему делать со своей собакой сам. Зря я вообще начала, жалею(( теперь вон Наташа пропала, расстроилась...

  • Like 1
  • Смущение 1
Опубликовано

У Немо начался купальный сезон: только скосила траву, установила его ванну, набрала воды из скважины, она ледяная, думаю за день нагреется на солнце! Нет, нам не подождать! Смотрю занырнул и как торпеда давай носиться по огороду, греться!
Но после того как согрелся еще раз 10 искупался!
Между купаниями успевает еще с соседом поругаться, тот со своей стороны новый забор колотит, а Немик возмущается. Лает достаточно грозно так, подпрыгивает... 


Слышу соседские собаки залаяли, значит кто то идет, может в лес, Немо бегом к калитке подсматривает в щель – шерсть дыбом, гавкнет пару раз, но уже не звонко, а глухо так, будто ворчит: «ходють тут всякие!  «буф, буф»...
Прибежит в теплицу мне расскажет и опять по делам. К вечеру парень так набегается, что сил хватает поесть и дрыхнет до утра! 
Вчера в нашем общении с Немо произошло нечто новое: мы вечером расположились с мужем у мангала,  пожарить котлет и полюбоваться природой. Бутылочка сухого вина, оливки, сыр. Сидим уже пару часов, красота! Немо устал и голоден, несколько раз объяснял мне глазами пора домой! 
«Немо, еще немного посидим и пойдем ужин готовить. Потерпи!» - и дальше сидим. 
Так Немка подошел еще раз мне в глаза посмотрел и легонечко, очень мягко даже не зубами, а пастью -  берет за руку и тянет домой! 
Сладкий мой! Самый умный песик! 
 

IMG_20250517_083856.jpg

IMG_20250515_184259_edit_491452241541325.jpg

IMG_20250515_184301_edit_491432367209718.jpg

IMG_20250515_184306_edit_491389100099735.jpg

IMG_20250515_184308_edit_491374860438855.jpg

IMG_20250515_184316_edit_491359167905527.jpg

IMG_20250515_184304_edit_491410264196341.jpg

IMG_20250515_184324_edit_491293590744771.jpg

IMG_20250515_184322_edit_491341907169648.jpg

  • Like 17
Опубликовано
В 15.05.2025 в 21:10, НиКа@Элли сказал:

Если бы Наташа с мужем могли перестроить взаимоотношения с собакой - уже было бы сделано. Наташа очень честно занималась с кинологами, брала уроки, было онлайн сопровождение - стало лучше, чем было. Но не так, чтобы чувствовать совсем безопасно.

Не "делайте нэрвы" Наташе - у них сложился свой стиль жизни. А то будут в теме одни цветочки и котики

Оля, спасибо! это правда!

но про цветочки и котиков в моей теме будет!🤣

3 часа назад, Faza-Вьетнам сказал:

Но тем не менее - каждый решает что ему делать со своей собакой сам. Зря я вообще начала, жалею(( теперь вон Наташа пропала, расстроилась...

Катя, не жалей. Все высказались кто хотел, лишний раз проанализировал свои истории - это тоже хорошо.

Да, на самом деле мне было не приятно читать некоторые поучения. Так как Немо не совсем дебил и лапы он на стол не ставит, и слюной не брызжет! и бывает чуткий и послушный, и ласковый! Да, бывают заскоки, но стараемся их минимизировать! Правда стараемся, не закрываем глаза, а продолжаем работать!

Я не считаю, как жена Сергея, что достаточно выучить команды "Место!" и "Сидеть!" 

У каждого свой опыт! и нужно еще давать скидку на личность хозяина. Нам с мужем тяжело потому что мы толерантные и деликатные люди, не приемлем насилия,  давления, уважительно относимся ко всем членам семьи, а кошки и собаки наши члены семьи. Ты же сама написала выше, что с собаками одно ПП не работает. Я долго Немку как раз воспитывала на ПП.

Вот сейчас решаем проблему с котом, упорно лезет на заборы. Ограничили прогулки так он начал копировать поведение Немо - его же выводят гулять! Купили шлейку. На шлейке ему не понравилось, может когти обстричь?! муж против!..

В общем, Кать, не расстраивайся! Все хорошо! и как должно быть так и будет! Мир!:default_kissing:

  • Like 11
Опубликовано
6 часов назад, Irisska сказал:

Вахаха, у меня был такой этап. Когда я лишний раз не вставала, чтоб собачку не будить, он же следом пойдет. 

Вот когда надоело, ибо кто вообще в доме хозяин - это был переломный момент в отношениях с собакой. 

Мне кажется, по вашей теме вообще книгу можно писать. Бестселлер получится, 100% :default_lol:

  • Like 3
  • Ха-ха 6
  • 3 недели спустя...
Опубликовано
В 17.05.2025 в 07:09, Наташа и Немо, 05.11.22 сказал:

установила его ванну

а сколько ванна объемом у деточки? я своей кракодилице думаю что-то подобное поставить. Видела типа собачьи бассейны складные, но мне кажется она его раздербанит(

  • Like 1
Опубликовано (изменено)
В 02.06.2025 в 17:13, Mad_Panda сказал:

а сколько ванна объемом у деточки? я своей кракодилице думаю что-то подобное поставить. Видела типа собачьи бассейны складные, но мне кажется она его раздербанит(

ванна была объемом 120 л. Прошлый год нам такой хватило на все лето, в этом году корыто и недели не выдержало Немочкиных плесканий: запрыгивал с разбега, нырял, просто лежал нога на ногу🤣

самую жару обходился тазом с водой, научился в нем играть мячом, пускать пузыри...

https://vk.com/clip-230590599_456239018

поискала варианты, почитала отзывы и решила попробовать вот такую ванну. заказывала на Озоне, ждали 3 недели из-за границы доставка. Получили вчера вечером, в деле еще не пробовали. Набрала воды на ночь, чтобы немного согрелась,т.к. вода у нас из скважины - ледяная.  Корыто выпрямилось, для начала набрала 1/3 ванны, чтобы привык. Немо пока не понимает что эта емкость для купания, ходит,посматривает.  Сегодня планируем опробовать. 

 

IMG_20250603_173535_edit_98769273908675.jpg

IMG_20250603_200533_edit_100977407345749.jpg

Изменено пользователем Наташа и Немо, 05.11.22
  • Like 10
Опубликовано

Наташа, честно, я не знаю всех деталей и насколько это возможно. Но, как вариант, можно вырыть (нанять кого-нибудь) небольшой резервуар, застелить его полиуретаном, залить водой и будет небольшой бассейн для Немо на лето! Я вот всё думала соорудить что-то подобное на заднем дворе, но мотивации не хватает, так как есть где собакам искупаться летом 

  • Like 3
Опубликовано
3 минуты назад, Эллен сказал:

Наташа, честно, я не знаю всех деталей и насколько это возможно. Но, как вариант, можно вырыть (нанять кого-нибудь) небольшой резервуар, застелить его полиуретаном, залить водой и будет небольшой бассейн для Немо на лето! Я вот всё думала соорудить что-то подобное на заднем дворе, но мотивации не хватает, так как есть где собакам искупаться летом 

да, Лена, отличный вариант! подумаю.

Пока решили с мужем, что если и эту ванну убьет, то купим ему металлическую или акриловую ванну, какие в квартирах для людей устанавливают.  жалко, что Немо так любит купаться, лето у нас короткое, а мы все не можем придумать прочную емкость... 

  • Like 1
Опубликовано

На сегодняшний момент мой выбор не удачен. Ванна не удобная для собаки, слишком глубокая, нужно адаптировать эту емкость. Что то в ванну бы положить?! Немо выпрыгивать тяжело.
Вчера все же заманила его в ванну: бросила мячик, есть у нас тяжеленький, он на дно упал. Немику край надо достать этот мяч! Попробовал дотянуться до дна мордой - не получается, машинально лапу вскинул на край ванны...
- Да! Молодец! - взглянул на меня, видно, что приободрился, в глазах блеск! но не насмелился еще запрыгнуть... отошел. волнуется.
Попробовал зубами ванну куснуть с целью порвать, но только губами обозначил намерение, не куснул и смотрит за моей реакцией...
- Немо, Нет! Нельзя! - отошел... подумал! опять лапами в ванну...
- да! Браво, Немочка! умница!..
и так несколько попыток 4 или 5 и Немик запрыгнул в ванну, искупался. Но выпрыгивать ему тяжело, весь изогнулся, высокая она. И не вкопаешь в землю, потому что там слив воды.
Муж смехом булыжников предложил  накидать. А я сижу думаю - может правда чем-нибудь мешок заполнить и положить на дно?! нужно что то мягкое, да хоть пенопласт и придавить этим же булыжником, места хватит и Немо и булыжнику! Еще не придумала.

Для сравнения удобное для Немо строительное корыто в котором он купался 2 года, ванна получается в 2 раза выше.

Да прудик бы идеально!
 

IMG_20250604_095225_edit_108713533571548.jpg

IMG_20250604_095151_edit_108730763990395.jpg

  • Like 7
Опубликовано

Наташа, вкопать можно, а слив организовать через переносной насос. 

А ещё лучше соорудить что-нибудь типа такого. Но опять же, насос для обновления воды будет нужен, иначе всё позеленеет и заплесневеет 

IMG_2509.webp

IMG_2510.webp

  • Like 2
  • Спасибо 1
Опубликовано (изменено)

Покажу свою красавицу Азалию гибридную Паркфеуер,  с бутонами насыщенно-красного цвета. Прошлый год я купила её случайно уже цветущую. И встал вопрос куда же посадить её? уж очень хотелось любоваться из окна этой красавицей!
Определила к  барбарисам и можжевельникам. И солнца там мало, основное время клумба в тени, и можжевельник достаточно большой уже, подумала, на его фоне алые цветы будут прекрасно смотреться! 
Азалия после посадки быстро отцвела и все лето торчали 3 прутика. Летом я не обращала на них внимания, осенью забыла про неё и не подумала укрыть для зимовки... Мне просто повезло, что зима была теплой. Сейчас прочитала – выдерживает до -26! для нашего климата и – 40 не редкость!
И вот весна!
В этом году работы в саду начались рано, весна была дружной. И все равно я не успевала быстро все прибрать, высадить, прополоть по 2-3-му кругу... А на азалию хожу, посматриваю: так и торчат эти 3 прутика: ни листочка, ни каких признаков жизни... Подумала, что не пережила она моего пренебрежения и решила выдернуть куст. И опять все руки не доходят: вот завтра... забыла ведь про азалию... опять завтра... и так дотянула до 20-х чисел мая. И вот собралась уже убирать, подошла к кусту, а она вся в бутонах... Бутоны стояли темно коричневые, не приметные и ни одного листочка! Обрадовалась,  решила понаблюдать! Когда же стали раскрываться бутоны, только тогда и появились листья и опять – восторг!
И как в песне:
«Смотри какая красота!
Ей не возможно наглядеться...!»

Захотелось облагородить клумбу, подчеркнуть изящество азалии: состригла Немочкины "письмена" с можжевельника, прополола вокруг, затянула геотекстилем и кокосовым волокном, засыпала корой и клумба преобразилась. В итоге такая красота получилась!
IMG_20250604_095120_edit_108776475940690.jpg

IMG_20250604_095130_edit_108748583619555.jpg

9.IMG_20250531_123028_edit_59680640837076.jpg

13.IMG_20250531_125410_edit_59588297276226.jpg

14.IMG_20250531_123035_edit_59666922193696.jpg

15.IMG_20250531_125429_edit_59570935130607.jpg

12.IMG_20250531_122954_edit_59724045393622.jpg

7.IMG_20250531_123154_edit_59622549370379.jpg

1.1.IMG_20250531_103056_edit_59775317765894.jpg

4.IMG_20250531_103114_edit_59751926110069.jpg

Изменено пользователем Наташа и Немо, 05.11.22
  • Like 13
  • Спасибо 1
Опубликовано
1 минуту назад, Эллен сказал:

Наташа, вкопать можно, а слив организовать через переносной насос. 

А ещё лучше соорудить что-нибудь типа такого. Но опять же, насос для обновления воды будет нужен, иначе всё позеленеет и заплесневеет 

IMG_2509.webp

IMG_2510.webp

Лена, с насосом прекрасная идея!!! спасибо!!! устрою мужу праздничные дни в честь Дня России!:default_lol:

  • Like 1
  • Ха-ха 2
Опубликовано
6 минут назад, Наташа и Немо, 05.11.22 сказал:

Лена, с насосом прекрасная идея!!! спасибо!!! устрою мужу праздничные дни в честь Дня России!:default_lol:

Другое дело, если вкапывать мягкие вертикальные стенки, нужно будет организовывать подпор, чтобы земля со временем их не смяла. Поэтому пологие откосы, защищённые водоупорным материалом, проще и легче для подобных водных сооружений 

  • Like 1
Опубликовано

Азалия - достаточно выносливое растение. А наберёт силу, вообще красота будет! :default_good:

Вижу там мощный куст пиона набирает бутоны. Мне тоже очень нравятся пионы 

  • Like 1
Опубликовано
1 час назад, Наташа и Немо, 05.11.22 сказал:

Покажу свою красавицу Азалию гибридную Паркфеуер,  с бутонами насыщенно-красного цвета. Прошлый год я купила её случайно уже цветущую. И встал вопрос куда же посадить её? уж очень хотелось любоваться из окна этой красавицей!
Определила к  барбарисам и можжевельникам. И солнца там мало, основное время клумба в тени, и можжевельник достаточно большой уже, подумала, на его фоне алые цветы будут прекрасно смотреться! 
Азалия после посадки быстро отцвела и все лето торчали 3 прутика. Летом я не обращала на них внимания, осенью забыла про неё и не подумала укрыть для зимовки... Мне просто повезло, что зима была теплой. Сейчас прочитала – выдерживает до -26! для нашего климата и – 40 не редкость!
И вот весна!
В этом году работы в саду начались рано, весна была дружной. И все равно я не успевала быстро все прибрать, высадить, прополоть по 2-3-му кругу... А на азалию хожу, посматриваю: так и торчат эти 3 прутика: ни листочка, ни каких признаков жизни... Подумала, что не пережила она моего пренебрежения и решила выдернуть куст. И опять все руки не доходят: вот завтра... забыла ведь про азалию... опять завтра... и так дотянула до 20-х чисел мая. И вот собралась уже убирать, подошла к кусту, а она вся в бутонах... Бутоны стояли темно коричневые, не приметные и ни одного листочка! Обрадовалась,  решила понаблюдать! Когда же стали раскрываться бутоны, только тогда и появились листья и опять – восторг!
И как в песне:
«Смотри какая красота!
Ей не возможно наглядеться...!»

Захотелось облагородить клумбу, подчеркнуть изящество азалии: состригла Немочкины "письмена" с можжевельника, прополола вокруг, затянула геотекстилем и кокосовым волокном, засыпала корой и клумба преобразилась. В итоге такая красота получилась!
IMG_20250604_095120_edit_108776475940690.jpg

IMG_20250604_095130_edit_108748583619555.jpg

9.IMG_20250531_123028_edit_59680640837076.jpg

13.IMG_20250531_125410_edit_59588297276226.jpg

14.IMG_20250531_123035_edit_59666922193696.jpg

15.IMG_20250531_125429_edit_59570935130607.jpg

12.IMG_20250531_122954_edit_59724045393622.jpg

7.IMG_20250531_123154_edit_59622549370379.jpg

1.1.IMG_20250531_103056_edit_59775317765894.jpg

4.IMG_20250531_103114_edit_59751926110069.jpg

Сколько труда 🙈 чтоб получилась такая красота 👍🏻

  • Like 4
Опубликовано
3 часа назад, Наташа и Немо, 05.11.22 сказал:

Покажу свою красавицу Азалию гибридную Паркфеуер,  с бутонами насыщенно-красного цвета. Прошлый год я купила её случайно уже цветущую. И встал вопрос куда же посадить её? уж очень хотелось любоваться из окна этой красавицей!
Определила к  барбарисам и можжевельникам. И солнца там мало, основное время клумба в тени, и можжевельник достаточно большой уже, подумала, на его фоне алые цветы будут прекрасно смотреться! 
Азалия после посадки быстро отцвела и все лето торчали 3 прутика. Летом я не обращала на них внимания, осенью забыла про неё и не подумала укрыть для зимовки... Мне просто повезло, что зима была теплой. Сейчас прочитала – выдерживает до -26! для нашего климата и – 40 не редкость!
И вот весна!
В этом году работы в саду начались рано, весна была дружной. И все равно я не успевала быстро все прибрать, высадить, прополоть по 2-3-му кругу... А на азалию хожу, посматриваю: так и торчат эти 3 прутика: ни листочка, ни каких признаков жизни... Подумала, что не пережила она моего пренебрежения и решила выдернуть куст. И опять все руки не доходят: вот завтра... забыла ведь про азалию... опять завтра... и так дотянула до 20-х чисел мая. И вот собралась уже убирать, подошла к кусту, а она вся в бутонах... Бутоны стояли темно коричневые, не приметные и ни одного листочка! Обрадовалась,  решила понаблюдать! Когда же стали раскрываться бутоны, только тогда и появились листья и опять – восторг!
И как в песне:
«Смотри какая красота!
Ей не возможно наглядеться...!»

Захотелось облагородить клумбу, подчеркнуть изящество азалии: состригла Немочкины "письмена" с можжевельника, прополола вокруг, затянула геотекстилем и кокосовым волокном, засыпала корой и клумба преобразилась. В итоге такая красота получилась!
IMG_20250604_095120_edit_108776475940690.jpg

IMG_20250604_095130_edit_108748583619555.jpg

9.IMG_20250531_123028_edit_59680640837076.jpg

13.IMG_20250531_125410_edit_59588297276226.jpg

14.IMG_20250531_123035_edit_59666922193696.jpg

15.IMG_20250531_125429_edit_59570935130607.jpg

12.IMG_20250531_122954_edit_59724045393622.jpg

7.IMG_20250531_123154_edit_59622549370379.jpg

1.1.IMG_20250531_103056_edit_59775317765894.jpg

4.IMG_20250531_103114_edit_59751926110069.jpg

Очень красиво у вас! И так все аккуратно. У меня похожая азалия желтая - странное растение. В этом году рододендроны роскошные - я у себя показывала. Жду когда пионы распустятся - все в бутонах и даже какой-то "фильдиперсовый" ИТО пион впервые бутоны набрал.  А вот розы в этом году - боль больная. 

  • Like 4

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...