моральные аспекты: собака с дисплазией

[Наташа и Стив]

Есть одна истина, чтобы слова владельца питомника Дьюмист стали Вам значимыми, Вам надо стать заводчиком. ........

........В любом другом случае- Вы не принимаете наших богов! А почему то нас " учите им молиться"?!

Думаю, что про стандарт требований к заводчикам- это Вы лихо загнули! А ведь есть организация, которая , кстати, жёстко регламентирует наше поведение как заводчиков! РКФ называется. И входит эта организация в ФЦИ, где заправляют наши образцы для подражания, как Вы их хорошо назвали Богами.

Еще раз - я показала, из чего мое мнение о ваших богах сформировано. Я вас ничему не учу. Вы можете делать что хотите, а я свои выводы уже сделала. И мне сильно кажется, что вы меня читаете плоховато. Ничего не говорила про то, что не доверяю конкретно хозяину питомника Дьюмист.

Кстати, а когда становишься заводчиком? И как происходит, что для заводчика становятся значимыми слова владельца питмника Дьюмист - просыпаешься утром, и- бах! слова владельца зарубежного питомника стали для меня аксиомой, хотя ранее я подумала своей головой и в них усомнилась? Типа, зомбирование такое - не надо думать, надо верить?

[Clumber]

Так далеко не факт, что эта С, заметьте - С, а не Д и Е у кого то когда-нибудь вылезет. Тот же риск, что и вязать обоих родителей с А/А

Это не так, риск с С все-таки значительно выше.

[тигрис]

Смешные вы ребята...

Немного о вашей собаке. В родословной у вас имеется прекраснейший производитель STANDFAST ANGUS . Заводчица этого кобеля судила у нас однажды выставку, и говорила все то же самое. Впрочем, кого это интересует?

Так же в вашей родословной имеется собачка KАМИЛО ГОЛДЕН ОФ ФРАНКОС ВЭЛЛИ с очень скандальной историей. Продавали эту собачку в Россию с запретом племенного разведения, потому как проблемы с ногами были очень большие. Купили его уже взрослым, и сразу в ринг! Красивый кобель был, слов нет. Только не двигался совсем. А потом и в разведение пустили. А об этом прознали заводчики, и написали бумажку в РКФ.... И сидел этот красвчик до конца дней своих на диване.

А теперь вопрос: покупая щеночка, вы интересовались родословной, наличием тестов хотя бы у всех видимых в ней предков? Не дай Бог, ежели что, вы к кому пойдете?

К Насте - владелице дочки моего Дастика? ведь за Дастом стоит " Dewmist", и, соответственно - Хенрик, который -

Оля спасибо за информацию!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Хотелось бы знать и о других производителях в родословной моей собаки.

Проблем я у него пока не вижу. бегает как конь. А вот снимочки пойду делать.

И если проблемма будет с суставчиками. я не куда не пойду. так как собака бралась по другим условиям.

у меня притензий к заводчикам нет и быть не должно.

[Panchenko]

Елена, Вы своеобразно ведете дискуссию. Напрочь не помните того, о чем сами же писали всего пару часов назад.

...................

Ваш пост № 161

Все заводчики в Мире вяжут, и правильно делают, с ногми С!!!

Я всё писала чётко. Чесслово- не поняла, а что Вам сейчас не понравиллось?

У меня НЕТ ПРОТИВОРЕЧИЙ, и дискуссию я веду нормально.

Не искажаю действительность- не молчу о том, о чём могу сказать, совершенно честна, и, кстати, профессиональна!

Это небольшое отступление от темы, на которую дискутируем. Больше я не хочу переходить на личности.

А о себе- я всю правду говорю, ничего не скрывая.

[Наташа и Стив]

А ведь за Дастом стоит " Dewmist", и, соответственно - Хенрик, который -

Ну не стоит передергивать

Я всего лишь задала вопрос. А вы тут сразу язвите... Потому что ответа нет? или лучшая оборона - это нападение? Вы так и не ответили ведь мне.

[Kanrit Daly]

Так он испульзуется на здоровых суках, и родители у чемпиона не С имеют

ну вообще то мать MAJIK KISS ME QUICK - MAJIK PLISETSKAJA имеет СС

эт я не в порядке спора, чесслово

[Нечаева и Ко]

Кстати, а когда становишься заводчиком? И как происходит, что для заводчика становятся значимыми слова владельца питмника Дьюмист - просыпаешься утром, и- бах! слова владельца зарубежного питомника стали для меня аксиомой, хотя ранее я подумала своей головой и в них усомнилась? Типа, зомбирование такое - не надо думать, надо верить?

Наташа! Надо прислушиваться к людям, которые в породе десятки лет. Хенрик тут не при чем. Его мнение ничем не отличается от мнеий многих уважаемых в породе людей во всем мире, которые бывали у нас и отвечали на наши многочисленные вопросы - делились своим опытом, ни к чему нас не призыаая, не отговаривая, и не настаивая на своих позициях.

То, что собака - это лотерея, я поняла еще 15 лет назад, когда начала изучать породу, и выписывая из -за бугра книги, коих в моей библиотеке больше ста, наверное.

ПРивозя "оттуда" каждый раз собаку, я ни на что не надеюсь, потому как уже знаю, как все может быть. Повезет -хорошо! Не повезет -бум лечиться и сидеть на диване.. Нет проблем. У меня их нет во всяком случае.

Ну не стоит передергивать

Я всего лишь задала вопрос. А вы тут сразу язвите... Потому что ответа нет? или лучшая оборона - это нападение? Вы так и не ответили ведь мне.

Наташа! Я отвечала не вам, а тигрису.

А это ответ на все ваши вопросы:

мнение этих "специалистов" меня - не интересует. .

Изменено 3 июня, 2009 пользователем Нечаева и Ко

[Panchenko]

Смешные вы ребята...

Немного о вашей собаке. В родословной у вас имеется прекраснейший производитель STANDFAST ANGUS . Заводчица этого кобеля судила у нас однажды выставку, и говорила все то же самое. Впрочем, кого это интересует?

Так же в вашей родословной имеется собачка KАМИЛО ГОЛДЕН ОФ ФРАНКОС ВЭЛЛИ с очень скандальной историей. Продавали эту собачку в Россию с запретом племенного разведения, потому как проблемы с ногами были очень большие. Купили его уже взрослым, и сразу в ринг! Красивый кобель был, слов нет. Только не двигался совсем. А потом и в разведение пустили. А об этом прознали заводчики, и написали бумажку в РКФ.... И сидел этот красвчик до конца дней своих на диване.

А теперь вопрос: покупая щеночка, вы интересовались родословной, наличием тестов хотя бы у всех видимых в ней предков? Не дай Бог, ежели что, вы к кому пойдете?

К Насте - владелице дочки моего Дастика? А ведь за Дастом стоит " Dewmist", и, соответственно - Хенрик, который - Как же вы рискнули?

Оля! Не в бровь, а в глаз!!! Более точно - не проанализируешь родословную! Всё так и есть....

А самое интересное- что так и есть- в родословных и всех остальных красивых голденов. А если отбраковать ВСЕХ собак с плохими тестами, и тех, у кого есть родственники с лохими тестами, то голденов- не останется вообще.

[Наташа и Стив]

Наташа! Надо прислушиваться к людям, которые в породе десятки лет. Хенрик тут не при чем. Его мнение ничем не отличается от мнеий многих уважаемых в породе людей во всем мире, которые бывали у нас и отвечали на наши многочисленные вопросы - делились своим опытом, ни к чему нас не призыаая, не отговаривая, и не настаивая на своих позициях.

То, что собака - это лотерея, я поняла еще 15 лет назад, когда начала изучать породу, и выписывая из -за бугра книги, коих в моей библиотеке больше ста, наверное.

ПРивозя "оттуда" каждый раз собаку, я ни на что не надеюсь, потому как уже знаю, как все может быть. Повезет -хорошо! Не повезет -бум лечиться и сидеть на диване.. Нет проблем. У меня их нет во всяком случае.

Я же и спрашиваю вас об этом - вы, с одной стороны, очень активно всегда продвигаете мнение породников из-за границы именно в контексте истины. При этом, по словам из интервью одного из них - они очень и очень небезгрешны даже продавая собак друг другу. Вот я и спрашиваю - почему тогда эти люди в породе дестяки лет, они знают все лучше нас (как обычно за границей), но при этом они не видят (или мы не видим?) бревна в глазу? К чему слепая вера, что зарубежные породники делают все правильно, если они делают неправильно, и за это говорят факты, приведенные вами же? Я не понимаю.

[Panchenko]

Это не так, риск с С все-таки значительно выше.

Это насколько процентов выше риск?

[тигрис]

Оля! Не в бровь, а в глаз!!! Более точно - не проанализируешь родословную! Всё так и есть....

А самое интересное- что так и есть- в родословных и всех остальных красивых голденов. А если отбраковать ВСЕХ собак с плохими тестами, и тех, у кого есть родственники с лохими тестами, то голденов- не останется вообще.

Ну а почему не начать хотя бы вязать собак с А. а не с В и С?

и потихоньку аккуратно сделать отбраковку?

[Irina&Simba]

И я вот не могу понять, а почему темы о дисплазии вызывают такие бурные дискуссии, вплоть до перехода на личности и обиды..

А другие заболевания???? Ну они же намного хуже, тяжелее и смертельнее в конце концов. Безусловно - дисплаз - очень и очень не простое заболевание, но оно лечится!!!! А сколько ещё предрасположенностей к другим проблемам! Кошмар, это когда собака в самом расцвете сил начинает погибать от другой, жуткой заразы!! И ничего нельзя сделать!!

[Panchenko]

........ При этом, по словам из интервью одного из них - они очень и очень небезгрешны даже продавая собак друг другу. Вот я и спрашиваю - почему тогда эти люди в породе дестяки лет, они знают все лучше нас (как обычно за границей), но при этом они не видят (или мы не видим?) бревна в глазу? К чему слепая вера, что зарубежные породники делают все правильно, если они делают неправильно, и за это говорят факты, приведенные вами же? Я не понимаю.

Опять тут просматривается одна истина- у них, этих людей, голдены- во много раз лучше!

( чем у нас, но- у Оли Нечаевой- они оттуда, и поэтому- тоже прекрасны по качеству).

[Irina&Simba]

Я же и спрашиваю вас об этом - вы, с одной стороны, очень активно всегда продвигаете мнение породников из-за границы именно в контексте истины. При этом, по словам из интервью одного из них - они очень и очень небезгрешны даже продавая собак друг другу. Вот я и спрашиваю - почему тогда эти люди в породе дестяки лет, они знают все лучше нас (как обычно за границей), но при этом они не видят (или мы не видим?) бревна в глазу? К чему слепая вера, что зарубежные породники делают все правильно, если они делают неправильно, и за это говорят факты, приведенные вами же? Я не понимаю.

Э...простите, но в 2011 году Английский Голден Ретривер Клуб будет отмечать столетие своего образования!!!!! Помоему, вполне достаточный срок, чтобы прислушиваться к их мнению и опираться на их опыт. А вот всё дело в том, что мы все очень хорошо видим чужие брёвна....

[Нечаева и Ко]

Я же и спрашиваю вас об этом - вы, с одной стороны, очень активно всегда продвигаете мнение породников из-за границы именно в контексте истины. При этом, по словам из интервью одного из них - они очень и очень небезгрешны даже продавая собак друг другу. Вот я и спрашиваю - почему тогда эти люди в породе дестяки лет, они знают все лучше нас (как обычно за границей), но при этом они не видят (или мы не видим?) бревна в глазу? К чему слепая вера, что зарубежные породники делают все правильно, если они делают неправильно, и за это говорят факты, приведенные вами же? Я не понимаю.

Я не продвигаю мнения, я их выкладываю. Выводы каждый делает свои.

Зарубежные породники -люди, и тоже ошибаются. О каком бревне может идти речь, если у них все собаки проверенны, и вдруг что-то вылезает? Хенрик, например, таких собак выводит из разведения. Ведь именно об этом он и говорит.

А наши господа Российские, купив Камило, как собаку пэт-класса, пустили его в разведение Сильно их интересовало мнение зарубежного заводчика? Нет.

Вот потому я и говорю, что мы -"самые продвинутые", и "псевдобоги" нам не нужны.

А вот всё дело в том, что мы все очень хорошо видим чужие брёвна....

Это факт.

[Наташа и Стив]

А это ответ на все ваши вопросы:

Ну вот я об этом и говорю. Вы даже не хотите ничего объяснить, передергивая мои посты и вытаскивая фразы из контекста. И это - тоже ответ на все мои к вам вопросы Спасибо.

[GoldenFinder]

Ну а почему не начать хотя бы вязать собак с А. а не с В и С?

и потихоньку аккуратно сделать отбраковку?

Механизма нет и не предвидится в ближайшем будущем.

[Woodrays]

ну вообще то мать MAJIK KISS ME QUICK - MAJIK PLISETSKAJA имеет СС

эт я не в порядке спора, чесслово

Мать его - Majik Kiss Me Quick - тесты имеет А - http://pagesperso-orange.fr/varaine.chanta...oheme/missa.htm

Отец тоже - 5:5

[Манюся]

Реагировать надо спокойно, на всех сайтах и печатных СМИ прописано при покупке шенка мы покупаем кота в мешке. Необходимо уточнять есть-ли у родителей шенульки при "смотрах". А все что возникает есть исключительно проблема хозяина, а остальное лирика.

Ух ты! Эти бы слова - да на знамена бы всех производителей товаров! Тогда бы гарантийные мастерские закрылись на фиг. Купил телевизор - полетел завтра экран - твоя проблема, иди, чини, плати бабки

Лирика - это как раз про друга и 14 колено. Это потом они становятся самыми любимыми и неповторимыми. А вот когда идут смотрины и внесение залога, это обычная СДЕЛКА. И я полностью согласна с тем, кто говорит - ДОГОВОР. Все что хочешь написать, пиши. Не хочет заводчик, иди, ищи, кто хочет и покупай у него. Не составил договор, не знаешь как собаку выбирать - незнание не освобождает от ответственности. Собака - товар, есть покупатель, который желает этот товар получить в нормальном виде, есть продавец, который всяко его рекламирует, размещая рядом с папиными кубками и среди ромашковых полей. И взывать к массовой отвественности заводчиков - бесполезно. каждый решает для себя. Задача покупателя - об этих рисках знать, выбирать не только сердцем, но и умом.

Мне вот про 14 колено вообще нравится. Это, если сесть да посчитать, то в дисплазе моей собаки "повинен" может быть Авраам Линкольн Послать на 14 колено - это ж кто туда искать дисплаз пойдет? :) Так что по большому счету, если сводить все эти споры об отвественности и наследственности к извечному "кто виноват", то рекомендации типа "рассматривайте собаку как товар, на который должен быть гарантийный талон, и вы сами должны знать, что считается гарантийным ремонтом и получить этот талон у того, кто возмет риск эту гарантию дать" - это перспективное решение в разрешении сложных отношеинй между владельцами и заводчиками.

И я , кстати, тоже против вязки с С. Нет, я конечно, научную базу подвести под все это не возьмусь, хоть и есть на этот счет информация в открытых источниках, однако у меня собака с Е от родителей, у одного из которых С. "Легкая степень дисплазии". И нет-нет, да и думаю я: а вот если бы была А, может, и не было бы всего этого? Осадочек то, есть родимый, есть....

[Panchenko]

Ну а почему не начать хотя бы вязать собак с А. а не с В и С?

и потихоньку аккуратно сделать отбраковку?

А проводили ведь такой эксперимент! Хватило на пять поколений, - стали получаться собаки с "закрытыми" суставами, с ограниченной подвижностью, инвалиды. Так что много АА- это тоже плохо.....

....не говоря о том, что с АА- это пять процентов всего поголовья, а значит, что очень генетически обеднится состав популяции голденов. Кого разводить-то будем?

И какого качества? А будут ли они , действительно, так хороши, как наши голдены , которых мы наблюдаем в современных рингах? а будут ли они годны для охоты и сопровождения слепых? а какая у них будет психика?

Если Вы, Тигрис- уверены, что всё будет отлично, то- начинайте создавать свой питомник, в котором собаки будут разводиться только с ногами АА! И, если Ваши результаты будут очень убедительны, я не говорю о конкурентоспособности, хотя бы для работы по утке, то- я целиком за Ваше решение!

[Наташа и Стив]

Э...простите, но в 2011 году Английский Голден Ретривер Клуб будет отмечать столетие своего образования!!!!! Помоему, вполне достаточный срок, чтобы прислушиваться к их мнению и опираться на их опыт. А вот всё дело в том, что мы все очень хорошо видим чужие брёвна....

Я допускаю, что для кого-то заводчик, приобретающий у другого заводчика 3 болных собаки из 5, предназначенных для племенной работы, является авторитетом. Для меня - авторитетом являлся бы тот, кто сказал, что в своем питомнике свел уровень дисплазии, предположим, в 6 поколениях до нуля.

А уважать кого-то или что-то просто прото за возраст - это не для меня. Я оцениваю по делам.

[Kanrit Daly]

Мать его - Majik Kiss Me Quick - тесты имеет А - http://pagesperso-orange.fr/varaine.chanta...oheme/missa.htm

Отец тоже - 5:5

я знаю. но изначально мы говорили о родословной, в которой несколько С... ну вот один из примеров.

второй с Westley Cathrina, Westley Clementina и так далее - это громадное влияние на все поголовье голденов!

я просто не хочу сюда грузить много ссылок, родух и так далее

но примеры эти не единичны

Изменено 3 июня, 2009 пользователем Kanrit Daly

[Irina&Simba]

Кстати, на западе ( с которого мы упорно не хотим брать пример) есть такой замечательный механизм, как СТРАХОВКА собаки.

Думаю, половина проблем была бы решена и к ответственности заводчиков подходили бы спокойнее.

[Panchenko]

Механизма нет и не предвидится в ближайшем будущем.

Вадим, а механизм- и не нужен. Пусть будет убедительным- ПРИМЕР!

Пример работы заводчика, который достиг результатов!

ПыСы- пока никому подобное не удавалось, а результаты работы- наиболее хороши у Хенрика в Швеции, у заводчиков, упомянутых в посте Ирины с Симбой. Пока я лично, их пример считаю убедительным.

[Нечаева и Ко]

Ну вот я об этом и говорю. Вы даже не хотите ничего объяснить, передергивая мои посты и вытаскивая фразы из контекста. И это - тоже ответ на все мои к вам вопросы :) Спасибо.

Сори, Наташа, я не заводчик. Я просто любитель голденов. Я их, можно сказать, коллекционирую Для меня ВСЕГДА, всю мою жизнь очень ценны были и есть авторитеты, люди, которые добились чего-то в своей жизни, не только в породе голден-ретривер. Если я чего не знаю или не понимаю, я считаю нужным прислушаться к людям, которые что-то знают и понимают. Не доверять их мнению, на мой взгляд -неэтично( это я про себя и свои вопросы). Ибо тогда зачем мы читаем всякие книги и труды ветеринаров, приводим ссылки, и так далее. Наверное потому, что мы понимаем, что кто-то в этом разбирается больше, чем мы.

Что же касается данной темы, можете поверить, она стара как мир, и споры ( наши споры) будут вечными, пока мы не сделаем выводы, и не перестанем собак размножать. В этом вся наша проблема и беда.