моральные аспекты: собака с дисплазией

[Babaika]

Ребята, да какая разница высчитывается между шоу и пет-классом? Возврат не разницы, а стоимости щенка. Целиком и полностью.

Давайте отмотаем назад и представим, что дисплаз проявляется не с 4 месяцев, а в три недели, например. Я прихожу к заводчику за щенком, которому 1,5 месяца. И мне говорят: так, все мои щенки стоят, допустим, 25 тысяч. Одинаково. Вот этот щенок, у него дисплазия, и лечени вам обойдется еще тысяч в 60. Будете покупать за 25 тысяч этого щенка?

Представили? какой владелец в нормальном рассудке будет покупать этого щенка? Если бы дисплаз проявлялся раньше, то это бы бы тупой плембарк и такой плембрак либо раздают, либо усыпляют.

А весь прикол заключается в том, что плембрак по дисплазу проявляется когда щенка уже обожают и деньги за него заплачены как за собаку без дисплаза. И владелец, купив этого щенка, несет еще большие зтартаты на лечение болезни, которая УЖЕ была на момент покупки, но не определялась ни заводчиком ни владельцем.

О какой разнице идет речь? Речь идет о том, что деньги за плембрак возвращаются. Потому что это оно самое и есть.

есть еще другая сторона медали, кроме шоу и не шоу....

такими мерками за собак, которые не шоу - вообще платить не надо?

взглянем на это с другого ракурса......

собака - это роскошь. За возможность обладать роскошью - надо платить. И чем красивее эта роскошь - тем больше заводчик может потребовать....

А так ведь вы можете спасти любую собаку с улицы и спасти очередную душу..........

Когда вы покупаете собаку, вы покупаете в зависимости от ваших требований....либо это шоу намерения, либо охота, либо характер, который нравится в конкретно данной породе..... И вот за это то вы и платите...

Когда вы покупаете технику - вам дается срок гарантии...месяц, год, 3 года, 10 лет.....вот у заводчиков тоже есть свой срок.....кто то определяет его в неделю, кто то в месяц........а дальше..................

Мизер людей читает памятку, которую выдает заводчик, более того, заводчик еще вслух произносит все тоже самое несколько раз во время продажи и после..............но кто хочет его (заводчика) слушать............

тот же самый электроприбор, когда продают по гарантии - оговаривают, что если вы его уронили в воду, на землю, включили в 110 вместо 220 и т.д. - обмену не подлежит или гарантийному бесплатному обслуживанию.........

[тигрис]

причем тут Украина? С, и даже Д вяжется везде - по всей Европе

да пусть вяжутся.

каждый поступает как хочет. только один берет на себя ответственность. а другой руки умывет.

[SuperFly]

ну почему же, не секрет

это снимки бедер и локтей, анализы на ПРА, так же, когда есть сомнения я проверяю своих собак на окрас, по возможности кармана делается текущая проверка глаз, стараюсь раз в год перед вязкой делать мазки у сук на наличие бактериальных инфекций, грибков, микоплазмоза, токсоплазмоза, хламидиоза и честно говоря может что забыла, на что они еще сеют

это анализ родословных и производителей по доступным базам (финской и раздате)

ковыряние на сайтах зарубежных питомников с целью получения максимальной информации о производителях и их потомков

ну и кой че почитать тоже бывает полезно

А тесты потомства? Может имеет смысл вместе с тестами родителей публиковать тесты потомства.

По скольку с генетикой у нам проблемы, единственным способом снижения рисков остается статистика.

[Яна Авдюшина]

А тесты потомства? Может имеет смысл вместе с тестами родителей публиковать тесты потомства.

По скольку с генетикой у нам проблемы, единственным способом снижения рисков остается статистика.

А еще можно за свои деньги тестировать всех... Для выявления статистики нужна выборка от 20 голов. Не многие производители дают такое потомство (тем более суки), в противном случае все это к статистике не имеет отношения, и факты не являюся достоверными. Учитывая разницу содержания и выращивания, то нужно получить порядка 40 щенков от одной пары... это не реально.

Получается:

Стоимость щенка от 90 тысяч (30 его цена+60 заложим на лечение)

Проверенные родители (тесты от А до С) - тут понятно, делают заводчики

Проверенные потомки (если они вообще есть, ведь всегда бывает первая вязка) - кто эти тесты должен делать? если заводчик, то к стоимости щена закладываем стоимость проверки...

итог: щенок должен стоить порядка 100 тысяч. ну а если щенок от интер вязки или плем ценен, то плюсуем еще за эту вязку....

[Манюся]

есть еще другая сторона медали, кроме шоу и не шоу....

такими мерками за собак, которые не шоу - вообще платить не надо?

взглянем на это с другого ракурса......

собака - это роскошь. За возможность обладать роскошью - надо платить. И чем красивее эта роскошь - тем больше заводчик может потребовать....

А так ведь вы можете спасти любую собаку с улицы и спасти очередную душу..........

Когда вы покупаете собаку, вы покупаете в зависимости от ваших требований....либо это шоу намерения, либо охота, либо характер, который нравится в конкретно данной породе..... И вот за это то вы и платите...

Когда вы покупаете технику - вам дается срок гарантии...месяц, год, 3 года, 10 лет.....вот у заводчиков тоже есть свой срок.....кто то определяет его в неделю, кто то в месяц........а дальше..................

Мизер людей читает памятку, которую выдает заводчик, более того, заводчик еще вслух произносит все тоже самое несколько раз во время продажи и после..............но кто хочет его (заводчика) слушать............

тот же самый электроприбор, когда продают по гарантии - оговаривают, что если вы его уронили в воду, на землю, включили в 110 вместо 220 и т.д. - обмену не подлежит или гарантийному бесплатному обслуживанию.........

Да конечно, за "не шоу" платить надо. И платить нормально. Мне кажется, я даже так вопроса не ставила, а ставила его совсем по другому.

Ну вот прокакие временные рамка гарантии вы сейчас говорите? Она на что гарантия? Она касается того, как быстро владелец обнаружит заводской брак - дисплазию? Ведь простой пример привела: если бы диплазия тяжелых форм, которая превращает собаку в инвалида, диагностировалась раньше, разве стали бы таких щенов актировать? Когда рождаются щенки-пловцы, их что, продают? Или слепые?

Нет, если рука не поднимается расстаться с очевидным браком помета радиклаьными мерами, их отдают в надежные, добрые руки и при этом говорят, что учтите, затраты будут, у этого щенка - заводской брак.

Я еще понимаю, что про упвший в воду прибор мы бы говорили, если бы я предъявила претензии по отравлению шенка или его травме. Но ведь дисплаз - это не прибор в воду уровнить. Это ж прибор уже там был, когда его продавали. А продают его как сухой.

Просто получается какая-то китайская арифметика. Выходит, что на рынке здоровые щенки продаются по 25 тысяч. А больные тяжелыми наследственными заболеваниями - по 85 тысяч ( стоимость щенка + лечение (стоимость условно даю как и стоимость щенка). Какой-то прям дикий бизнес......

[Vey Talie]

А тесты потомства? Может имеет смысл вместе с тестами родителей публиковать тесты потомства.

По скольку с генетикой у нам проблемы, единственным способом снижения рисков остается статистика.

статистика по моему питомнику нужна вам? или для работы мне?

тесты моих детей, которые могут вызвать интерес, есть у меня на сайте, их не мало

[Яна Авдюшина]

Просто получается какая-то китайская арифметика. Выходит, что на рынке здоровые щенки продаются по 25 тысяч. А больные тяжелыми наследственными заболеваниями - по 85 тысяч ( стоимость щенка + лечение (стоимость условно даю как и стоимость щенка). Какой-то прям дикий бизнес......

Условно здоровые. ни кто не продает заведамо больных собак! (я надеюсь)

арифметику я вам посчитала выше. Я вижу много собак от разных производителей. Использование (содержание) щенов очень различно, и не объяснишь что 10 лишних килограмм на собаке, и что в 5 месяцев 5 км за лыжником это плохо, и что витаминки нужно давать, и что играть с крупными собаками нельзя, и что бегать по мокрой траве опасно, и что прыжки на ламинате дают микро травмы.... очень много опасностей...

[Северянин]

А еще можно за свои деньги тестировать всех... Для выявления статистики нужна выборка от 20 голов. Не многие производители дают такое потомство (тем более суки), в противном случае все это к статистике не имеет отношения, и факты не являюся достоверными. Учитывая разницу содержания и выращивания, то нужно получить порядка 40 щенков от одной пары... это не реально.

Получается:

Стоимость щенка от 90 тысяч (30 его цена+60 заложим на лечение)

Проверенные родители (тесты от А до С) - тут понятно, делают заводчики

Проверенные потомки (если они вообще есть, ведь всегда бывает первая вязка) - кто эти тесты должен делать? если заводчик, то к стоимости щена закладываем стоимость проверки...

итог: щенок должен стоить порядка 100 тысяч. ну а если щенок от интер вязки или плем ценен, то плюсуем еще за эту вязку....

Ну, так и продавайте. Может у Вас кто-то и купит. К чему эти финансовые выкладки? Вы же все альтруисты. Породу двигаете и не имеете финансовых интересов. Одна вообще для себя вяжет. Хобби у вас такое - собак разводить, а за хобби надо платить. Сидите с ними пока их по 100 штук не раскупят.

Зачем вам, заводчикам, весь этот геморой с этими темами. Почему вы упорно не хотите себя обезопасить от подобных разборок.

А про список и росписи. Я по роду своей деятельности ежегодно вынужден сдавать экзамен на знание болезней, связанных с водолазным делом. И практически, ставля свою подпись за то, что ознакомлен со справочником по ним. И ничего. Зато у работодателя нет вопросов ко мне, если что. А у меня к нему. Хотя по жизни мне это ни разу (т-т-т) не пригодилось.

И еще. Про сравнение с больными детьми и женитьбами. Денег мы за детей не платим... Вот и вся разница.

[тигрис]

ну давайте попробуем разобраться со статистикой. без науки и как надо.

давайте пойдем простым путем без заморочек.

То что производители должны проходить проверку это и так понятно.

теперь берем потомков.

что мешает всему помету пройти тесты? в общем то ни чего.

прошли.

заводчик записывает все данные в свою тетрадочку.

записывает туда по этому помету естественно не только результаты тестов. но и то что вообще получилось из помета.

следующий помет так же. вот потихоньку получается минимальная картина по производительнице.

Теперь берем кобеля. тут попроще.

достаточно отслеживать пометы производителя.

и так из поколения в поколение.

сложно?

нет!

То что получается необходимо опубликовывать.

в первую очередь эта информация важна для заводчиков.

Подводные камни?

они есть.

в первую очередь это сокрытие.

так никогда не будет статистики если все будут молчать и варится в своих пиомниках.

Делится надо информацией товарищи. делится.

опыт друг у друга перенимать.

а не сидеть моя хата с краю ни чего незнаю.

[Babaika]

Ну, так и продавайте. Может у Вас кто-то и купит. К чему эти финансовые выкладки? Вы же все альтруисты. Породу двигаете и не имеете финансовых интересов. Одна вообще для себя вяжет. Хобби у вас такое - собак разводить, а за хобби надо платить. Сидите с ними пока их по 100 штук не раскупят.

Зачем вам, заводчикам, весь этот геморой с этими темами. Почему вы упорно не хотите себя обезопасить от подобных разборок.

А про список и росписи. Я по роду своей деятельности ежегодно вынужден сдавать экзамен на знание болезней, связанных с водолазным делом. И практически, ставля свою подпись за то, что ознакомлен со справочником по ним. И ничего. Зато у работодателя нет вопросов ко мне, если что. А у меня к нему. Хотя по жизни мне это ни разу (т-т-т) не пригодилось.

И еще. Про сравнение с больными детьми и женитьбами. Денег мы за детей не платим... Вот и вся разница.

простите, а что вы все к заводчикам привязались? вот что ЛИЧНО ВЫ сделали, чтобы себя обезопасить??????

Купили щенка за 100 000, чтобы в случае чего заводчик вам вернул?

ан нет же, покупали по обычной цене............

[Panchenko]

.......рекомендации рождаются из репутации

какая репутация-такие и рекомендации

.....а репутация- есть продажная деффка империализма.

Ладно, Алла, ни в каком случае Вы ничего не можете гарантировать, ибо ни порядочность , ни глупость людей, ни ответственность- не в Вашей власти. Я вот, рекомендуя заводчика- говорю только одно- у него , как мне известно, нет носительства эпилепсии в кровях, используемых в племенной работе, нет заболеваний щитовидной железы и глаз, собаки- выставочные, бывает, побеждают, да тесты делает ответственно. Всё, больше мне нечего сказать хорошего о заводчике, это- главное. .

[Vey Talie]

сложно?

нет!

То что получается необходимо опубликовывать.

в первую очередь эта информация важна для заводчиков.

Подводные камни?

они есть.

в первую очередь это сокрытие.

так никогда не будет статистики если все будут молчать и варится в своих пиомниках.

Делится надо информацией товарищи. делится.

опыт друг у друга перенимать.

а не сидеть моя хата с краю ни чего незнаю.

ха-ха-ха

не то слово, как сложно! уже сто раз об этом говорено-переговорено, вы америку не открыли

попробуйте заставить весь помет сделать тесты... да иногда по 70% щенков на вводку за родословными не приходят, какие тут тесты...

вот и получается, не статистика, а вырванные из нее куски

[Kanrit Daly]

ну давайте попробуем разобраться со статистикой. без науки и как надо.

давайте пойдем простым путем без заморочек.

То что производители должны проходить проверку это и так понятно.

теперь берем потомков.

что мешает всему помету пройти тесты? в общем то ни чего.

прошли.

заводчик записывает все данные в свою тетрадочку.

записывает туда по этому помету естественно не только результаты тестов. но и то что вообще получилось из помета.

следующий помет так же. вот потихоньку получается минимальная картина по производительнице.

Теперь берем кобеля. тут попроще.

достаточно отслеживать пометы производителя.

и так из поколения в поколение.

сложно?

нет!

То что получается необходимо опубликовывать.

в первую очередь эта информация важна для заводчиков.

Подводные камни?

они есть.

в первую очередь это сокрытие.

так никогда не будет статистики если все будут молчать и варится в своих пиомниках.

Делится надо информацией товарищи. делится.

опыт друг у друга перенимать.

а не сидеть моя хата с краю ни чего незнаю.

Да делаеться это все - уже столько раз в этой теме было говоренно!

такое чувство что все читают только то, что им выгодно, а все остальное ИГНОРИРУЮТ

есть финская база, ВСЕ тесты туда заносяться, есть шведская, есть общая К9

ну собственно, и что? финские собаки стали здоровей всех остальных в Европе, что ли?

покупая щенка лабра в Финляндии вы знаете о всех тестах - и что, это хоть какая то гарантия?

прогресса все равно нет. как рождались больные собаки (и там, и тут) так и рождаются.

[тигрис]

ха-ха-ха

не то слово, как сложно! уже сто раз об этом говорено-переговорено, вы америку не открыли

попробуйте заставить весь помет сделать тесты... да иногда по 70% щенков на вводку за родословными не приходят, какие тут тесты...

вот и получается, не статистика, а вырванные из нее куски

ну так вы же заводчик. оплатите тесты своим детям. это ваш труд.

те кто хочет в дальнейшем вязаться сам побежит делать тесты.

и на выводку. Это ваша обязанность предоставить весь помет на выводке. ваша работа.

А как вы это сделаете решайте сами.

Изменено 4 июня, 2009 пользователем тигрис

[Kovesh(Alla)]

.....а репутация- есть продажная деффка империализма.

Ладно, Алла, ни в каком случае Вы ничего не можете гарантировать, ибо ни порядочность , ни глупость людей, ни ответственность- не в Вашей власти.

Могу гарантировать из тех, кого рекомендую.

Не в моей власти вразумить не порядочных и глупых.

[Манюся]

Ну тогда Вы возвращаете собаку! У Вас удерживают часть деньг за пользование щенком... забирают пса и сами решают как жить и лечить...

Если хотите возврат денег, то стоимость щенка возможна от 60 тысяч! (зато гарантии, не здоровья, а возврата денег).

Еще раз прочитайте надпись на щенячке! Я уже писала про это. Да и плем брак - это не бесплатный щен.

Вы это серьезно - про пользование щенком? А какие, простите, блага, я получила, пользуя щенка? Забота, забота, забота. Вы под благами имеете ввиду хорошее настроение и радость? Так я за них, если следовать вашей удивительной логике, и платила дальше - кормила, "одевала-обувала", возила к ветам и т.д.

Про возврат щенка - вопрос вовремя задан. Каждый решает сам. И владелец, и заводчик. Правда, я слабо себе представляю, что заводчик выберет "отдаю деньги и забираю назад собаку", которая, пардон, заводчику уж точно не нужна. Скорее всего, у владельца, который о ней заботится, собаку забирать не будут: лучше деньги без хлопот, чем и деньги и хлопоты А еще лучше - ни денег назад, ни собаки к себе. Так ведь?

И вопрос этот хороший еще и потому, что все тут прекрасно понимают: когда идет сделка, то собака - это товар. А уже "завтра" - она часть твоей души и глубокая привязанность. И все заводчики прекрасно понимают, что нормальный владелец, который покупал собаку для души, а не прибыли, лучше плюнет сто раз и забудет как страшный сон все эти терки с заводчиком и его самого, чем будет требовать деньги под угрозой потери своей собаки. И будет дальше сидеть, тратить большие деньги, поднимать песу и читать мантру: ну да, ну брак, ну судьба. Зато ты, моя любимая обсака, со мной и пусть весь мир хрохнется в тар тарары.

И я, кстати, к вопросу о возврате, месяца два назад кидала ссылку на скандал вокруг мастинки вита шамо. Там про другое было, но там как раз угроза забрать щенка и ее практические исполнение были налицо. Сначала владелица предъявляла претензии к заводчику, потому что собака планировалась для разведения. Там тоже жуткие проблемы с суставами. И заводчица публично подписывалась: не нравится тебе мой щенок, отдаю деньги, верни собаку. И тут владелица говоирт: хорошо. Я согласна. И что? А ничего. А началась после этого байда "никто никому не должен". :)

[Panchenko]

....не то слово, как сложно! уже сто раз об этом говорено-переговорено, вы америку не открыли

попробуйте заставить весь помет сделать тесты... да иногда по 70% щенков на вводку за родословными не приходят, какие тут тесты...

вот и получается, не статистика, а вырванные из нее куски

Я, кстати- всех своих владельцев агитирую сделать тесты, сама езжу, раскладываю, уже просто нельзя ещё дополнительное облучение получать- а по-другому их ведь не вытащишь в клинику! а если им самим поручить, то так и получается, что собаке уже 6-ой год, а владелец- говорит- у нас всё хорошо, как-нибудь..........

[Babaika]

ну так вы же заводчик. оплатите тесты своим детям. это ваш труд.

те кто хочет в дальнейшем вязаться сам побежит делать тесты.

а может Наташе еще и на содержание взять всех щенков ее разведения? а то явно кормян люди так как отят..............еще и прививки будет делать, дрессировщиков оплачивать, выставки и т.д.

Вы это серьезно - про пользование щенком? А какие, простите, блага, я получила, пользуя щенка? Забота, забота, забота. Вы под благами имеете ввиду хорошее настроение и радость? Так я за них, если следовать вашей удивительной логике, и платила дальше - кормила, "одевала-обувала", возила к ветам и т.д.

ну а какие блага у вас от картины на стене? По Простоквашину - дырку в стене закрывает? Или от цветов в вазе? которые неделю постоят и выкинуть............

[SuperFly]

статистика по моему питомнику нужна вам? или для работы мне?

тесты моих детей, которые могут вызвать интерес, есть у меня на сайте, их не мало

нужна другим заводчикам, таким-же как Вы, для анализа, мне как ламеру достаточно слов заводчика.

[Яна Авдюшина]

Ну, так и продавайте. Может у Вас кто-то и купит. К чему эти финансовые выкладки? Вы же все альтруисты. Породу двигаете и не имеете финансовых интересов. Одна вообще для себя вяжет. Хобби у вас такое - собак разводить, а за хобби надо платить. Сидите с ними пока их по 100 штук не раскупят.

Зачем вам, заводчикам, весь этот геморой с этими темами. Почему вы упорно не хотите себя обезопасить от подобных разборок.

А про список и росписи. Я по роду своей деятельности ежегодно вынужден сдавать экзамен на знание болезней, связанных с водолазным делом. И практически, ставля свою подпись за то, что ознакомлен со справочником по ним. И ничего. Зато у работодателя нет вопросов ко мне, если что. А у меня к нему. Хотя по жизни мне это ни разу (т-т-т) не пригодилось.

И еще. Про сравнение с больными детьми и женитьбами. Денег мы за детей не платим... Вот и вся разница.

Не я начала про деньги.... За свое хобби мы платим, и наши деньги считают все (кому не лень - так точно). Покупатель так же залазит в это хобби, и он платит за риски (при болезни), и хобби иметь собаку мало отличается от хобби иметь другую собаку. Альтруизм... это когда другим выгодно... те весь мир должен дарить щенков, лишь бы потом бяку не написали? Как обезопасить себя?! только не разводить собак - это самый надежный способ.

Про список - я в какой раз говорю, В ЩЕНЯЧКЕ ЧТО НАПИСАНО??????

получается что дорого, но с гарантией возврата денег - не хотите (если все будут гарантии за 100 давать, то средняя цена таковой станет), все хотят по нынешней цене, но с гарантией. За холодильник деньги платим? так вот почти во всех магазинах предлагают купить доп гарантию по обслуживанию. (за отдельные деньги!) Если человек хочет вернуть деньги, у него забирают товар! Верните щенка, вам вернут деньги! Но все хотят и щенка и деньги.

Кстати, про собак - у меня это не хобби, а работа, а за работу я деньги получаю. Но это так, между делом.

[Vey Talie]

ну так вы же заводчик. оплатите тесты своим детям. это ваш труд.

вы уж совсем, у Самошкина снимки стоят под 4 тысячи, если не больше, у меня в питомнике больше 200 щенков

да даже если бы я и чекнулась совсем и ребенков своих, человеческого и собачьих обрекла на голодную смерть, не все бы согласились свое любимое чадо наркозить

те кто хочет в дальнейшем вязаться сам побежит делать тесты.

это так

[Panchenko]

Могу гарантировать из тех, кого рекомендую.

Можете гарантировать - своими деньгами?

Тогда - сдаюсь, ибо это- круто!

А остальные гарантии- не гарантии, а слова и обещания, коим сбыться не дано.

Я вот, как порядочный человек, никогда не буду гарантировать то, чего не могу гарантировать, и не буду рекомендовать тех заводчиков, которые гарантируют, потому как знаю, что гарантировать- невозможно.

(Тот кто гарантирует и может быть непорядочным, потому как заранее вводит в заблуждение.)

Исключение- гарантии собственными деньгами. :)

[тигрис]

а может Наташе еще и на содержание взять всех щенков ее разведения? а то явно кормян люди так как отят..............еще и прививки будет делать, дрессировщиков оплачивать, выставки и т.д.

ну а какие блага у вас от картины на стене? По Простоквашину - дырку в стене закрывает? Или от цветов в вазе? которые неделю постоят и выкинуть............

Да именно так и ни как иначе.

Заводчик и должен быть такой что б максимально помогать своим детям.

Вы простите для чего собак то разводите?

что б продать и забыть?

тогда не надо вообще за это браться.

Именно заводчик должен проследить за пометом. собрать их всех на тесты. выводку. дрессировку.

заводчик он же как организатор. он владелец питомника и значит руководитель. директор. называйте как хотите. от этого смысл не меняется.

Это ваша работа. работайте.

[Panchenko]

В ЩЕНЯЧКЕ ЧТО НАПИСАНО??????

написано- что щенок соответствует требованиям, предъявляемым по-возрасту, и за скрытые дефекты - никто ответственности не несёт ( наверное там подразумеваются и невыявленные генетические болезни и носительство их).

[Манюся]

Короче - я за цивилизованные отношения.

Кому надо - договор. И там все по пунктам, подетально.

Кому не надо и кто не подумал - сам виноват и надо целиком соредотачиваться на решении проблемы. Уже твоей. И только твоей. А полученный опыт - акцептовать на будущее и действовать в следующий раз с учемто этой самой набитой шишки.

Надоело. Зафлудили опять тему. И я в том числе.