Нас интересует ВАШЕ мнение!

[Юля (Банзай)]

Юля согласен в России нужно проводить состязания ранга САСИТ для ретриверов, но возникает пара вопросов: 1. В каких ещё странах состязания будут проходить по правилам ЛН.

2. Где я смогу получить второй САСИТ по данным правилам.

3. Будут ли учитыватся САСИТы полученые у нас и под нашими судьями в других странах.

Женя, очень хочется услышать эти ответы от авторов правил, конечно.

Насколько я знаю:

1) по правилам ЛН больше ни в одной стране САСИТы не проводятся и маловероятно, что будут. Но хотелось бы узнать мнение ЛН по этому вопросу.

2) нигде, соответственно.

НО - я уже писала, что правил - в нашем понимании, с чётким набором упражнений, обычно не бывает.

Требования к собакам - аналогичные тем, что прописаны в правилах ЛН (работа в шеренгу, дистанции подачи 100м+, подача невидимой при том, что были только что видимые, как на 2-ом этапе). Т.е. в какой-то степени, собака, получившая САСИТ по этим правилам у нас, имеет шансы и на их САСИТах...

3) если эти правила будут утверждены РКФ/FCI, то должны учитываться.

Юль, офф... отвечу.. сорри у авторов.

Дима, спасибо за офф Тема интересная, в чём-то согласна, в чём-то нет, но это детали

Совсем off off:

2. Однако... Бонза отлично сработал на наших маневрах, приближенных к боевым..а есть испытания с отстрелом.. вопще мечта...

Дим, ну честно говоря, не увидела большого ума в этом упражнении в исполнении моей собаки Ну если не считать его уговоров - "Эй, стой, зараза! Стой, кому говорю! Тебя жеж стрельнули, куда поплыла?!" Ну, на собачьем языке, естественно Утка, по-моему, не поняла...

[ABV]

Ну... В первую очередь это будет зависит от того, насколько популярно будет это спортивное направление.

Т.е. подразумевает.

А чем Вас так пугает спортивное разведение?

Нет не пугает. Меня и шоу разведение не пугает и конкурс красоты, и тараканьи бега.

А спортсменом рождаются или им становятся???

Вы про людей????

[OrangeFox]

Я вообще не понимаю, чем может пугать "спортивное" разведение. Разведение может быть либо с учетом рабочих качеств, либо без учета оных. Награждать дополнительными эпитетами "рабочее", "спортивное" - на мой взгляд, лишний снобизм.

[Uta brown]

Во всяком случае, на мой взгляд, если есть "сильное" охотничье лобби, считающее, что ретривер должен развиваться по работе "до" выстрела, а работа после выстрела - это так, тест... (ЭТО ХОРОШО! ЭТО НОВОЕ НАПРАВЛЕНИЕ, давайте его развивать!).

То. хотелось бы, чтобы было и "подавальческое" направление.

Не только с точки зрения выбора - куда податься владельцу. Но и с точки зрения некоего "баланса" в породе... Если честно, я, пока, просто не могу себе представить, что мы получим в результате "охотничьего" разведения.

Что можно получить в результате "спортивного" - я, во всяком случае, видела И меня это не очень пугает

О том, что подача "основа" ретривера, никто не спорит. Вопрос в другом: как определить это качество? В конечном итоге смысл всех мероприятий сводиться к тому, чтобы выявить рабочие линии у которых качества наиболее сильные, для того чтобы потребитель(охотник или просто хозяин) при минимальных усилиях получал гарантировано хороший результат. Как сейчас можно выявить собак с сильной врожденной склонностью к подаче? Наличие Д1 по подаче лично для меня ничего не отражает, кто-то подает без усиленной дрессуры, а кто-то до Д1 дошел через ЭШО и методы "принудительной" подачи. Единственное, что приходит на ум, проверять подачу в качестве теста у щенков до 6 мес. Но развивать подачу конечно нужно.

[ЕжеСлав]

О том, что подача "основа" ретривера, никто не спорит. Вопрос в другом: как определить это качество? В конечном итоге смысл всех мероприятий сводиться к тому, чтобы выявить рабочие линии у которых качества наиболее сильные, для того чтобы потребитель(охотник или просто хозяин) при минимальных усилиях получал гарантировано хороший результат. Как сейчас можно выявить собак с сильной врожденной склонностью к подаче? Наличие Д1 по подаче лично для меня ничего не отражает, кто-то подает без усиленной дрессуры, а кто-то до Д1 дошел через ЭШО и методы "принудительной" подачи. Единственное, что приходит на ум, проверять подачу в качестве теста у щенков до 6 мес. Но развивать подачу конечно нужно.

А на мой взгляд любой Д-1 это результат дрессуры, кто то занимался больше другие меньше, но всё равно занимались, а занятие с собакой ни что иное как дрессировка.

Женя, очень хочется услышать эти ответы от авторов правил, конечно.

Насколько я знаю:

1) по правилам ЛН больше ни в одной стране САСИТы не проводятся и маловероятно, что будут. Но хотелось бы узнать мнение ЛН по этому вопросу.

2) нигде, соответственно.

НО - я уже писала, что правил - в нашем понимании, с чётким набором упражнений, обычно не бывает.

Требования к собакам - аналогичные тем, что прописаны в правилах ЛН (работа в шеренгу, дистанции подачи 100м+, подача невидимой при том, что были только что видимые, как на 2-ом этапе). Т.е. в какой-то степени, собака, получившая САСИТ по этим правилам у нас, имеет шансы и на их САСИТах...

3) если эти правила будут утверждены РКФ/FCI, то должны учитываться.

Да Юль конечно эти вопросы больше к ЛН. Какие правила брались за основу и какой страны или они сами их разработали основываясь на требованиях FCI?

[vogon]

А на мой взгляд любой Д-1 это результат дрессуры, кто то занимался больше другие меньше, но всё равно занимались, а занятие с собакой ни что иное как дрессировка.

Очень спорное утверждение... Д1 это результат решения эксперта, вот на что он смотрел - то и выразилось в оценке Д1.

При некотором старании я смогу сформулировать разницу между дрессирокой и натаской, мне кажется она существенна.

В облегченном варианте: при дрессировке мы нарабатываем паттерны поведения и послушания, то есть выполнение команд.

При натаске мы обучаем собаку использовать изначально заложенные в ней возможности наиболее полно и эффективно.

Так и на испытаниях можно смотреть на чектость исполнения паттерна по одним критериям.

Или на проявляемые собакой необходимые качества по совершенно другим критериям.

Парадокс в том, что на одном и том же испытании можно поставить двух разных экспертов и успешно отсудить как по одним критериям, так и по другим.

Но результаты могут совсем не совпасть....

[ЕжеСлав]

Очень спорное утверждение... Д1 это результат решения эксперта, вот на что он смотрел - то и выразилось в оценке Д1.

При некотором старании я смогу сформулировать разницу между дрессирокой и натаской, мне кажется она существенна.

В облегченном варианте: при дрессировке мы нарабатываем паттерны поведения и послушания, то есть выполнение команд.

При натаске мы обучаем собаку использовать изначально заложенные в ней возможности наиболее полно и эффективно.

Так и на испытаниях можно смотреть на чектость исполнения паттерна по одним критериям.

Или на проявляемые собакой необходимые качества по совершенно другим критериям.

Парадокс в том, что на одном и том же испытании можно поставить двух разных экспертов и успешно отсудить как по одним критериям, так и по другим.

Но результаты могут совсем не совпасть....

Д1 это результат решения эксперта c этим согласен.

А в остальном ни да ни нет. Как сами пишите при дрессировке учим послушанию и выполнению команд, а при натаске мы всё равно учим только умением пользоваться своими изначально заложенными возможностями, но только для выполнения наших целий и задач.

Собака без нас умеет сидеть, лежать и т.д. это тоже изначально заложенные в ней возможности.

[ABV]

Наличие Д1 по подаче лично для меня ничего не отражает, кто-то подает без усиленной дрессуры, а кто-то до Д1 дошел через ЭШО и методы "принудительной" подачи. Единственное, что приходит на ум, проверять подачу в качестве теста у щенков до 6 мес. Но развивать подачу конечно нужно.

А какой смысл вести селекцию по критерию "апортировочная реакция", если замечательным методом "принудительной" подачи мы за короткий срок добиваемся хороших результатов (хоть до д1)?

[vogon]

Собака без нас умеет сидеть, лежать и т.д. это тоже изначально заложенные в ней возможности.

Да, и под них есть замечательная прикладная дисциплина - Obedience!

Там даже и аппортировка есть, высыл по направлению, выборка, сложная подача металического предмета!

[ЕжеСлав]

Да, и под них есть замечательная прикладная дисциплина - Obedience!

Там даже и аппортировка есть, высыл по направлению, выборка, сложная подача металического предмета!

И когда мы заменим металический предмет уткой, получим натаску.

[Uta brown]

А какой смысл вести селекцию по критерию "апортировочная реакция", если замечательным методом "принудительной" подачи мы за короткий срок добиваемся хороших результатов (хоть до д1)?

Так всеж ретривер, хотелось бы чтоб сразу подавал

[ABV]

Так всеж ретривер, хотелось бы чтоб сразу подавал

Понятно :)

[Pocket]

И когда мы заменим металический предмет уткой, получим натаску.

угу... вот и я про тоже...подача она и в африке подача

и почему то вспомнил про бабушку... ну которая может быть дедушкой...

Жень, а если мы заменим металлический предмет живой птицей то что получим? и как это отразится на процессе?

во че нашел... триал в англии..похоже?

на 2:34- 2:40 этого ролика я достаточно точно могу рассказать о чутье испытуемого.. а чуть дальше поиск и крепкие места... блин..а я думал, откуда у наших лабров рабочие качества....

Мне чес. слово нравиться куда больше чем наши правила по подаче...Может будем ближе к оргинаторам? Они же знали зачем породу выводили... ну точно не для беготни за морожеными тушками силосных уток... а собаки--хорошие собаки, почти как у нас :)

часть вторая, водяная

аплодисментов не надо, просто охотник, он и в Англии охотник...

[ЕжеСлав]

угу... вот и я про тоже...подача она и в африке подача

и почему то вспомнил про бабушку... ну которая может быть дедушкой...

Жень, а если мы заменим металлический предмет живой птицей то что получим? и как это отразится на процессе?

во че нашел... триал в англии..похоже?

на 2:34- 2:40 этого ролика я достаточно точно могу рассказать о чутье испытуемого.. а чуть дальше поиск и крепкие места... блин..а я думал, откуда у наших лабров рабочие качества....

Мне чес. слово нравиться куда больше чем наши правила по подаче...Может будем ближе к оргинаторам? Они же знали зачем породу выводили... ну точно не для беготни за морожеными тушками силосных уток... а собаки--хорошие собаки, почти как у нас :)

часть вторая, водяная

аплодисментов не надо, просто охотник, он и в Англии охотник...

Не знаю как другим мне понравилось, я попробовал бы. Ведь ни чего сложного. Конечно понимаю если что то подобное будет у нас стоимость будет....

[Yella]

угу... вот и я про тоже...подача она и в африке подача

и почему то вспомнил про бабушку... ну которая может быть дедушкой...

Жень, а если мы заменим металлический предмет живой птицей то что получим? и как это отразится на процессе?

во че нашел... триал в англии..похоже?

на 2:34- 2:40 этого ролика я достаточно точно могу рассказать о чутье испытуемого.. а чуть дальше поиск и крепкие места... блин..а я думал, откуда у наших лабров рабочие качества....

Мне чес. слово нравиться куда больше чем наши правила по подаче...Может будем ближе к оргинаторам? Они же знали зачем породу выводили... ну точно не для беготни за морожеными тушками силосных уток... а собаки--хорошие собаки, почти как у нас

часть вторая, водяная

аплодисментов не надо, :) просто охотник, он и в Англии охотник...

НУ НАКОНЕЦ ТО !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :)

[Юля (Банзай)]

Не знаю как другим мне понравилось, я попробовал бы. Ведь ни чего сложного. Конечно понимаю если что то подобное будет у нас стоимость будет....

Мне тоже нравится:)

Единственная сложность - она не явно читается из видео - что собаки таки работают "в шеренгу", и, когда собака посылается на подачу, она должна принести не любую из нескольких отстрелянных птиц, а ту, которую указал эксперт... Т.е. работа по направлению и хендлинг... Ну и, естественно, то самое издевательство над собаками - а именно спокойное сидение рядом без поводка не только во время отстрела, но и во время работы других собак...

Мне чес. слово нравиться куда больше чем наши правила по подаче...Может будем ближе к оргинаторам? Они же знали зачем породу выводили... ну точно не для беготни за морожеными тушками силосных уток... а собаки--хорошие собаки, почти как у нас

Дим, единственное, это не совсем английский тральс :) Это американский питомник, который позиционирует себя как питомник "британских" рабочих лабров, ну и видимо проводит у себя испытания a la английский тральс (в английских тральсах точно птиц не подбрасывают)...

Ну и тоже, если уж быть до конца откровенным, именно они же («оригинаторы, которые знали!») придумали ещё и раб. тесты на даммичках, как подготовительные испытания...

Хотя показанное на видео мне тоже нравится гораздо больше, чем наши испытания по подаче

На самом деле, если говорить о САСИТах – идеально, конечно, проводить их как тральсы. Но!!! Если сейчас, у нас, с нашими клубами и нашими экспертами (среди которых, конечно, есть ОЧЕНЬ хорошие, а есть и разные…) делать состязания со «свободными» правилами, то… Ну очень трудно себе представить, как это будет выглядеть в реальности...

К сожалению, я считаю, что в нынешней ситуации проводить состязания у нас можно, только жёстко всё регламентировав

Мне так кажется…

=============

Не по теме, но раз уж вся дискуссия ведётся здесь:

В облегченном варианте: при дрессировке мы нарабатываем паттерны поведения и послушания, то есть выполнение команд.

При натаске мы обучаем собаку использовать изначально заложенные в ней возможности наиболее полно и эффективно.

Я тоже согласна с Женей, Ежеславом, что грань между дрессировкой и натаской/охотой, даже, если она существует, весьма эфемерна…

Женя – браво!!! Я тут чуть очередной трактат не написала по поводу того, что собственно вся дрессировка тоже построена на «изначально заложенных в собаке возможностях», а именно, её умении ходить, сидеть, лежать и т.д., а также на врождённом желании пожрать и врождённой боязни получить пенделя

Но у тебя это получилось лаконичнее и красивше

И разницу между врождёнными и приобретёнными (не важно в результате чего – дрессировки, натаски или охоты) качествами – провести очень-очень трудно, и не только в испытаниях по подаче, но и в любых других испытаниях…

А какой смысл вести селекцию по критерию "апортировочная реакция", если замечательным методом "принудительной" подачи мы за короткий срок добиваемся хороших результатов (хоть до д1)?

Ну, если исходить из такого принципа, то… Думаю, обучить овчарку поднимать птицу в поле будет даже легче, чем поставить «принудительную подачу», научить высылу по направлению, короткому обыску по сигналу в указанном месте, следовой работе, и правильному поиску в ареале (то, что необходимо для Д1 по подаче)… Особенно, если после подъёма дать ей (овчарке) возможность пожевать, ну, например, эксперта…

Вон, на Ганзе был пример успешной работы добермана в поле, так что…

Если следовать такой логике, то и вообще ничего проверять не имеет смысла…

Я, честно, никак не могу понять сути этого спора о разнице между натаской и дрессировкой, между врождёнными и приобретёнными способностями…

Это же очевидно, что за любым успехом, ВЕЗДЕ, у ВСЕХ стоит труд… У кого-то больше, у кого-то меньше… Ну, кроме выигрыша джек-пота в лотерею… Даже неожиданное свалившееся наследство – и то результат хорошей родословной Т.е. труда наших предков или родственников :)

Тут либо проводить, как пишет Uta Brown тесты в 6-месячном возрасте, либо расслабиться и судить о собаке по полученному результату…

Ну и кстати... В 6 месяцев может быть уже и поздно

На фото щенки в возрасте 7 недель…

В 6 месяцев они уже такими задрессированными будут, что врождённых качеств через лупу не разглядишь

[vogon]

Не знаю как другим мне понравилось, я попробовал бы. Ведь ни чего сложного.

Вот эта кажущаяся простота меня смущает. Очень. Либо на видео так показали (что более вероянто), либо это был какой-то простенький триал...

Юля, к тебе взываю как к видившей вживую, правдали ли что там все не так просто как кажется и задачи экспертом ставятся хитрые и с подковыркой.

(Помню я англичанина с натаски, у него фантазии были весьма .... )

Я имею ввиду что все не сводится к банальным видимым подачам?

update

Приятно получить ответ до вопроса! :)

[Yella]

Ретривер - это собака второй линии. Его задача найти и принести то, что подстрелили до него. Подача для него самое главное, для этого его и вывели.

[Pocket]

НУ НАКОНЕЦ ТО !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :)

ну да...забыл только добавить, что и от проекта правил САСТ тоже расстояние очень приличное..

А так все как на охоте, только вместо дядьки с клеткой собаки сами птицу поднимают..., а вместо дядек с ружом - хозяева...

[Yella]

ну да...забыл только добавить, что и от проекта правил САСТ тоже расстояние очень приличное..

А так все как на охоте, только вместо дядьки с клеткой собаки сами птицу поднимают..., а вместо дядек с ружом - хозяева...

:)

[vogon]

Я тоже согласна с Женей, Ежеславом, что грань между дрессировкой и натаской/охотой, даже, если она существует, весьма эфемерна…

Прощайте, рыдая ушел делать себе харакири

[Pocket]

Мне тоже нравится

Единственная сложность - она не явно читается из видео - что собаки таки работают "в шеренгу", и, когда собака посылается на подачу, она должна принести не любую из нескольких отстрелянных птиц, а ту, которую указал эксперт... Т.е. работа по направлению и хендлинг... Ну и, естественно, то самое издевательство над собаками - а именно спокойное сидение рядом без поводка не только во время отстрела, но и во время работы других собак...

Дим, единственное, это не совсем английский тральс Это американский питомник, который позиционирует себя как питомник "британских" рабочих лабров, ну и видимо проводит у себя испытания a la английский тральс (в английских тральсах точно птиц не подбрасывают)...

Ну и тоже, если уж быть до конца откровенным, именно они же («оригинаторы, которые знали!») придумали ещё и раб. тесты на даммичках, как подготовительные испытания...

Хотя показанное на видео мне тоже нравится гораздо больше, чем наши испытания по подаче

Юль, а мне показалось что на поводках... Неужто так зрение из-за споров за компом село... пора завязывать

В этих роликах нет ничего, что бы коробило, собаки работают красиво, органично... не важно до или после выстрела. Любая из них через два выхода в поле будет работать и до.

Примерно тоже самое наблюдал в 90 в Англии, только там поле вытаптывали сами стрелки. Да там собаки были без поводка... хотя если честно, такой ерундой тогда не интересовался . Гораздо больше удивила жеребьевка, надо было выпить полный глиняный стакан 40-градусной великобритской бурды и на донышке усмотреть номер... Еще раз напишу -тут все органично, спокойно, доброжелательно... даже стакан... Кстати, там же на Ю-тубе есть и тральсы оригинальные американские. Гораздо меньше впечатлило... цирк какой-то..уходит собачка за горизонт... стой-кури...

На самом деле, если говорить о САСИТах – идеально, конечно, проводить их как тральсы. Но!!! Если сейчас, у нас, с нашими клубами и нашими экспертами (среди которых, конечно, есть ОЧЕНЬ хорошие, а есть и разные…) делать состязания со «свободными» правилами, то… Ну очень трудно себе представить, как это будет выглядеть в реальности...

К сожалению, я считаю, что в нынешней ситуации проводить состязания у нас можно, только жёстко всё регламентировав

Мне так кажется…

Насчет дамичек, железных штуковин, пулялок, резинок и т.д.... ну никто же не делает на этом выводы о племенной ценности производителя...

Насчет регламента - будут забивать. Сегодня правила достаточно строги, однако нарушают, нарушают, нарушают... Эксперты, организаторы, все стараются пороше, дешевле, быстрее... а когда пишешь о нарушениях-записывают во враги намбо оуан. Собака говорит лает... Бешеная...

=============

Не по теме, но раз уж вся дискуссия ведётся здесь:

Я тоже согласна с Женей, Ежеславом, что грань между дрессировкой и натаской/охотой, даже, если она существует, весьма эфемерна…

Женя – браво!!! Я тут чуть очередной трактат не написала по поводу того, что собственно вся дрессировка тоже построена на «изначально заложенных в собаке возможностях», а именно, её умении ходить, сидеть, лежать и т.д., а также на врождённом желании пожрать и врождённой боязни получить пенделя

Но у тебя это получилось лаконичнее и красивше

Попробую тоже красиво. Для меня работа хорошо поставленной подружейной собаки сродни танцу... Причем не важно, спаниель это, легавая или ретривер... Ну вот не оцениваем мы танцовщиков (если это не худ. гимнастика или не спортивные танцы) по кол-ву прыжков и скорости пересечения сцены... Это приемлемо в спорте... а работа собаки - для меня простите, но больше искусство... Вдохновение и пластика, душа танцовщика. При красивой работе - стрелять забываю... Кто-то умный сказал, что старые охотничьи ружья- музыка в металле... Для меня работа умной, инициативной, чутьистой собаки - тоже музыка... А если сделать из собаки автомат, который летит за полкилометра и обратно, то какая тут музыка, попса какая-то. Ну или спортивная гимнастика..о чем собственно и пою...

И разницу между врождёнными и приобретёнными (не важно в результате чего – дрессировки, натаски или охоты) качествами – провести очень-очень трудно, и не только в испытаниях по подаче, но и в любых других испытаниях…

Трудно. Никто не спорит. Но надо. У легавых смогли, и мы сможем...вона умищев то скока Нам бы только главное понять...что за порода такая, ретриверы...

Ну, если исходить из такого принципа, то… Думаю, обучить овчарку поднимать птицу в поле будет даже легче, чем поставить «принудительную подачу», научить высылу по направлению, короткому обыску по сигналу в указанном месте, следовой работе, и правильному поиску в ареале (то, что необходимо для Д1 по подаче)… Особенно, если после подъёма дать ей (овчарке) возможность пожевать, ну, например, эксперта…

Вон, на Ганзе был пример успешной работы добермана в поле, так что…

Если следовать такой логике, то и вообще ничего проверять не имеет смысла…

Юль, обучить и козу можно... Брюзга обещал... А ретривера (ну я пока о лабрадорах и голденах) особо и учить не надо... В русло нужное толкнуть и усе... пожалуйте брица будет и искать и поднимать. и подаче обучается ретривер гоооораздо легче...попробуй пойнтера научи высылу по направлению.. высыл будет, но хозяина и не один раз. Вот кстати для меня это тоже загадка, зачем столько кунштюков разных... Все это результат фантазии авторов... а вот что будет, если будет вот так вот.... Вот тем и нравятся мне ролики выше- кажущейся простотой, за которой работа и разведенцев и натасчиков и самих собак... я просто знаю, что дичь там где упала не лежит, а понорится, да так что впору таксов приглашать

По Майку Юкону и его Моцарту... Взять 10 доберманов и 10 лабрадоров. Через месяц 9 лабов будут работать по фазану (одного на натаске съедят голодные доберманы) и 2 добермана тоже будут. Причем один из них как Моцарт по страсти, а второй потому что током бьют... а у лабров такое соотношение будет 8 к 1. Еще через месяц еще два добермана сдадутся и заработают, а оставшиеся 6 договорятся и сожрут натасчика. Думаю что у овчарок по птице будет еще хуже... У доберманов неплохие корни в плане охоты...

Я, честно, никак не могу понять сути этого спора о разнице между натаской и дрессировкой, между врождёнными и приобретёнными способностями…

Это же очевидно, что за любым успехом, ВЕЗДЕ, у ВСЕХ стоит труд… У кого-то больше, у кого-то меньше… Ну, кроме выигрыша джек-пота в лотерею… Даже неожиданное свалившееся наследство – и то результат хорошей родословной :) Т.е. труда наших предков или родственников

Да тут все просто. Цель. Фенотип по наследству не передается. Для меня испытания - долг владельца собаки с родословной. Не ПИАР, не кол-во титулов, а именно испытание на оценку врожденных качеств. Для передачи их потомству. Как этап, ступенька той лестницы, которую обязан пройти любой владелец породистой собаки. Конечно грешен, увлекался дипломами, нравилось что моя собака такая.. лучшая... прошло. Согласен труд. Везде. Но... об этом хорошо vogon написал... не буду пересказывать.

Честолюбие, желание быть лучшим, престиж на международной арене... здорово, главное не подменять...

:dribble:

:) Киргуду .. Шутка... :)

[Юля (Банзай)]

Дима, пытаюсь всё же вернуться к теме, и резюмировать (а то, боюсь, авторы не разберутся в наших многочисленных постах ).

Т.е. ты ПРОТИВ САСИТовских правил в предложенном виде, даже при условии, что это ни разу не племенное мероприятия (и, соответственно, эти фразы будут убраны из преамбулы), а чистой воды спорт высоких достижений (ну, САСИТ всё-таки. Межд. чемпионов по раб. качествам ой как немного...). Правильно?

Считаешь, что их надо проводить как тральсы, желательно с работой собаки ДО выстрела в том числе. Правильно?

Я - ЗА (плюс-минус) правила в том виде, в котором они предложены авторами. СЧитаю, что тральсы у нас в стране проводит рано - мы к ним не готовы (ни собаки, ни эксперты, ни организаторы). Проводить тральсы с работой собак ДО выстрела, на мой взгляд, совсем бессмысленно, т.к. второго САСИТа по такой работе собаки не смогут получить нигде.

========

Если переходить к внутренним правилам - то тут тебя поддержало подавляющее большинство форума - подачу убрать, оставить тест внутри правил по утке и по полю.

Я согласна, что это единственный выход для наших охотников, потому что подача, а уж тем более усложнённая подача в условиях нашей охоты не нужны.

Не согласна, что в испытаниях по подаче нельзя проверить поиск и чутьё - но это обсуждение теряет всякий смысл, если уже все согласились, что развивать качества ретриверов при работе после выстрела не нужно.

Т.к. задача этих изменений - убрать бесчутких дрессированных собак из плем. разведения - я ОЧЕНЬ надеюсь, что рабочее разведение таки начнётся после принятия данных правил. И мне ОЧЕНЬ любопытно посмотреть на результат такого разведения. ОЧЕНЬ. Собаки будут сильно отличаться от раб. разведения заграницей - хочется сравнить. Так для себя! Люблю анализировать:)

========

PS:

Для меня работа хорошо поставленной подружейной собаки сродни танцу... Причем не важно, спаниель это, легавая или ретривер... Ну вот не оцениваем мы танцовщиков (если это не худ. гимнастика или не спортивные танцы) по кол-ву прыжков и скорости пересечения сцены... Это приемлемо в спорте... а работа собаки - для меня простите, но больше искусство... Вдохновение и пластика, душа танцовщика.

Дима, но тут ты, скорее, подтверждаешь мою мысль Даже при очень большом таланте, без соответствующей техники и хорошего постановщика, боюсь, душу выразить не получится... Может для утренника в детском саду этот танец и сгодится...

PPS:

Юль, а мне показалось что на поводках... Неужто так зрение из-за споров за компом село... пора завязывать :)

Со зрением у тебя всё в порядке - пересмотрела ролик Какие-то собаки на поводках, какие-то нет. Но тогда это скорее всего вообще какая-то натаска для начинающих... Ни тральс ни разу...

[ABV]

Ну, если исходить из такого принципа, то… Думаю, обучить овчарку поднимать птицу в поле будет даже легче, чем поставить «принудительную подачу», научить высылу по направлению, короткому обыску по сигналу в указанном месте, следовой работе, и правильному поиску в ареале (то, что необходимо для Д1 по подаче)… Особенно, если после подъёма дать ей (овчарке) возможность пожевать, ну, например, эксперта…

Какая богатая фантазия! Наверное овчарки и не поднимают птицу из-за несогласия экспертов быть поощрением.

Если следовать такой логике, то и вообще ничего проверять не имеет смысла…

Сильно! ("ничего проверять не имеет смысла").За все не скажу, если про подачу, то проверять нужно и можно , но понимая , что это и результат дрессуры (в том числе ) и нет смысла сильно заморачиваться о процентном соотношении врожденного и приобретенного.

СЧитаю, что тральсы у нас в стране проводит рано - мы к ним не готовы (ни собаки, ни эксперты, ни организаторы).

Простите мою серость, а тральс - система парного сравнения работы собак?

[Pocket]

Не пускал меня сервак целый день....

Дима, пытаюсь всё же вернуться к теме, и резюмировать (а то, боюсь, авторы не разберутся в наших многочисленных постах ). Т.е. ты ПРОТИВ САСИТовских правил в предложенном виде, даже при условии, что это ни разу не племенное мероприятия (и, соответственно, эти фразы будут убраны из преамбулы), а чистой воды спорт высоких достижений (ну, САСИТ всё-таки. Межд. чемпионов по раб. качествам ой как немного...). Правильно? Считаешь, что их надо проводить как тральсы, желательно с работой собаки ДО выстрела в том числе. Правильно?

Нет. Я против предложенных правил потому, что в них получает развитие идея обычных правил по ППБД. Если фразы по племя и про отбор будут убраны- буду нейтрален. Спорт - есть спорт. Я не могу судить, так как ни разу не спортсмен. А на самом деле эти ролики действительно понравились...вот такие бы нам ППДБ....

======== Если переходить к внутренним правилам - то тут тебя поддержало подавляющее большинство форума - подачу убрать, оставить тест внутри правил по утке и по полю. Я согласна, что это единственный выход для наших охотников, потому что подача, а уж тем более усложнённая подача в условиях нашей охоты не нужны. Не согласна, что в испытаниях по подаче нельзя проверить поиск и чутьё - но это обсуждение теряет всякий смысл, если уже все согласились, что развивать качества ретриверов при работе после выстрела не нужно. Т.к. задача этих изменений - убрать бесчутких дрессированных собак из плем. разведения - я ОЧЕНЬ надеюсь, что рабочее разведение таки начнётся после принятия данных правил. И мне ОЧЕНЬ любопытно посмотреть на результат такого разведения. ОЧЕНЬ. Собаки будут сильно отличаться от раб. разведения заграницей - хочется сравнить. Так для себя!:) Люблю анализировать

Опять не так. Моя позиция - современные российские правила по ППБД не позволяют выделить и наиболее полно оценить врожденные качества собаки, а значит не отвечают понятию "племенное мероприятие" и противоречат всей сложившейся системе российского племенного разведения. Убрать подачу как отдельный вид, вообще исключить из испытаний-придем к другой крайности. Подача охотникам нужна. Необходима. Вопрос какая... Даже не так... вопрос в том, как отбирать производителей, имеющих необходимые для подачи врожденные рабочие качества и не упустить другие, качества общие для всех подружейных собак. Есть два пути. 1. Изменить основные российские правила по ППБД (для меня вполне приемлемо то, что видел на Ю-Тубе). Проводить испытания и состязания по подаче под выстрел, в условиях, моделирующие условия реальной охоты. 2. Усилить вес в балловой оценке подачи в рамках испытаний по полю/водоплавующей. Вместо двух подач (с суши и с воды на 15 метров) внести в правила усложненные (длинные подачи, скрытые, обыск местности) и установить (значительно поднять) для ретриверов рамки, дающие право на получение дипломы в зависимости от балловой оценки подач. Любой из этих путей меня устраивает. Или оба пути,что вообще отлично. Не устраивает сегодняшнее положение.