Вязка

[OlgaO]

Да чушь полная! Красивые собаки были и есть! Причем, что радует, именно в юниках, а значит разведение в России идет правильно. Наши лабрадоры конкурентоспособны на выставках самого высокого уровня.

И заводчики у нас замечательные, большинство из них болеют за своих щенков, как за родных детей.

А пена и мусор есть в любой, самой чистой волне

Согласна! Добавлю "и будут"!

[Ирина К.]

Так вот я разговаривала и с онкологами и с гинекологами, так вот они утверждают, что это неверно. Беременность и роды - огромный стресс для организма, поэтому, если есть предрасположенность к каким-то заболеваниям, то они возникнут скорей всего. Все зависит от генетики и предрасположенности.

Про прерывание течки гормонами и стерилизацию давайте поговорим в другой теме.

Ну и Ваши личные наблюдения, особенно те, которые касаются людей, не являются аксиомой для всех собак.

Кстати, по МОИМ личным наблюдениям - роды мне здоровья совсем не прибавили, хотя я до родов была практически здоровым человеком без единой пломбы в зубах.

Я, кстати, тоже до родов в 19 лет ни одной пломбы не имела, сейчас мне 41 и у меня 10 пломб и еще 10 надо поставить. Очень сомневаюсь, что это роды 20 лет назад так на мои зубы повлияли, просто с годами мы лучше никак не становимся, это факт.

И вообще не понятно, почему всех так беспокоит то, что у человека возникнут проблемы с продажей щенков, с их здоровьем, с тем, что они ему квартиру испортят, почему вы все так жалеете чужих собак, которые здоровье потеряют, почему же вы своих-то не жалеете, а судя по тому с каким знанием дела отвечаете на вопросы по выращиванию новорожденных у вас опыта предостаточно. (Дениска! Это я не Вам конкретно, это обобщение). Переживаете за породу и ее качества, а что переживаете, пусть будут ваши супер-пупер и другие чуть попроще, все равно их хозяева будут любить, живут же у людей и дворняжки. А что такого сложного в разведении? Сложно крови просчитать, так на это клубы есть, сложно роды принять - так на это есть ветеринары, а уж если человек решился на это - вырастит при помощи тех же ветеринаров.

Все дело в подсознательном, вы разумом конкуренции не боитесь, действительно, что вам до щенков Казани, какие конкуренты, а в подсознании все равно все мы друг другу соперники. А простите про то, что щенков не ради денег заводят, не верю, кому это такие проблемы нужны за спасибо. И вы, профи, делаете это ради дохода и вы, новички тоже, а про здоровье это, конечно, отмазка. Болеют и умирают не из-за родов, но и более здоровыми от них не становятся, это здесь не причем.

[OrangeFox]

Переживаете за породу и ее качества, а что переживаете, пусть будут ваши супер-пупер и другие чуть попроще, все равно их хозяева будут любить, живут же у людей и дворняжки. А что такого сложного в разведении? Сложно крови просчитать, так на это клубы есть, сложно роды принять - так на это есть ветеринары, а уж если человек решился на это - вырастит при помощи тех же ветеринаров.

А что такое "чуть попроще"?.. Ладно, здоровье оставим, ибо и у полностью здоровых родителей может родиться щенок с серьезной степенью дисплазии. Хотя и тут мне кажется, что стоит максимально обезопасить будущий помет с этой точки зрения. Экстерьер попроще - тоже в общем, не беда, хотя сколько таких примеров, когда со щенком, купленным для себя, потом вдруг идут на выставку и сильно-сильно расстраиваются, когда выясняется, что их друг далеко не самый породный из представленного поголовья. Бывает, разочарование достигает неразумных пределов - от собаки избавляются тем или иным способом.

И уж самая настоящая беда - непородный темперамент. Что собака не рабочая в полном понимании этого слова, это еще можно пережить, благо, большинство владельцев и не подозревают, что ретриверы - рабочие собаки на самом деле, а вот агрессия или излишняя робость, пугливость - не слишком-то удобны в быту. Просто наразмножать собачек, похожих на лабрадоров или каких других ретриверов (или любую другую породу) - несложно. И это не называется разведением, это называется размножением. Мне лично все равно, кто там чего наразмножает, лишь бы потом с последствиями такого "разведения" не сталкиваться. Правда, хозяев таких "подарков" бывает очень жалко - они-то рассчитывают нормальное, качественное животное получить в любом случае. Кому-то везет, кому-то - нет.

[Дениска]

Все дело в подсознательном, вы разумом конкуренции не боитесь, действительно, что вам до щенков Казани, какие конкуренты, а в подсознании все равно все мы друг другу соперники. А простите про то, что щенков не ради денег заводят, не верю, кому это такие проблемы нужны за спасибо. И вы, профи, делаете это ради дохода и вы, новички тоже, а про здоровье это, конечно, отмазка. Болеют и умирают не из-за родов, но и более здоровыми от них не становятся, это здесь не причем.

Ирина, ничего Вы не поняли, видимо, из моих постов. Мне на конкуренцию плевать. А Вам, наверное, не понять, что вяжут собак для того, чтобы получить красивый, качественный по экстерьеру и здоровью помет. Чтобы гордится своим произведением и привнести в породу свой положительный вклад. То, что щенков продают, это не значит, что на этом хотят нажиться. Собаки в основном многоплодны. поэтому, даже получив свою супер-собаку, всех ее братьев и сестер себе не оставишь. Или Вы призываете их раздавать бесплатно?

Я что-то не очень поняла, к чему Вы вообще написали это длинное обращение ко мне? Вас напрягло то, что я отговариваю людей вязать собак просто так, типа - для здоровья? Отговариваю плодить собак низкого качества? Это Вам не понравилось? Предлагаете и дворняжек размножать?

[Ирина К.]

Ирина, ничего Вы не поняли, видимо, из моих постов. Мне на конкуренцию плевать. А Вам, наверное, не понять, что вяжут собак для того, чтобы получить красивый, качественный по экстерьеру и здоровью помет. Чтобы гордится своим произведением и привнести в породу свой положительный вклад. То, что щенков продают, это не значит, что на этом хотят нажиться. Собаки в основном многоплодны. поэтому, даже получив свою супер-собаку, всех ее братьев и сестер себе не оставишь. Или Вы призываете их раздавать бесплатно?

Я что-то не очень поняла, к чему Вы вообще написали это длинное обращение ко мне? Вас напрягло то, что я отговариваю людей вязать собак просто так, типа - для здоровья? Отговариваю плодить собак низкого качества? Это Вам не понравилось? Предлагаете и дворняжек размножать?

А почему Вы думаете, что у них обязательно плохо должно получиться. Они же не сами пару подбирать будут. Этим занимается клуб и выдает направление на вязку, если щенки будут получены без направления клуба, то они будут без родословной. Это же всем понятно, кто ж захочет таких щенков, простите за повтор, но деньги тут играют не последнюю роль, а кто ж таких купит, вернее кто-то купит, но недорого. Понятно, что приятно видеть хороший результат своего труда, я этого и не отрицаю, но полностью отрицать денежную составляющую будет нечестно и неискренне, зачем все здесь лукавят, это нормально, что за работу, а это работа должна быть оплата, не надо этого стесняться и отнекиваться. А то получается все такие альтруисты: одни вяжут только для здоровья собаки, другие: ради исскуства. Я вообще не имела ввиду, что щенков себе надо оставлять, я одна, возможно, из немногих здесь, которая считает, что иметь одну собаку вполне достаточно, и ей больше внимания и удовольствия от общения с ней, мне, лично вполне хватает.

А Вам я написала, потому, что выражая общее мнение жителей этого форума, Вы человек, который аргументирует свои слова, а не просто заявляет "Я права, потому, что я права!", т.е. с Вами можно вести диалог, только поэтому.

[Дениска]

А Вам я написала, потому, что выражая общее мнение жителей этого форума, Вы человек, который аргументирует свои слова, а не просто заявляет "Я права, потому, что я права!", т.е. с Вами можно вести диалог, только поэтому.

Спасибо, что имеете такое мнение о моих высказываниях.

А вот по поводу работы клуба и подбора пар - у Вас очень идеалистические представления. К сожалению клубы практически этой работой не занимаются, как это было в Советском Союзе. В основном клубы занимаются сбором членских взносов, устраиванием выставок и оформлением пометов. Максимум, что может сделать руководитель породы в клубе - это направить суку к своему личному кобелю или кобелю своей подруги, так чаще всего и бывает. За чистоту и красоту породы радеют не многопородные клубы, а узкопрофильные питомники и отдельно-взятые энтузиасты. Да и питомники тоже разные бывают. Самые продвинутые, конечно же те, которые получили в своем разведении несколько чемпионов или хотя бы одного интера. Тогда можно говорить. что качество собак этого питомника достойно высокой оценки. Если же "питомник" или просто заводчик просто штампует щенков, имея во владении одну или несколько сук, которых вяжет одним и тем же кобелем и не один раз, не видя перед собой цели получить собак лучше по качеству, чем их родители. И не показывает на выставках ни своих собак ни их потомков. Да еще и при этом выращивает помет на соломе и кормя кашами, то это уже размноженец, который разводит собак чисто ради прибыли. Ну как-то так.

[Ирина К.]

Спасибо, что имеете такое мнение о моих высказываниях.

А вот по поводу работы клуба и подбора пар - у Вас очень идеалистические представления. К сожалению клубы практически этой работой не занимаются, как это было в Советском Союзе. В основном клубы занимаются сбором членских взносов, устраиванием выставок и оформлением пометов. Максимум, что может сделать руководитель породы в клубе - это направить суку к своему личному кобелю или кобелю своей подруги, так чаще всего и бывает. За чистоту и красоту породы радеют не многопородные клубы, а узкопрофильные питомники и отдельно-взятые энтузиасты. Да и питомники тоже разные бывают. Самые продвинутые, конечно же те, которые получили в своем разведении несколько чемпионов или хотя бы одного интера. Тогда можно говорить. что качество собак этого питомника достойно высокой оценки. Если же "питомник" или просто заводчик просто штампует щенков, имея во владении одну или несколько сук, которых вяжет одним и тем же кобелем и не один раз, не видя перед собой цели получить собак лучше по качеству, чем их родители. И не показывает на выставках ни своих собак ни их потомков. Да еще и при этом выращивает помет на соломе и кормя кашами, то это уже размноженец, который разводит собак чисто ради прибыли. Ну как-то так.

Жаль, что это так. У меня информации о разведении мало, я основываюсь только на том, как было в данном клубе у моей заводчицы(по ее рассказам). Моя Норма родилась в этом клубе, ее мать -квартирная собака, но чемпионка. Хозяева не собирались разводить щенков вообще, но Наталья Тесленко или может быть Ольга, я не помню точно, уговорили ее поучаствовать в разведении, т.к. у ее собаки редкие, уникальные крови, которых уже почти и не осталось. Кобеля подобрали из Англии, тоже чемпиона. Он тут много детей наделал(был в аренде). У них все тесты по глазам и лапам были сделаны. Условия в которых родилась Норма были хорошими, щенки выглядели превосходно. Я сама живу в СПб, приехала в Москву за щенком по 2-м причинам:1. это цена, в Москве-дешевле, в Питере практически в 2 раза дороже, хотя учитывая проезд, а ездили мы вдвоем (одной тяжело, в поезде даже в туалет со щенком не сходишь), получилось почти тоже самое, но я не жалею и по Москве погуляли и собаку отличную получили. 2 причина - это то, что мы переписывались с заводчицей больше месяца, я видела растущего щенка на фотографиях, знала все о нем:характер, повадки и мне это нравилось. Я знала, что он хорошо выращен, в любви и заботе. В питомниках было не так, мне предлагали щенков из разных пометов, а фотки были одни и те же, говорили, что мать черная, а высылали фото коричневой суки, поэтому я отнеслась с недоверием и отказала им.

В результате я очень довольна результатом, какую собаку обещали:добрую, ласковую, веселую, умную и послушную, такуя я и получила. Есть некоторые проблемы со здоровьем, в частности с аллергией и выносливостью, но это, я думаю, скорее издержки, которые бывают как раз у очень породистых собак. У дворняжек таких проблем нет. Но даже тут у нас есть успехи, аллергия отступает, и физ.плановые нагрузки сделали ее более выносливой и сильной.

Я ее вязать не планирую, но если решу, то обращусь в клуб, хотя наш питерский клуб, а вернее его руководитель не так болеет за породу, как в этом, поэтому возможно будет, как Вы и написали, можно будет подыскать другой. На выставки я ходить не люблю, но один раз мы были и сразу же получили кандитата в юные Чемпионы России и высокую оценку у Слукина. Полагаю, что собакен у меня ничего.

Ладно, еду в отпуск на дачу к Норме, наконец-то!

Изменено 30 июля, 2010 пользователем Ирина К.

[Аська и Собаки]

я долго думала, писать этот ответ или не писать. нужно или не нужно...

решила все-таки написать. не буду никого отговаривать от вязок - пустое. Все равно каждому новичку решать для себя. Не буду говорить банальностей о "здоровье", оставлю за скобками коммерческие вопросы и вопросы мифической конкуренции, проблему улучшения породы и прочее, что уже было миллион раз обмусолено со всех сторон и тысячу пятьсот раз сказано в сотне тем.

я о другом. Я о здоровье будущей мамы. И опять же, нет, не о тестах - тут тоже все совершенно очевидно и сто раз сказано. Это - как говорится, первое. Я хочу сказать о рисках. Рисках в беременности, родах и последующем периоде. Огромных рисках! Думаю, ни для кого не секрет, что бывает - всякое. И можно только выдохнуть с радостью,когда собака легко отходила бееременность, беспроблемно родила помет, который беспроблемно растет, а сука - хорошо кормит и потом быстро восстанавливается без каких-либо осложнений. Увы, так бывает далеко не всегда! И примеров у меня - только за последние полгода, причем, в разных, исторически благополучных в этом плане породах - уже довольно много. Пропустовавшая сука - в этом смысле - пожалуй, самый лучший вариант.

Да, для рекомендации кобеля- есть клуб (допустим), для принятия родов - ветврач. А дальше? А дальше -сами, все сами. Если сложные роды - это потом уколы, капельницы маме, особый уход. Щенков - может быть, и из шприца-бутылочки кормить придется - а это каждые 2 часа. А если еще и осложнения? А если - рождаются мертвые щенки, или погибают потом? И дальше - куча анализов, проверок, лечение... Но и это не самое ужасное. Как ни цинично - если вдруг (не дай бог) погибает щенок, или даже помет - это страшно. А если погибнет в родах сука? Новички очень редко задумываются о негативе. А потом - когда видишь такое, читаешь о подобном у своих знакомых, причем, уже опытных знакомых, да еще в разных породах - по-другому смотришь на вещи.

Опытный заводчик - да, также как и все - идет на этот риск. Но - он значет, ЗАЧЕМ он на него идет. И у него за плечами есть опыт. Есть умения элментарно сделать уколы, поставить капельницу , выходить маленьких или болезненных щенков. Есть врач "на подхвате", знания основ лечения и т.п. А у новичка? Есть этот опыт? Да, он набирается, опыт. Но все ли готовы к ТАКОМУ опыту? Готовы - тогда флаг вам в руки, учитесь, дерзайте. Боитесь? Тогда, может, не стОит? Тогда, может быть, надо подумать, стОит ли эта игра с живыми существами свеч, или лучше пусть ваша девочка просто радует вас своим существованием рядом с вами?

Не агитирую, не призываю, просто - делюсь тем, что вижу и наблюдаю некоторое время. Все рассуждения - сугубо мысли вслух... Потому что - болит.

Извините, если длинно... но - искренне.

[White Angel]

Спасибо, что имеете такое мнение о моих высказываниях.

А вот по поводу работы клуба и подбора пар - у Вас очень идеалистические представления. К сожалению клубы практически этой работой не занимаются, как это было в Советском Союзе. В основном клубы занимаются сбором членских взносов, устраиванием выставок и оформлением пометов. Максимум, что может сделать руководитель породы в клубе - это направить суку к своему личному кобелю или кобелю своей подруги, так чаще всего и бывает. За чистоту и красоту породы радеют не многопородные клубы, а узкопрофильные питомники и отдельно-взятые энтузиасты. Да и питомники тоже разные бывают. Самые продвинутые, конечно же те, которые получили в своем разведении несколько чемпионов или хотя бы одного интера. Тогда можно говорить. что качество собак этого питомника достойно высокой оценки. Если же "питомник" или просто заводчик просто штампует щенков, имея во владении одну или несколько сук, которых вяжет одним и тем же кобелем и не один раз, не видя перед собой цели получить собак лучше по качеству, чем их родители. И не показывает на выставках ни своих собак ни их потомков. Да еще и при этом выращивает помет на соломе и кормя кашами, то это уже размноженец, который разводит собак чисто ради прибыли. Ну как-то так.

Ну очень спорное мнение....Питомников, получивших в своем разведении несколько чемпионов - да им просто несть числа.... Но говорить, что качество собак этого питомника достойно высокой оценки - по меньшей мере несерьезно.... Скажу даже больше - сам по себе факт наличия в питомнике интерчемпиона однозначно говорит только о том, что владелец питомника достаточно амбициозен, располагает свободным временем, и очень любит выставочную тусню.... Все..... (безотносительно к самому интерчемпиону - он может быть достойным представителем, но это никак не отражается автоматически ни на качестве его потомков, ни, тем более, на качестве остальных собак питомника)...

[Дениска]

Ну очень спорное мнение....Питомников, получивших в своем разведении несколько чемпионов - да им просто несть числа.... Но говорить, что качество собак этого питомника достойно высокой оценки - по меньшей мере несерьезно.... Скажу даже больше - сам по себе факт наличия в питомнике интерчемпиона однозначно говорит только о том, что владелец питомника достаточно амбициозен, располагает свободным временем, и очень любит выставочную тусню.... Все..... (безотносительно к самому интерчемпиону - он может быть достойным представителем, но это никак не отражается автоматически ни на качестве его потомков, ни, тем более, на качестве остальных собак питомника)...

Вера Петровна! А Вам никогда не приходит в голову, что выставляют собак их владельцы, а не заводчики???? Вы о таком факте никогда не слышали?

И почему Вы не прокомментировали вторую половину моего поста, где говорится о заводчиках, которые вяжут своих собак одним и тем же кобелем и никогда не посещают выставок? И некоторые из них на первой странице своего сайта заявляют, что являются заводчиком лабрадоров шоу-класса, когда основная часть собак его разведения недошла до выставок, двух собак из 26-ти не имею в виду, а сама производительница имеет только разводную оценку....

[Манюся]

мой колобок через месяц после течки:

Какое чудо! Красота неописуемая - ни убавить не прибавить

ПЫСЫ. Девочки, не цепляйтесь к словам. Вопрос не в прямой зависимости от комплекции, а комплекция, как следствие образа жизни ( перекорм, короткие прогулки) и как второе следствие - ярко выраженная ЛБ. Тут уже как мантры, все владельцы сук знают: после течки нагрузку увеличить, жрать не давать. Чтобы не придумала себе про беременность и думала только о еде и отдыхе Моя тоже игрушки усыновила, но все-таки предлагаю считать, что обсуждаемый ложняк - это, прежде всего, физические проявления. Потому "детей" спрятала на шкаф, потащила на реку плавать до изнеможения и ложняк не засчитала.

А с советами относительно вязки и родов от Лунтика согласна: вяжи, раз приспичило, только если хочешь родословную и здоровье деткам, вот тебе пункт 1, пункт 2, пункт 3, а причины по которым вяжешь - не соответствуют действительности. Если хочешь с малышней повозиться -так и скажи. денег - тоже понятно, но вряд ли разбогателешь. И все

[тигрис]

я вообще не понимаю такие вязки, когда суку вяжут 3-4 раза одним кобелем и при этом получают щенков больше пэт чем шоу. к чему плодить одни и те же крови. ведь эта сука на другом сочетании может дать более улучшеный вариант.

и мне непонятно еще когда варятся в одной каше боясь залезть в другую. зачем вообще тогда вязать? прибыль?

[White Angel]

Вера Петровна! А Вам никогда не приходит в голову, что выставляют собак их владельцы, а не заводчики???? Вы о таком факте никогда не слышали?

И почему Вы не прокомментировали вторую половину моего поста, где говорится о заводчиках, которые вяжут своих собак одним и тем же кобелем и никогда не посещают выставок? И некоторые из них на первой странице своего сайта заявляют, что являются заводчиком лабрадоров шоу-класса, когда основная часть собак его разведения недошла до выставок, двух собак из 26-ти не имею в виду, а сама производительница имеет только разводную оценку....

Видите ли, Дениска, (а отчего, кстати, на этом форуме ко мне не обращаетесь "баба Вера"? ). Вся сермяжная правда состоит в том, что к Вашему, как я понимаю, большому сожалению, большая часть моих собак как раз посещала выставки... И весьма успешно..... Трое из них - чемпионы. Из которых, опять-таки, двое - двойные чемпионы - чемпионы РБ и России, и один ЮЧ РБ. К огромному сожалению, этот юный яркий кобель погиб вскоре после завоевания титула... Не сомневаюсь, что он догнал бы своих братьев из другого помета...А может быть, и стал более успешным. Хозяйка новая ему попалась очень активная, которой нравилось посещать выставки. Очень многие собаки завоевывали 1 (иногда 2-е) места в классах, получали САСы. Титулы ЛБ, ЛЩ, ЛЩО, ЛК, ЛС, BIS-3, BIS-2. Почему об этом нет привычно для Вас выложенной информации на сайте? Я лишь вскользь упомянула, что щенки наши выставляются, и весьма успешно.... По той простой причине, что я не столь амбизиозна, чтобы делать это...К тому же, я не продаю щенков на регулярной, коммерческой основе. Посему и не заинтересована к привлечению внимания к своим собакам любой ценой....Мне это не нужно просто... К тому же, как показала практика в моем случае, моих щенков нашли и остановили свой выбор на них как раз такие покупатели, которым я была счастлива продать своих лабриков.... Они не задавали мне таких глупых вопросов, а где на сайте титулы Вашей собаки? Все дети без исключения купаются в любви, достатке и довольны жизнью... Равно, как заводчик (я то бишь) и их хозяева..... Только Вам все плохо.....

P.S. А что, производительница кроме "разводной" оценки должна еще что-то иметь? Угомонитесь....))

я вообще не понимаю такие вязки, когда суку вяжут 3-4 раза одним кобелем и при этом получают щенков больше пэт чем шоу. к чему плодить одни и те же крови. ведь эта сука на другом сочетании может дать более улучшеный вариант.

и мне непонятно еще когда варятся в одной каше боясь залезть в другую. зачем вообще тогда вязать? прибыль?

Елена.... Если Вы комментируете пост Дениски, то это имеет, как я понимаю, опосредованное отношение ко мне....)) Из трех пометов (7+7+3 щенка) я получила одного пета. Остальные были очень даже шоу... И то щенок получился несколько попроще всех других, поскольку у него случилось отравление (возможно, передозировка глистогонного в нежном возрасте), и он отказывался от груди. Мне пришлось его выкармливать сучьим молоком до трех недель... Вот это - единственный пет. И то, когда я его навещала у новых хозяев спустя несколько месяцев (в районе полугода), он уже был весьма неплох.... Захоти владельцы ходить на выставки - думаю, уж чемпиона РБ он закрыл бы.... )) Кроме того, я, возможно, в силу того, что не "профессионал", пложу не "крови", а щенков - потомков моей собаки. А если, в конце концов, эти крови так удачно ложатся, то почему я должна отказываться от такого шанса получить от своей собаки классных потомков? И мне абсолютно все равно, что по этому поводу думают другие заводчики...

[тигрис]

нет Вера Петровна. не вас. я вообще первый раз слышу что вы вязались с одним и тем же кобелем.

Проработав в кинологии достаточно долгое время, я давно уже поняла где ошибочны вязки, а где нет.

знаете имея кобеля мне побарабану сколько раз ко мне на вязку приведут одну и ту же суку. это проблема заводчиков и клуба.

а вот когда я сама делаю комбинации мне далеко не побарабану. я стараюсь из суки выжать максимально возможное.

[White Angel]

нет Вера Петровна. не вас. я вообще первый раз слышу что вы вязались с одним и тем же кобелем.

Правда? Я думаю, тут уже все уши прожужжали, что я имела наглость, не меньше, ( ) повязать свою суку трижды одним и тем же кобелем... . Но я ведь знала, что делаю....