железное «ко мне»

[Field Racer]

Выражение "диванная плюшка" меня нисколько не обидела. Это вобщем-то констатация факта и только. Просто все ваши рекомендации для данной категории собак не слишком-то подходят.

Я кстати уже не первый раз наблюдаю, что "служебникам" не то что бы тяжело понять "охотников", а как то .... Как я всегда говорю что служебники работают при дрессировщике, а охот собаки на ведущего, собака сутки будет сама по себе и будет гнать и тп. отсюда полагаю и некие разногласия в подходе к воспитанию-дрессировке.

[OrangeFox]

Я кстати уже не первый раз наблюдаю, что "служебникам" не то что бы тяжело понять "охотников", а как то .... Как я всегда говорю что служебники работают при дрессировщике, а охот собаки на ведущего, собака сутки будет сама по себе и будет гнать и тп. отсюда полагаю и некие разногласия в подходе к воспитанию-дрессировке.

ну не знаю, не знаю. От человека зависит.

[Greisy]

Я кстати уже не первый раз наблюдаю, что "служебникам" не то что бы тяжело понять "охотников", а как то .... Как я всегда говорю что служебники работают при дрессировщике, а охот собаки на ведущего, собака сутки будет сама по себе и будет гнать и тп. отсюда полагаю и некие разногласия в подходе к воспитанию-дрессировке.

Что-то я вообще ничего не поняла Кого будет сутки гнать подружейная собака? Охотничьи собаки, они разные. Как, впрочем, и служебники. Я то просто хотела сказать, что для обычного бытового послушания все эти полуторачасовые занятия с "упал-отжался" до помрачения собаки и хозяина явное излишество, и что контакт с собакой достигается отнюдь не муштрой.

Изменено 15 февраля, 2011 пользователем Greisy

[Mezzaluna]

Где же Вы находите таких собак? Или Вы применяли данный способ не на одной собаке, что бы делать ТАКИЕ выводы?!

Моя собака - все в точности.. Повторения до посинения с ней не прокатывают, там уж про драйв и блеск в глазах точно можно забыть.. Вот приходится искать подход в дрессировке, все время держать в тонусе, удивлять)) - тогда и темперамент, и драйв - все есть. Кстати, мне кажется, среди голденов таких немало..

Из собственных наблюдений и опыта со своей собакой - нам больше подходит метод положительного подкрепления, нежели рывки всякие и тд.

[julii]

Я кстати уже не первый раз наблюдаю, что "служебникам" не то что бы тяжело понять "охотников", а как то .... Как я всегда говорю что служебники работают при дрессировщике, а охот собаки на ведущего, собака сутки будет сама по себе и будет гнать и тп. отсюда полагаю и некие разногласия в подходе к воспитанию-дрессировке.

Действительно, рабочая охотничья собака воспитывается иначе, но охотничьи породы разные, а это не мало важно, например, с тем же ягдом не будет правильным использовать метод апортировки, здесь всё таки нужен метод подсадки и осмысление, что этот труд вознаграждается с полна.Охотничья собака должна работать на интересы. Вообщем то только 2 категории должны работать на одном интересе:охотничьи и спортивные, остальные собаки должны иметь пользовательскую четкую послушку.

Выражение "диванная плюшка" меня нисколько не обидела. Это вобщем-то констатация факта и только. Просто все ваши рекомендации для данной категории собак не слишком-то подходят.

Это бычные методы дрессировки взрослых собак,которые сами себе хозяева и работают искл. на своем интересе и желании. Но я надеюсь, что и так понятно, что данная методика не пременима к щенку. Я же не предлагаю играть щенку с апортиком имеющим запах марихуаны?! Вроде нет, просто, считаю, что люди, которые хотят сами заниматься дрессурой должны иметь хоть маленькую теоритическую базу.Также нужно понимать, что сразу перегружать собаку нельзя, а в неопытных руках вообще не получится перегрузить т.к. собака просто откажется нормально выполнять команды. Что 2 часовая нагрузка это вполне нормально для собаки, и не есть много.Надо всё делать осмысленно, а главное понимать зачем.

Моя собака - все в точности.. Повторения до посинения с ней не прокатывают, там уж про драйв и блеск в глазах точно можно забыть.. Вот приходится искать подход в дрессировке, все время держать в тонусе, удивлять)) - тогда и темперамент, и драйв - все есть. Кстати, мне кажется, среди голденов таких немало..

Из собственных наблюдений и опыта со своей собакой - нам больше подходит метод положительного подкрепления, нежели рывки всякие и тд.

Простите, Вы внимательно читали? Здесь не ведется речь про бесперерывное повторение команд. Здесь, в данный момет обсуждается то, что я порекомендовала за такие грубые промахи не бить собаку, а давить её морально.

У любой нормальной собаки, с нормальным типом психики любая работа вызывает эмоции, но иногда бывает так, когда чего то очень хочется, а этого нельзя...И любой собаке подходит метод положительного подкрепления,нет такой собаки, которой он не подойдет. Только не имея определенных тонкостей в познании данного метода, далеко на нем не уедешь. И нет у нас таких спецмалистов, что бы работали на безконфликтоном методе, покрайней мере в Москве.

поясните, будьте добры, свою мысль - из этого поста она не ясна.

Вот моя старшая в возрасте 6 месяцев, на выдержке, мимо идет просто человек с просто собакой: клик

Пояснила выше.

Ваша собонька прекрасна! Вам .!!!!!!!!!!! Просто выдержка бывает разной, для меня важна такая в выдержка при которой меня не будет видно, а моя собака будет сидеть по команде в течении длительного времени при любых раздражителях, даже если перед её носом будут играть в мяч, который она до трясучки любит.

Изменено 15 февраля, 2011 пользователем julii

[Shaman]

И нет у нас таких спецмалистов, что бы работали на безконфликтоном методе, покрайней мере в Москве.

ну не тро чтобы нет совсем)))

здесь проводят семинары такие специалисты. и довольно часто. так что при желании можно вполне поучится.

[julii]

ну не тро чтобы нет совсем)))

здесь проводят семинары такие специалисты. и довольно часто. так что при желании можно вполне поучится.

Ни кто не будет учиться ему для широких масс, сейчас покрайней мере точно. Игровой метод используют активно, а вот безконфликтный сложный метод. Но поучиться ведь можно всему, главное понимать для чего.

[Mezzaluna]

ну не тро чтобы нет совсем)))

здесь проводят семинары такие специалисты. и довольно часто. так что при желании можно вполне поучится.

+100

[julii]

+100

А какой метод и фактор, обеспечивающий безотказность работы собаки Вы применяете?

[Mezzaluna]

А какой метод и фактор, обеспечивающий безотказность работы собаки Вы применяете?

Кликер-дрессуру

[julii]

Кликер-дрессуру

Прям полностью используете только кликер? И больше никакого подкрепления?А навык до безотказности как закрепляете? Очень интересно....

[Field Racer]

ну не знаю, не знаю. От человека зависит.

Юль, конечно от человека, никак иначе, да ты просто внимание обрати что пишут-отсюда у меня и выводы, сам подход немного иной...

Что-то я вообще ничего не поняла Кого будет сутки гнать подружейная собака? Охотничьи собаки, они разные. Как, впрочем, и служебники. Я то просто хотела сказать, что для обычного бытового послушания все эти полуторачасовые занятия с "упал-отжался" до помрачения собаки и хозяина явное излишество, и что контакт с собакой достигается отнюдь не муштрой.

Я обобщила :) , (охот породы), по поводу упал отжался все зависит от того что хотите ВЫ от своей собаки. Если вам достаточно того о чем Вы говорите то да, если нет то работать-отжиматься. Имхо причем тут мундштра и упал отжался? Впрочем мнений много, методик много, и конечно если знать что хотеть от своей собаки то всегда все получится!

Кликер-дрессуру

Расскажите какие команды Вы поставили при помощь кликер-дрессировки? Насколько они стобильно выполняются при "неожиданном" раздражителе или в экстренной ситуации?

[Greisy]

Прям полностью используете только кликер? И больше никакого подкрепления?А навык до безотказности как закрепляете? Очень интересно....

Эээ... а какое подкрепление кроме еды (ну некоторые еще умудряются и игрушкой поощрять) нужно при кликер-тренинге?

по поводу упал отжался все зависит от того что хотите ВЫ от своей собаки. Если вам достаточно того о чем Вы говорите то да, если нет то работать-отжиматься. Имхо причем тут мундштра и упал отжался? Впрочем мнений много, методик много, и конечно если знать что хотеть от своей собаки то всегда все получится!

Лично мне от моей собаки нужно гораздо больше обычной послушки, но мне нужна скорость и заинтересованость, поэтому многократные повторения не прокатывают . И это справедливо не только для моей собаки. По поводу упал-отжался, я не согласна, что это можно использовать для "морального подавления". Имхо, это отличный способ отбить у собаки желание работать. Это на охоте у собаки настолько сильный стимул (у нормальной охотничьей собаки) что для ее главное поощрение - сама работа. Во всех остальных случаях это не так.

Расскажите какие команды Вы поставили при помощь кликер-дрессировки? Насколько они стобильно выполняются при "неожиданном" раздражителе или в экстренной ситуации?

Вопрос про кликер был не ко мне, но поскольку моя младшая собака отдрессирована именно этим методом тоже отвечу. Команды выполняются стабильно, независимо от внешних раздражителей. Выдержка отличная. Можно положить в уголке и уйти, можно на глазах у лежащей собаки играть в мячик с другой и т.д.

Изменено 15 февраля, 2011 пользователем Greisy

[Field Racer]

Эээ... а какое подкрепление кроме еды (ну некоторые еще умудряются и игрушкой поощрять) нужно при кликер-тренинге?

Лично мне от моей собаки нужно гораздо больше обычной послушки, но мне нужна скорость и заинтересованость, поэтому многократные повторения не прокатывают . И это справедливо не только для моей собаки. По поводу упал-отжался, я не согласна, что это можно использовать для "морального подавления". Имхо, это отличный способ отбить у собаки желание работать. Это на охоте у собаки настолько сильный стимул (у нормальной охотничьей собаки) что для ее главное поощрение - сама работа. Во всех остальных случаях это не так.

Вопрос про кликер был не ко мне, но поскольку моя младшая собака отдрессирована именно этим методом тоже отвечу. Команды выполняются стабильно, независимо от внешних раздражителей. Выдержка отличная. Можно положить в уголке и уйти, можно на глазах у лежащей собаки играть в мячик с другой и т.д.

А про кликер я у вас не спрашивала, я ж там отцитировала другого автора?! Про методы простите укланюсь от темы, устала )) Моя собака была воспитана как вы говорите на многократном повторении, делала все на автомате, сейчас тоже никаких проблем, собака делает все с тем же автоматом, только эмоций у нее через край. :)

[Mezzaluna]

Расскажите какие команды Вы поставили при помощь кликер-дрессировки? Насколько они стобильно выполняются при "неожиданном" раздражителе или в экстренной ситуации?

кликером занимаемся около месяца, до этого - механика, с механикой были проблемы, как-то долго все шло, собаке не нравилось, это проявлялось в ее поведении, причем на занятии с дрессировщиком-хендлером -относительно нормально, со мной - нет. Дошло до того, что во время занятий перестала совсем вилять хвостом, учили "рядом" механикой с рывками - она понимала, конечно, в итоге, но шла как коза на веревке, поникшая. А мы еще и на выставки ходим, поэтому такой расклад нам не нравился.

Кликером "возродили" команды "ко мне, место, стойка-хвостик(для свободной стойки в ринге), сейчас работаем над выдержкой и "рядом". О выдержке сказать пока ничего не могу - раздражители еще только идущие мимо люди, собак не вводили еще - рановато, думаю. А вот рядом мы идем значительно веселее, периодически смотрим на меня, реагируем на мои остановки и сразу усаживаемся.

Еще одна хорошая вещь,выученная за последний месяц - остановка перед дорогой. Недавно был случай, проверили - собака останавливается как вкопанная перед дорогой и ищет глазами меня.

Работы еще масса, но я ввсе это к тому, что ЛИЧНО У МЕНЯ С МОЕЙ СОБАКОЙ кликером получается добиться гораздо большего, быстрее и веселее. И что самое, наверное, важное, улучшился контакт, собака ищет мой взгляд, думает, что сделать, как, в общем, хочет работать и делает это азартно.(с чесм ранее были проблемы)

А про кликер я у вас не спрашивала, я ж там отцитировала другого автора?! Про методы простите укланюсь от темы, устала )) Моя собака была воспитана как вы говорите на многократном повторении, делала все на автомате, сейчас тоже никаких проблем, собака делает все с тем же автоматом, только эмоций у нее через край. :)

Так, может, все же будем брать в расчет индивидуальность каждой собаки?

Прям полностью используете только кликер? И больше никакого подкрепления?А навык до безотказности как закрепляете? Очень интересно....

Я Вас не поняла. Подкрепление в кликер-методе - это кусок..

Изменено 15 февраля, 2011 пользователем Меццалуна

[Field Racer]

кликером занимаемся около месяца, до этого - механика, с механикой были проблемы, как-то долго все шло, собаке не нравилось, это проявлялось в ее поведении, причем на занятии с дрессировщиком-хендлером -относительно нормально, со мной - нет. Дошло до того, что во время занятий перестала совсем вилять хвостом, учили "рядом" механикой с рывками - она понимала, конечно, в итоге, но шла как коза на веревке, поникшая. А мы еще и на выставки ходим, поэтому такой расклад нам не нравился.

Кликером "возродили" команды "ко мне, место, стойка-хвостик(для свободной стойки в ринге), сейчас работаем над выдержкой и "рядом". О выдержке сказать пока ничего не могу - раздражители еще только идущие мимо люди, собак не вводили еще - рановато, думаю. А вот рядом мы идем значительно веселее, периодически смотрим на меня, реагируем на мои остановки и сразу усаживаемся.

Еще одна хорошая вещь,выученная за последний месяц - остановка перед дорогой. Недавно был случай, проверили - собака останавливается как вкопанная перед дорогой и ищет глазами меня.

Работы еще масса, но я ввсе это к тому, что ЛИЧНО У МЕНЯ С МОЕЙ СОБАКОЙ кликером получается добиться гораздо большего, быстрее и веселее. И что самое, наверное, важное, улучшился контакт, собака ищет мой взгляд, думает, что сделать, как, в общем, хочет работать и делает это азартно.(с чесм ранее были проблемы)

Так, может, все же будем брать в расчет индивидуальность каждой собаки?

Я Вас не поняла. Подкрепление в кликер-методе - это кусок..

А я ее вовсе не отрицаю))) И кликер применяю переодически, если вижу что собака реагирует лучше и результативней идет процесс) А какой возраст у вашей собачки?

[Mezzaluna]

А какой возраст у вашей собачки?

9 месяцев

[Штерна]

на сколько я слышала, таких собак, как гончих, например, учат подходить к хозяину по звуку трубления из рога с самого малого возраста(трубят в рог - кормление), а когда они вырастают, то хозяину даже напрягаться не приходится, у собак это уже настолько сильный и устоявшийся навык, что перебивает почти всё))

ну, а в жизни, просто, когда встаёшь с утра, подзываешь собачку, гладишь, ласкаешь и даёшь вкусняшку)) если такие манипуляции проводить с момента взятия щенка, то проблем не возникнет)

вот...

[Cherkatosha]

ну, а в жизни, просто, когда встаёшь с утра, подзываешь собачку, гладишь, ласкаешь и даёшь вкусняшку)) если такие манипуляции проводить с момента взятия щенка, то проблем не возникнет)

вот...

Вашими бы устами да мед бы пить. Если б было все так легко и просто, то "армянское радио бы вопросов не задавало"

[Кабанчик Рой]

на сколько я слышала, таких собак, как гончих, например, учат подходить к хозяину по звуку трубления из рога с самого малого возраста(трубят в рог - кормление),

Девочки, извините - понимаю, что офф, но...

Встану в шесть утра, потрублю в рог... Послушаю, что думают обо мне соседи - и снова давай трубить! А сама в таких зелёненьких колготках, а-ля Робин Гуд..

Ну просто представила - до сих пор валяюсь Ни к чему конкретному..

Изменено 16 февраля, 2011 пользователем Кабанчик Рой

[julii]

Девочки, извините - понимаю, что офф, но...

Встану в шесть утра, потрублю в рог... Послушаю, что думают обо мне соседи - и снова давай трубить! А сама в таких зелёненьких колготках, а-ля Робин Гуд..

Ну просто представила - до сих пор валяюсь Ни к чему конкретному..

Или на улицу пошел и как в рог затрубишь, думаю неотложка приедет быстро....

[Белая Псина]

Девочки, извините - понимаю, что офф, но...

Встану в шесть утра, потрублю в рог... Послушаю, что думают обо мне соседи - и снова давай трубить! А сама в таких зелёненьких колготках, а-ля Робин Гуд..

Ну просто представила - до сих пор валяюсь Ни к чему конкретному..

Гы! А вы после рога соседям (как повыскакивают на звук) по конфетке! И так раз тридцать пять. Пока от звука сразу улыбаться не начнут. Вторичное положительное подкрепленияе получиццо. Как бы кликер ,

(Пардон, не удержалась ! )

Изменено 16 февраля, 2011 пользователем Белая Псина

[Штерна]

рада, что всё так воспринято)

на самом деле это был пример действительно действенного способа приучить собак, бросая всё, возвращаться к хозяину, и применим он только для собак, используемых сугубо для охоты, ещё с самого начала такового периода))

в городских условиях вряд ли применим, но кто додумается попробовать, обязательно напишите, как оно))

[julii]

рада, что всё так воспринято)

на самом деле это был пример действительно действенного способа приучить собак, бросая всё, возвращаться к хозяину, и применим он только для собак, используемых сугубо для охоты, ещё с самого начала такового периода))

в городских условиях вряд ли применим, но кто додумается попробовать, обязательно напишите, как оно))

Да, бесспорно, что это применимо. Наши ягды например на охоте подходили только на специальный свисток-манок. А вот пастушьи собаки отлично приучены к рогу досих пор, и очень интересно и приятно смотреть, как происходит выпас и загон с/х животных.

[OrangeFox]

Да, бесспорно, что это применимо. Наши ягды например на охоте подходили только на специальный свисток-манок. А вот пастушьи собаки отлично приучены к рогу досих пор, и очень интересно и приятно смотреть, как происходит выпас и загон с/х животных.

И где Вы выпас с собаками имеете возможность наблюдать? Если это не спортивная пастьба, что в этом интересного? Чтобы кнут входил в атрибутику пастуха в нашей местности - помню. Чтобы рог, типа охотничьего - не помню.