GoldenBoys Опубликовано 4 марта, 2011 Опубликовано 4 марта, 2011 http://anvictory.org/blog/2011/02/19/mixial-zadornov-o-reforme-obrazovaniya/Вот вам и «свобода слова». Мечтали о ней, за неё боролись… И получили! За что боролись, на то и напоролись! Все учителя, педагоги вузов, писатели, режиссёры, актёры (я не имею в виду тех немногих, которые стали «ручными» и кормятся из рук кремлёвских менеджеров) возмущены реформой образования. Пользуясь тем, что у нас «свобода слова», негодуют, возмущаются, высказывают своё мнение где только могут… Пишут письма – открытые, закрытые…. Собирают подписи… А что толку? Да, у нас есть сегодня свобода слова. А у власти – свобода на это слово не обращать внимания.Уже после нескольких волн всероссийского интернетовского и газетного негодования глава Минобразина заявил, что теперь даже театральные вузы станут колледжами, а их выпускники будут называться актёрами бакалаврами и актёрами магистрами! На что наш всё ещё остроумный народ отреагировал анекдотом: «Актёр-бакалавр сможет играть Колобка и Репку, и только актёр-магистр будет иметь право задушить Дездемону!»В это невозможно поверить – в России творческие вузы хотят приравнять к среднему специальному образованию, к ПТУ. А их выпускников лишить права преподавания. И везде – болонская система. Интересно, как наш президент представляет балетного танцора бакалавра? Чем он отличается от танцора магистра? Бакалавр делает 20 фуэте, а магистр – 35? Правда с новой системой школьного обучения они даже не смогут посчитать, сколько фуэте они сделали, потому что математике не обучались… Крутить фуэте им придётся со счётчиком, вставленным в трико…Когда я недавно в одной компании бизнесменов и бизнесвуменш, высказал своё мнение о грядущей реформе, о том, какие четыре предмета будут обязательными, мне не поверили. Как это может быть, чтобы русский язык или история стали необязательными??!! А математика??!! Сознайся, это шутка беспощадного сатирика? Мне пришлось показать им газету. Удивлению не было предела. Что такое ОБЖ?! А «Россия в мире»?!Оказывается, многие в реальную ситуацию ещё не «въехали». Не поняли, какое нас «румяное» будущее ожидает благодаря последним реформам. Кто-то не читает газет – понимаю, надоели лицемерие и ложь. Кто-то не смотрит теленовости – настроение от них портится, поскольку все они построены по принципу «сначала ужасы у нас», потом коротко «ужасы у них», и далее о погоде, которая ещё ужасней. А кто-то не въезжает в то, что творится, просто потому, что … не может в это поверить! Ведь здравомыслящий человек прекрасно понимает, что если в течение хотя бы года среди обязательных предметов будет только «Россия в мире» и ОБЖ, то уже через год нужно будет вводить новый предмет – «Россия в …ОБЖ»!В библейской главе «Апокалипсис» есть рассказ ясновидца о том, что настанет время, когда четыре зверя перед концом света вылезут из-под земли. Вот она, разгадка! Наше Министерство образования сегодня – точь в точь подземное царство. А четыре зверя – оставшиеся четыре обязательных для изучения предмета! Чем не зверь ОБЖ?Вот цитаты из некоторых писем, которые я получил. «В 2001-2003 годах нас, преподавателей вузов, перевели на письменный вступительный экзамен. После этого студенты разучились складно говорить, связывать слова в предложения, а предложения в осмысленный рассказ. Такое милое мычащее стадо… Министерству этого показалось мало, и три года назад нас перевели на ЕГЭ. Быстрее всех это подхватили молодые учителя-карьеристы, которые перестали учить детей даже писать. А зачем? Достаточно просто натренировать учеников ставить крестики и галочки в полях тестовых заданий. И дети разучились писать. Теперь мы работаем с не говорящими и не пишущими… О каком будущем России можно говорить, если нами командуют неграмотные предатели-полуподполковники?!»Еще одна цитата из письма: «Вопрос из программы ОБЖ: если вы увидели двух дерущихся собак, что вы будете делать? Варианты: А. Тянуть их за хвосты. Б. Бить палками. В. Поливать их водой, пройдёте мимо…». Мне бы очень хотелось, чтобы на этот вопрос ответил сам Фурсенко. А еще больше хочется посмотреть, как он разберётся с дерущимися бездомными собаками в реальной жизни – где-нибудь на площади Киевского вокзала ночью! Да и Медведева, который нынче полюбил заглядывать на вокзалы, эта картинка тоже порадовала бы… А если без шуток, то я действительно хочу спросить представителей Министерства образования, какой ответ они считают правильным? Согласитесь, придумать такой тест могли только маркетинговые недоумки. И похоже их немало: одни написали, другие утвердили, третьи одобрили, четвёртые предложили «наверх», там опять одобрили, опять утвердили и подписали….А вот результаты опроса ВЦИОМ, опубликованные в День науки – 8 февраля: 32% молодых россиян считают Солнце спутником Земли. 20% из тех, кто так не считает, (они поумнее!) уверены, что Земля делает оборот вокруг Солнца, но за один месяц. 20% думают, что гены матери определяют пол ребёнка, 18% – что электрон не меньше атома, 11% ответили: «если прокипятить радиоактивное молоко, оно станет безвредным». Комментируя эту информацию, наш остроумный министр образования уверил россиян, что он-то знает, что Солнце не вертится вокруг Земли. Ну что ж, повезло нам с министром – надо же, знает, что Солнце – не спутник Земли! Сразу видно, обучался не по новой программе. Но если реформа вступит в силу, то лет через десять следующий министр образования уже этого знать не будет. Поскольку будет уверен, что Земля плоская и стоит на трёх черепахах.Есть русская пословица: «Нет худа без добра». Очень трудно в этом сегодняшнем «худо» отыскать хоть крупицу добра. И всё-таки она есть. Власть, наконец-то, как говорилось в советских учебниках про капитализм, «обнажила своё истинное лицо». До последнего мы надеялись – а вдруг нам только кажется, что они нас кошмарят сознательно? Нет, не кажется! Всё это результат системного мышления наших управленцев, мечта которых превратить нас, ещё не стопроцентно отупевший народ в стопроцентно рабский электорат.То, что произошло в Тунисе и Египте, очень поучительно. Что отличает эти страны? Высокий уровень образования. В Тунисе на образование выделялось до одной пятой части госбюджета. Из 10-ти миллионов жителей 3,5 млн. пользуются Интернетом. Из 80-ти миллионов в Египте – 20 миллионов. Почему революция не дошла до Алжира, где народ так же недоволен властью? В Алжире, где 34, 5 млн. населения, интернет доступен меньше, чем 5-ти миллионам. К сожалению, вывод из этой ситуации, наверное, в первую очередь сделают наши правители. Чтобы задержаться у власти в век высоких технологий и интернета, прибегнут к самому действенному способу – сделать свой народ тупым. Тупость своего народа – самая надёжная страховка власти при лицемерной демократии.Особенно опасно просвещенное населении и здравомыслящая интеллигенция для нашего воровского бизнеса и олигархов. Вот только они не понимают, что ненависть безграмотной массы для них может оказаться ещё страшнее. И Россия это уже проходила. До 1917 года самый большой процент безграмотности был в России. Не умеющий писать и читать пролетариат даже попов начал бить за их торгашество в религии. Так может случиться вновь! Но наши верхи, находясь в газово-нефтяной эйфории, забыли народную мудрость – на каждую хитрую гайку когда-нибудь найдётся свой болт с пропеллером!Однако пытаться тем, кто «эй, вы там, наверху», объяснить, что их реформы преступные, всё равно, что слепому показывать яйца Фаберже или дальтонику пейзажи Левитана.Жалко… Ведь многие из наших верховодителей очень способные люди. Мы в СССР жили бедно, а после развала Союза и вовсе стали нищими. Только очень способные могли придумать, как обокрасть нищих. Это же надо, в стране, где газ и нефть сочатся из-под земли, сократить расходы на образование!? При этом каждый день по телевизору дикторы хвастливо заявляют о возросших ценах на нефть, о том, каков золотой запас России и как поднялись в цене бумаги типа ШПД, ВКК и ЁКЛМН. Так и хочется с одесской интонацией спросить: «И где всё это?» Почему это не чувствуют школы, институты, больницы и поликлиники? Учителя и врачи? Я считаю, что безнравственно гордиться будущей Олимпиадой и хвастаться тем, что у нас будет Чемпионат мира по футболу, в стране, где учителя и врачи получают нищенские зарплаты.Вопрос, который задают себе многие: «Сколько же им там, наверху, надо? Когда будет достаточно?» Но судя по всему никогда! Решили сэкономить даже не образовании!Если бы мне пришлось писать письмо на эту тему нашему президенту, который каждый день по телевидению даёт кому-нибудь поручения, я бы его начал так: «Уважаемый главный поручик всея Руси! Не могли бы вы дать поручение кому-то из своих «гридней» издать указ, согласно которому дети и внуки всех идеологов реформы образования должны учиться только в России! Ни в коем случае – за границей!» Вот тогда и посмотрим, будут они настаивать на реформе или нет.Но писать президенту я не буду. Бесперспективно! Я недавно видел подарочный фотоальбом, посвященный его деяниям, выпущенный на деньги партии «Единая Россия». Представляете, чиновники-единороссы дарят этот альбом друзьям на дни рождения?! Точно как в 70-ые книгу «Малая земля» Брежнева. Говорят, один из главных «моторчиков» нашего «нарядного» кремлёвского будущего – Владислав Сурков. Значит, сегодня жизнь в России – это «День Сурка»!Однако, вернёмся к фотоальбому. Издатели проговорились мне, что Дмитрий Анатольевич лично выбирал фотографии. Это очень важно! Больше всего мне понравилась фотография, где наш президент ловит рыбу на берегу озера. Но помните, как говорит один известный задирик: «Вы готовы? Тогда наберите воздуха в грудь!» Повторяю, ловит рыбу, стоя с удочкой на берегу …. Набрали воздуха? Так вот – … в галстуке, в костюме и в ботинках, начищенных до блеска! При этом очень-очень важный, словно выполняет государственную задачу – борется с коррупцией в пруду. Ворошит крючком лососей-коррупционеров. Осталось лишь представить себе, как в следующем фотоальбоме появится фотография, где президент охотится на кабана во фраке с «бабочкой». Теперь вы понимаете, почему вузы в колледжи, а милицию в полицию? И это в стране, где слово «полицай» всегда считалось синонимом слова «предатель». Уж лучше бы сразу переименовал в жандармерию.А если бы я писал письмо Путину, то высказал бы ему всё по-нашенски, по-пацановски. «Вы же реальный авторитет на кремлёвской зоне! Вы точняк знаете, кого «лечить, а кого мочить», что «мухи с супом – питание раздельное», что «кто первым встал, того и тапочки», и кто «крайняк, а кто сопли по бумаге размазывает». Вы-то почему позволяете «лохматить бабушку»? У вас контрольный пакет акций предприятия под названием «Государство Россия». Даже «голубые фишки» вам удалось отдрессировать. Вы не можете не понимать, что в результате такой реформы не только футболистов и спортсменов придётся покупать за границей, но и писателей, и музыкантов, и танцоров. Даже «Газпром» такое не потянет! Понимаю, Абрамович с Дерипаской согласятся раскошелиться – они же помнят, что случилось с Ходорковским. Прикольно получится! На «Евровидении» от России будут выступать латиносы, в Большом театре в «Лебедином озере» – танцевать вьетнамцы в китайских пуантах фирмы «Найк», в народном русском хоре – петь негры, на конкурсах русского романса – побеждать китайцы. Негры, поющие русские частушки, так же забавно, как команда Фурсенко, занимающаяся образованием в России.Я понимаю, что многие согласятся с моими мыслями. Но только жалко, что большинство наших педагогов боятся высказать вслух своё мнение. Уволят. «У меня дети, ипотека…» и т.д., и т.п. Таких, как Чистякова, пока слишком мало. В интернете собрали только 20 000 подписей – это капля в море для нашей страны. Неужели, в отличие от тунисцев, большинство из нас так и остались рабами? А ведь в советское время даже дети в школах как мантру повторяли фразу: «Мы не рабы! Рабы не мы!» Вы думаете отсидеться? Переждать? Вот так всё пройдёт само собой? Не получится! Так же думали, когда наш «поручик» решил переименовать милицию в полицию – мол, быть такого не может, всё обойдётся! У нас не обойдётся ничего и никогда. Конечно, кто-то мне возразит: «А что мы можем? Всё равно к нашему мнению никто не прислушается!» А я опять возражу – Да, всего 20 000 подписались под письмом. Но результат-то был! Минобразин дрогнул. Даже премьер поёрничал над министром, сказав, что тоже любит спорт, но не до такой степени! И фурсенко испугалось, начало оправдываться, дрожащим голосом успокаивать разгневавшегося «Зевса»– мол, вы нас не так поняли… А подчинённые министра – «чином от ума избавленные» – в «Вестях» и в «Новостях» стали успокаивать недовольный народ: «Не волнуйтесь, обязательных предметов будет не четыре, а девять…».Однако не надо расслабляться! Теперь нужно снова писать письмо и собирать 100 000 подписей, миллион… Надо немедленно эту ситуацию дожимать! И не позволить в очередной раз усыпить нашу бдительность. Никаких изменений, даже испугавшись, они не предложили. Просто попытались положить более толстый слой грима на ту же «рожу».В советское время, когда только-только появились телевизоры, зашла речь о том, что можно готовить высококвалифицированных специалистов с помощью телеуроков. Одна шутка, сказанная в эстрадном концерте, справилась с этой утопией. Она звучала так: «Тем, кто будет учиться по телевизору, в конце обучения диплом покажут тоже по телевизору». Шутка сделалась всенародной и чиновники сдались. Я считаю, что сегодня имя фурсенко должно стать нарицательным. Мне однажды за столом довелось слышать такой тост: «Кто не встанет за дам, тот Киркоров!» Подобные тосты можно додумать. К примеру, «кто не согласен с нами, тот Фурсенко!»Недавно на педагогическом совете в ГИТИСе было объявлено, что скорее всего вуз лишат президентской надбавки, и преподаватель-профессор будет получать … Готовы? Набрали воздуха в грудь? 4 тысячи рублей!Мой друг, преподаватель театрального института, недавно был у стоматолога. Тот ему сказал: «Надо поставить десять зубов, за каждый по восемь тысяч рублей».Наши правители не знают, как живут трудящиеся, потому что их окружают НЕтрудящиеся. В России – стране с такими закромами и подземными кладовками должны быть не просто бесплатными образование и медицина… Любому, кто хочет учиться, государство должно платить! Родился в России человечек – ему сразу на счёт должно положить 100 тысяч долларов с набегающими процентами к возрасту учёбы. А зарплаты у педагогов и врачей должны быть больше, чем у генералов. Вот тогда Россия станет сильной. Откуда взять эти деньги? У олигархов, из «золотого запаса», из доходов от нефти и газа. Господа правители! Зачем вам столько денег? Вы же не успеете все истратить! Или вы надеетесь на них обустроить свою загробную жизнь? Гораздо лучше вы её обустроите, если поделитесь с врачами, учителями, школами и институтами. Ваш сегодняшний бизнес – воровской, то есть, простейший. А простейшие должны … делиться!Но, к сожалению, нереально надеяться, что всё это сделает человек, который удит рыбу в костюме и с галстуком…P.S. Кто со мной не согласен, тот Фурсенко!P.S. Я понимаю, критиковать может каждый. Предложить, какой должна быть реформа, сложнее. Да, она необходима. Советское образование во многом было замечательным. Но время изменилось. Технологии другие, страна другая… Как не потерять того, что было, и при этом не отстать от времени? Я думаю, ответить на этот вопрос легче, чем кажется. Поэтому продолжения и предложения следуют в скором времени…Источник: Михаил Задоровзы. есть порыв написать, что я не хочу что бы мои внуки рождались в этой стране, но не могу этого сделать, я люблю эту страну, я тут родилась и выросла, я не хочу никуда уезжать.
GoldenBoys Опубликовано 4 марта, 2011 Автор Опубликовано 4 марта, 2011 куда слать подпись?Сама не знаю, но у нас много активных людей, может кто подскажет?эта??? http://www.sborgolosov.ru/voiteview.php?voite=48
Sweet_Honey Опубликовано 4 марта, 2011 Опубликовано 4 марта, 2011 Всё правильно, готова подписаться под каждым словом!У нас в стране "Чем дальше тем страшнее"!!!Фурсенко ДАВНО пора в отставку!!!!Угробил всё школьное образование!!! (да ,как выястняется, и не школьное тоже)
Ludmila+Patisson Опубликовано 4 марта, 2011 Опубликовано 4 марта, 2011 Недавно на педагогическом совете в ГИТИСе было объявлено, что скорее всего вуз лишат президентской надбавки, и преподаватель-профессор будет получать … Готовы? Набрали воздуха в грудь? 4 тысячи рублей!Купила "Комсомольскую правду" с программой на эту неделю, там на стр. 7 в заметке "Рабочие на вес золота, а платят им копейки" написано:"Топ-менеджеры Сбербанка ежемесячно получают 6,3 миллиона рублей, Газпромбанка - 4,76, Транскредитбанка - 3,3"
Дениска Опубликовано 4 марта, 2011 Опубликовано 4 марта, 2011 Недавно на педагогическом совете в ГИТИСе было объявлено, что скорее всего вуз лишат президентской надбавки, и преподаватель-профессор будет получать … Готовы? Набрали воздуха в грудь? 4 тысячи рублей!Офигеть!
Margi Опубликовано 4 марта, 2011 Опубликовано 4 марта, 2011 Вопрос в том, что нам 1 сентября в школу и с нас начинается этот "зад", вчера уже повесили бумагу, Родителяям первоклассников о реформе начального и среднего образования с 01.09.20011...написано как всегда по еврейски... непонятно, но наш воспитатель сказала, что скоро родительское собрание и нам все объеснят...три года переходный период и в среднюю школу мы идем на новых условиях...но в началке то же реформы...самое понятное из прочитанного. "гуманизация образования"
Жарден Опубликовано 5 марта, 2011 Опубликовано 5 марта, 2011 В отличие, к слову от министра образования и науки Андрея Фурсенко, однажды признавшегося, что «ничего не смыслит в образовании», Смолин – смыслит. И как большинство «смыслящих» бьет тревогу: ставший скандальным проект стандарта для старшей школы – верный шаг к платному обучению. И это – только начало конца российского образования. статья: "Ученье – свет. А за свет надо платить!"/>http://www.pravmir.ru/uchene-svet-a-za-svet-nado-platit/Как вообще такого кхм... специалиста могли утвердить на должность министра образования и науки?! Это назначение изначально было преступлением против каждого ребенка РФ!
Жарден Опубликовано 5 марта, 2011 Опубликовано 5 марта, 2011 Минобрнауки 15 февраля разместило для дальнейшего общественного обсуждения проект образовательного стандарта для старшей школы, вызвавший шквал критики со стороны учительского и родительского сообществ и доработанный с учетом замечаний экспертов. Впервые документ был представлен на суд общественности в ноябре прошлого года. Разработчики законопроекта предвидели бурное обсуждение, но того, что дискуссия выльется в открытое письмо президенту с просьбой отложить введение новых стандартов, не ожидали. А его тем временем подписали более 20 тысяч человек. После долгих переговоров и встречи разработчиков с авторами письма проект стандарта для старшеклассников был доработан. В открытом доступе в Интернете он будет находиться как минимум месяц/>http://www.rg.ru/zakon-obrazovanie.html
osh Опубликовано 5 марта, 2011 Опубликовано 5 марта, 2011 Что висит на сайте Минобра/>http://expert.ru/expert/2011/07/o-professionalnom-reformatorstve/
тигрис Опубликовано 5 марта, 2011 Опубликовано 5 марта, 2011 ну ничего страшного. вернемся к дореволюционному строю.учится будут только те у кого есть деньги. остальные это сброд.должен же кто то быть штукатуром, обувщиком, и т д.ну не будет у России Ломоносовых. что ж теперь. значит не нужны. нужны рабы которые будут работать на правительство и пополнять их кошельки. история она как круговорот в природе. не нравилось когда был социализм и было бесплатное образование и медицина.подавай демократию. только и демократии не получилось. вот уж действительно и когда они нажрутся? или с собой в могилу все потащат.
osh Опубликовано 6 марта, 2011 Опубликовано 6 марта, 2011 Вот чуть-чуть оффтоп, но в тему.В общем, вчера я брала интервью у одного предпринимателя, по национальности хорвата, который в Россию попал впервые в 1981 году вместе с отцом-журналистом. Потом снова приехали сюда, и тут он получил, собственно, образование в школе и затем в МГУ.И вот небольшой кусочек из его рассказа про школу."...Но самое большое впечатление на меня произвела традиция преподавания литературы. Уроки литературы в Хорватии и в целом на Балканах таковы: ты прочитал произведение и пишешь по ней аналитическую записку, где все просто пересказываешь, кто герой, что делал, что произошло и т.д. Достаточно простая вещь. А здесь меня попросили написать труд: "Роль маленького человека в произведениях Чехова". А мне всего лет 12, и все равно предполагается, что я уже много читал Чехова. Это совсем другой подход. И вот это было для меня самым ярким детским впечатлением от русской школы – уровень преподавания математики и литературы..."
katylllka Опубликовано 6 марта, 2011 Опубликовано 6 марта, 2011 Грустно как-то становится.И совсем рожать не хочется... Даже желания нет.И куда катится мир...
Venc Опубликовано 6 марта, 2011 Опубликовано 6 марта, 2011 Честно говоря, не в реформе дело. Реформы образования делают везде и везде ими не довольны. Не думаю, что в царские времена и в советский период всё было идеально. Моё простое убеждение: образование ребёнка зависит не от программы, а от учителя у которого к этому есть призвание, плюс интерес родителей и самого дитяти.
Kuzik Опубликовано 7 марта, 2011 Опубликовано 7 марта, 2011 Люблю Задорнова, доверяю ему, а после этого письма как-то страшно стало. Дочь давно бубнит, что в этой стране жить не хочет, а теперь задумаешься, может внуков то уже не здесь растить..........
valentin1981 Опубликовано 27 марта, 2012 Опубликовано 27 марта, 2012 Как можно верить в такие сказки? Всё у нас нахаляву, и это тоже. Если во всё верить, так ничего и не увидим.Прав Д. Соло "Разруха начинается с воровства, а воровство начинается с халявы". Вот и реформы. Всё на этом построено. Нужно рациональное мышление
MarinaSatt Опубликовано 27 марта, 2012 Опубликовано 27 марта, 2012 Моё простое убеждение: образование ребёнка зависит не от программы, а от учителя у которого к этому есть призвание, плюс интерес родителей и самого дитяти.Когда этот "интерес" будет стоить многозначную цифру - поневоле задумаешься, так ли важно ребенку правильно складывать буквы - или важнее одеться и поесть? И потом, если в программе не будет, предположим, математики, а так, что будет - будет стоить обременительно для семьи - как будет ребенок ее изучать? Вечерами, на кухне, с мечущейся между его тетрадкой и кастрюлей еды на завтра вымотанной матерью, пять минут назад прилетевшей с работы, причем за полчаса до сна ребенка? Надолго эту мать не хватит. Как и ребенка.
Martin Опубликовано 27 марта, 2012 Опубликовано 27 марта, 2012 Как можно верить в такие сказки? Всё у нас нахаляву, и это тоже. Если во всё верить, так ничего и не увидим.Прав Д. Соло "Разруха начинается с воровства, а воровство начинается с халявы". Вот и реформы. Всё на этом построено. Нужно рациональное мышлениеО! Человек специально зарегистрировался на лабрадорском форуме дабы изречь эпохальную мысль и привести шедевральную цитату. Респект!
Ergo Proxy Опубликовано 28 марта, 2012 Опубликовано 28 марта, 2012 Как можно верить в такие сказки? Всё у нас нахаляву, и это тоже. Если во всё верить, так ничего и не увидим.Прав Д. Соло "Разруха начинается с воровства, а воровство начинается с халявы". Вот и реформы. Всё на этом построено. Нужно рациональное мышлениеЛюди ради этой "халявы" вкалывают на свою страну, а в итоге их же обворовывают.
Персонаж Опубликовано 28 марта, 2012 Опубликовано 28 марта, 2012 Ой, я-таки умиляюсь. Снимут Фурсенко - и?Против ЕГЭ выступали все, но даже до референдума дело не дошло.
Sweet_Honey Опубликовано 28 марта, 2012 Опубликовано 28 марта, 2012 Фурсенко не снимут. Нас на родительском собрании (5кл.) ещё в феврале месяце классный руководитель предупредил, что после выборов готовтесь, школу переведут на платное образование. Ну не нужны нашей стране образованые люди! И дети, чьи родители не много зарабатывают, вынуждены буду оставаться безграмотными. Возвращаемся в прошлое....
Белая Псина Опубликовано 28 марта, 2012 Опубликовано 28 марта, 2012 Госспади! Статье уже больше года! Зачем было пыль стряхивать?
Рекомендуемые сообщения
Заархивировано
Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.