Какая еда лучше для собаки:натуралка или корма?Подскажите пожалуйста!

[Luckys]

  В 28.03.2011 в 08:13, Дениска сказал:

Я никого не стращаю, извините. Приведите мне, плиз, те мои слова, которые Вас застращали.

Я говорю лишь о том, что если не имеешь проверенного источника именно наиболее натуральных продуктов, то говорить о том, что натуралка более натуральна, чем суперпремиум корм просто глупо.

Вы сами только что написали то же самое.

Я лишь трезво смотрю на вещи, не более. Прекрасно себе представляя, что нам предлагают на рынках и в супермаркетах.

Мне непонятно только чем смущает та цена, которую Вы и Венус все время мне тычете в нос?

В магазинах суперпремиум корма за мешок в 15 кг примерно так и стоят - 4500 - 4800. Во всяком случае года два назад я видела такую цену. К сожалению давно не обращала внимания, может быть сейчас и подешевели-подорожали....

Ох, опять все сначала.. На все остальное даже не буду по 10 кругу отвечать, но лишь то, что Вы считаете цену в магазине критерием качества, уже говорит не в пользу трезвого взгляда на вещи.

[Clumber]

  В 28.03.2011 в 08:02, Дениска сказал:

В своем посте я имела в виду именно мочу (пардон).

Абсолютно согласна, что без минеральных удобрений в промышленных масштабах овощи-фрукты не вырастишь, поэтому и привела пример личной грядки, где эти удобрения сведены к необходимому минимуму.

Ой, боюсь, что как бы ни наоборот Все-таки в крупных хозяйствах минеральные удобрения, гербициды, стимуляторы используются по нормам и под каким-никаким контролем агронома. Кроме того, химия и главное ее внесение на больших площадях стОит денег.

А в небольшой теплице или грядке все наоборот: места мало, а счастья - урожая - хочется и побольше. Поэтому химию сыпят от души, не жалея и обычно не читая инструкций.

Наблюдала в прошлом году за сельхоз приемчиками соседки по даче свекрови. Они любят все свое с грядочки, как раз закладывали новую теплицу. Сначала земля под теплицу была опрыскана раундапом, токсичным гербицидом от сорняков. Потом перекопана с внесением чудовищного количества навоза и Кемиры весенней. Условно говоря, надо было на 10 кв м 10 спичечных коробков минерального удобрения, соседка ухнула килограмовый мешок На вопрос нафига так много ответила, что кашу маслом не испортишь, и до следующего года кемира все равно размокнет, не пропадать же добру.

Изменено 28 марта, 2011 пользователем Clumber

[Дениска]

  В 28.03.2011 в 08:20, Luckys сказал:

Ох, опять все сначала.. На все остальное даже не буду по 10 кругу отвечать, но лишь то, что Вы считаете цену в магазине критерием качества, уже говорит не в пользу трезвого взгляда на вещи.

Где Вы прочитали у меня, что для меня цена в магазине - критерий качества?

Если что-то решили за меня додумать, то хотя бы предупредите об этом.

  В 28.03.2011 в 08:20, Clumber сказал:

Ой, боюсь, что как бы ни наоборот Все-таки в крупных хозяйствах минеральные удобрения, гербициды, стимуляторы используются по нормам и под каким-никаким контролем агронома. Кроме того, химия и главное ее внесение на больших площадях стОит денег.

А в небольшой теплице или грядке все наоборот: места мало, а счастья - урожая - хочется и побольше. Поэтому химию сыпят от души, не жалея и обычно не читая инструкций.

Не думаю, что во всех крупных хозяйствах все делается сейчас по нормам и что нормы эти высчитываются правильно.Есть, конечно такие, которые радеют за свое дело и грамотный покупатель старается выбирать их продукцию...

Если под небольшой теплицей воспринимать приусадебное хозяйство, грядку в собственном огороде, то вряд ли для себя кто-то будет злоупотреблять химией. Еще ли все выращивается на продажу - то согласна, там может быть все, что угодно. Не раз приходилось встречаться с таким подходом даже у соседей по даче - грядка для себя и двадцать грядок на продажу...

[White Angel]

  В 28.03.2011 в 08:20, Luckys сказал:

Ох, опять все сначала.. На все остальное даже не буду по 10 кругу отвечать, но лишь то, что Вы считаете цену в магазине критерием качества, уже говорит не в пользу трезвого взгляда на вещи.

+ 100

Не знаю, как можно вообще в наше время доверяться рекламным заморочкам... Сколько раз я уже велась на щедрые обещания производителей дорогих средств для стайлинга волос выпрямить мои волосы и задержать их в таком состоянии как минимум до следующего мытья.... Причем настоятельно рекомендовали приобретать именно всю линейку - шампунь+бальзам-ополаскиватель+маска+гель для стайлинга... Результат гарантировали.... Ну, я тоже, наивная, думала - цена-то, вроде, не бросовая.... А вдруг? Как бы не так..... Ну, может, у меня какие-то волосы особенные, я не знаю, но не работает на них эта ихняя хваленая химия.....

А жир со стеклянной крышки от сковородки как я утомилась удалять широко разрекламированными по ТВ в том числе средствами, когда так красиво показывают, как от одной капли в холодной воде удаляются самые застарелые жировые загрязнения... Не то, что от холодной ни грамма не удаляются, но и в горячей воде, и даже если сверху порошка с содой-эффектом, тоже хорошо разрекламированного, насыпешь - не решается проблема.... И только после того, как возьмешь в руки старую добрую подружку - металлическую губку - очень легко, вообще безо всяких усилий, удаляется вся эта бяка.... Ну и зачем, спрашивается, вешать лапшу на уши покупателю?

  В 28.03.2011 в 08:28, Дениска сказал:

Где Вы прочитали у меня, что для меня цена в магазине - критерий качества?

Если что-то решили за меня додумать, то хотя бы предупредите об этом.

Это легко прочитывается между строк.... Все, кто не кормят своих собак кормами супер-премиум класса, не дают витаминные подкормки от самых дорогих производителей, Canina, например - однозначно экономят на своих питомцах...

  В 28.03.2011 в 08:28, Дениска сказал:

Не думаю, что во всех крупных хозяйствах все делается сейчас по нормам и что нормы эти высчитываются правильно.Есть, конечно такие, которые радеют за свое дело и грамотный покупатель старается выбирать их продукцию...

Если под небольшой теплицей воспринимать приусадебное хозяйство, грядку в собственном огороде, то вряд ли для себя кто-то будет злоупотреблять химией. Еще ли все выращивается на продажу - то согласна, там может быть все, что угодно. Не раз приходилось встречаться с таким подходом даже у соседей по даче - грядка для себя и двадцать грядок на продажу...

А вот допустить мысль, что производители кормов, у которых производство заряжено на миллионы долларов, тоже допускают всяческие отклонения в свою пользу, а не в пользу милых и горячо любимых нами (и ими ) животных - не получается никак....

[venus]

  В 28.03.2011 в 08:13, Дениска сказал:

Мне непонятно только чем смущает та цена, которую Вы и Венус все время мне тычете в нос?

В магазинах суперпремиум корма за мешок в 15 кг примерно так и стоят - 4500 - 4800. Во всяком случае года два назад я видела такую цену. К сожалению давно не обращала внимания, может быть сейчас и подешевели-подорожали....

эээ, простите, я никого никуда не тычу не приплетайте. Мне вообще фиолетово - хоть за 10 т.р. покупайте. У нас тут вообще-то разговор о том, что более вредно, а что менее.

[Дениска]

  В 28.03.2011 в 09:04, venus сказал:

эээ, простите, я никого никуда не тычу не приплетайте. Мне вообще фиолетово - хоть за 10 т.р. покупайте. У нас тут вообще-то разговор о том, что более вредно, а что менее.

Я ничего не приплетаю. Вы же уперлись - расскажите нам про фермы у кормов за 5 тыщ! А я лишь один раз где-то упомянула ценовую вилку на корма, виденную в магазине.

У нас тут вообще-то разговор о том, что для собаки лучше. Полезность идет как составляющая.

Вон морковка какая полезная, а у многих на нее аллергия - значит кому-то она не может быть лучше...

[Clumber]

  В 28.03.2011 в 09:04, venus сказал:

У нас тут вообще-то разговор о том, что более вредно, а что менее.

Вопрос ставился: чем лучше кормить. Думаю, что ТС уже понял, что вопрос это сугубо философский, однозначного ответа нет, все зависит от состояния здоровья и вкусовых преференций собаки и готовности хозяина идти им навстречу.

[Дениска]

  В 28.03.2011 в 09:21, Clumber сказал:

Вопрос ставился: чем лучше кормить. Думаю, что ТС уже понял, что вопрос это сугубо философский, однозначного ответа нет, все зависит от состояния здоровья и вкусовых преференций собаки и готовности хозяина идти им навстречу.

ППКС

[venus]

  В 28.03.2011 в 09:16, Дениска сказал:

Я ничего не приплетаю. Вы же уперлись - расскажите нам про фермы у кормов за 5 тыщ! А я лишь один раз где-то упомянула ценовую вилку на корма, виденную в магазине.

У нас тут вообще-то разговор о том, что для собаки лучше. Полезность идет как составляющая.

Вон морковка какая полезная, а у многих на нее аллергия - значит кому-то она не может быть лучше...

будьте так любезны, процитируйте, где я просила "рассказать про фермы у кормов за 5 тыщ!"? В моих постах цифры 5 в помине не было, Дениска .

Я Вас просила лишь о том, чтобы Вы нам озвучили те фирмы, на которых скот выращивается непосредственно для производства сухого корма. И, заметьте, я не уперлась, как Вы говорите, я всего лишь просила. Но вот Вы упорно молчите. Что ж, нет, так нет.

Поэтому, прошу - не приплетайте мне того, чего не было.

  В 28.03.2011 в 09:21, Clumber сказал:

Вопрос ставился: чем лучше кормить. Думаю, что ТС уже понял, что вопрос это сугубо философский, однозначного ответа нет, все зависит от состояния здоровья и вкусовых преференций собаки и готовности хозяина идти им навстречу.

да, вопрос ставился именно так, но по ходу разговора мы выяснили, что натуральной "натуралки" вовсе нет, все напичкано химией и пр. дрянью, а сушка делается из той же ненатуральной "натуралки", вот и осталось выяснить, какое из зол лучше.

[Clumber]

  В 28.03.2011 в 09:50, venus сказал:

да, вопрос ставился именно так, но по ходу разговора мы выяснили, что натуральной "натуралки" вовсе нет, все напичкано химией и пр. дрянью, а сушка делается из той же ненатуральной "натуралки", вот и осталось выяснить, какое из зол лучше.

Разве это можно выяснить? Все равно же каждый останется при своем мнении.

[venus]

  В 28.03.2011 в 10:01, Clumber сказал:

Разве это можно выяснить? Все равно же каждый останется при своем мнении.

да, неправильно написала.))) Слово "выяснили", нужно было взять в кавычки.

[Дениска]

  В 28.03.2011 в 10:01, Clumber сказал:

Разве это можно выяснить? Все равно же каждый останется при своем мнении.

Абсолютно согласна. + много!

[White Angel]

  В 28.03.2011 в 10:01, Clumber сказал:

Разве это можно выяснить? Все равно же каждый останется при своем мнении.

В принципе, именно так и происходит.... Но почему-то периодически возникает желание обменяться своими мнениями, при этом сохранив убеждения.... Сам процесс, наверное, интересует...))

[NATALYA и Найт]

  В 28.03.2011 в 09:50, venus сказал:

да, вопрос ставился именно так, но по ходу разговора мы выяснили, что натуральной "натуралки" вовсе нет, все напичкано химией и пр. дрянью, а сушка делается из той же ненатуральной "натуралки", вот и осталось выяснить, какое из зол лучше.

venus, Вы кормили свою собаку кормом/ами? Если да, то какие были результаты, были аллергии? Сколько сейчас в месяц уходит примерно денег на кормление собаки натуралкой у Вас?

Просто так интересуюсь

[venus]

  В 28.03.2011 в 13:15, NATALYA и Найт сказал:

venus, Вы кормили свою собаку кормом/ами? Если да, то какие были результаты, были аллергии? Сколько сейчас в месяц уходит примерно денег на кормление собаки натуралкой у Вас?

Просто так интересуюсь

Наталья, сейчас я как раз на сушняке (вернее, собака). Аллергии были на многие марки кормов, уже опустились руки. И каждый раз возвращались к натуралке. Как бы подсчитать точно сколько в месяц тратилось на закупку мяса сложновато, брала оптом у знакомых в мясном отделе обрезь и пашину по 80 рублей. Это относительно дешево. Но у нас другой регион, другие цены. В Москве, вот, насколько я вижу, корма дешевле,- чем у нас, играет роль отдаленность. Если плюсовать крупы, (овощи свои, с дачи- их не считаю), расходы на электроэнергию, затраты на бензин, то нормально выходит. Больше, чем сейчас, на сушняке, однозначно. Плюс мясо разделать, разложить по пакетикам, потом варить, разогревать, искать место в холодильнике. Короче муторно все это, времени не хватало. Сейчас, слава богу и ТТТ, нашли подходящий корм, сидим на нем около года и я безмерно рада.

[Дениска]

  В 28.03.2011 в 14:22, venus сказал:

Наталья, сейчас я как раз на сушняке (вернее, собака). Аллергии были на многие марки кормов, уже опустились руки. И каждый раз возвращались к натуралке. Как бы подсчитать точно сколько в месяц тратилось на закупку мяса сложновато, брала оптом у знакомых в мясном отделе обрезь и пашину по 80 рублей. Это относительно дешево. Но у нас другой регион, другие цены. В Москве, вот, насколько я вижу, корма дешевле,- чем у нас, играет роль отдаленность. Если плюсовать крупы, (овощи свои, с дачи- их не считаю), расходы на электроэнергию, затраты на бензин, то нормально выходит. Больше, чем сейчас, на сушняке, однозначно. Плюс мясо разделать, разложить по пакетикам, потом варить, разогревать, искать место в холодильнике. Короче муторно все это, времени не хватало. Сейчас, слава богу и ТТТ, нашли подходящий корм, сидим на нем около года и я безмерно рада.

[Sheldon]

Советую, в продолжении темы и для общего развития посмотреть док.фильм - Корпорация «Еда» ("Food, Inc.")

/>http://www.youtube.com/watch?v=x46cT3YQbaE

Изменено 28 марта, 2011 пользователем Sheldon

[barberry]

  В 25.03.2011 в 08:06, Kovesh(Alla) сказал:

если есть возможность - натуральная еда самая лучшая для всех (и собак и людей)

если нет времени и в ближнем доступе нет поставщиков мяса, то сухой корм

+100!

  В 25.03.2011 в 10:35, алёна57 сказал:

вот прыгать туда сюда это верный способ сорвать всю работу ЖКТ

ну вот например в нашем случае,мы каждый год отдыхаем в Одессе,останавливаемся в гостинице-где там готовить?а ещё можем сорваться на рыбалку в Астрахань (пару раз за осень)это что мяса нужно набрать на две недели?

вообщем очень много НО.

Разве в Одессе или в Астрахани мясо нельзя купить? Ну тогда рыбкой качественной побалуйте собачку.

  В 25.03.2011 в 11:14, Clumber сказал:

Мы на натуралке, безуглеводной - мясо + овощи, никаких каш.

безуглеводная диета не факт что хорошо. Меняется кислотность говорят некоторые ветеринары.

  В 27.03.2011 в 03:46, Наташа & Теффи сказал:

А нам тут один товарищ заявил(тоже собачник),что у него есть друг собо-хирург,который говорит,что у всех собак,которые сидят даже на супер/супер премиуме сушняке больно смотреть на печень-типо вся забита солями и всевозможными добавками. :dntknw:

да, это так, к сожалению, особенно годам к пяти- шести

[Дениска]

  В 28.03.2011 в 15:46, barberry сказал:

да, это так, к сожалению, особенно годам к пяти- шести

Не соглашусь, Алл. У Юши просто замечательная биохимия, хоть в космос запускай. Юше уже почти 6,5... У Баси за месяц до смерти была биохимия просто замечательная, она на сушке была около семи лет.

[barberry]

  В 27.03.2011 в 17:08, Дениска сказал:

В вырезке - нерабочие мышцы. Самое хорошее мясо для собаки, это пашина и мышцы голени и бедра, шеи. самая рабочая мышца - это сердце.

почему вырезка - нерабочие мышцы?

пашина - нет, голень - да, сердце это субпродукт всеж.

[Starfish]

  В 28.03.2011 в 15:46, barberry сказал:

да, это так, к сожалению, особенно годам к пяти- шести

А у меня у первой лабруши печень как раз "посажена" натуралкой была... В начале-середине 90х рынок был у Киевского вокзала, покупали там всю еду практически - и себе, и собаке. Результат - к двум годам у нее жуткие дерматиты+проблемы с печенью.... С 3х лет на сушняке - дожила до 15 с гаком.

[venus]

  В 28.03.2011 в 14:47, Дениска сказал:

что Вас смутило?

[barberry]

  В 27.03.2011 в 17:39, Дениска сказал:

Сердце и язык, конечно же субпродукт, но это не выводящий и не фильтрующий орган. А рабочие мышцы. Но в них высокая концентрация белка, поэтому постоянно ими кормить не следует.

И вообще-то тема про то, что предпочесть и я давно высказалась на эту тему.

в сердце меньше концентрация белка, чем в скелетной мускулатуре.

[Дениска]

  В 28.03.2011 в 15:59, venus сказал:

что Вас смутило?

Почему Вы привязываетесь к моим постам про кормление?

После прочтения Вашего поста возник данный вопрос.

[barberry]

  В 28.03.2011 в 15:58, Starfish сказал:

А у меня у первой лабруши печень как раз "посажена" натуралкой была... В начале-середине 90х рынок был у Киевского вокзала, покупали там всю еду практически - и себе, и собаке. Результат - к двум годам у нее жуткие дерматиты+проблемы с печенью.... С 3х лет на сушняке - дожила до 15 с гаком.

сухой корм очень концентрированный и соленый, собаки которые им питаются очень много пьют, солевые отложения в организме - почки, печень, желчный пузырь и т.д. гораздо вероятнее на сушняке, чем на натуралке. Другое дело, что это происходит не у всех, вернее, у всех, но у некоторых в меньшей степени, что позволяет им пожить подольше. Это как у людей, если есть предрасположенность к образованию камней, то они есть, но у некоторых не бывает, нет предрасположенности. Сухой корм способствует скоплению солей у собак, которые имеют к этому малейшую предрасположененость.

Проблемы с печенью могут возникнуть не только от кормления, либо от неправильного кормления той же натуралкой. Мы же не знаем как Вы кормили собаку. покупая ей еду у Киевского вокзала.

Изменено 28 марта, 2011 пользователем barberry