Shaman Опубликовано 18 мая, 2011 Автор Опубликовано 18 мая, 2011 не предрасположенный к ЗКС пит был растравлен и озлоблен, на площадке вообще не соображал ничего. Кроме желания сожрать фигуранта, ничего не испытывал, какие уж там навыки, у него от злобы глаза кровью наливались и мозг в отключку падал. Это вот как раз хозяева его самостоятельно "злобе" учили.вот, что самое-то плохое. вот, что самое ужасное.
Селунская Ксения Опубликовано 18 мая, 2011 Опубликовано 18 мая, 2011 А можно еще спрошу... когда собака начинает вас охранять - что вы делаете? Как проявляется то, что она вас охраняет?можно влезу - голд пытался как-то повякать на бездомных собак, от которых мы отбивались с овчаром - получил по мордасям. А овчарку похвалила, каждый должен заниматься своим делом.а не предрасположенный к ЗКС пит был растравлен и озлоблен, на площадке вообще не соображал ничего. Кроме желания сожрать фигуранта, ничего не испытывал, какие уж там навыки, у него от злобы глаза кровью наливались и мозг в отключку падал. Это вот как раз хозяева его самостоятельно "злобе" учили.если быть серьезным пит ни разу не предрасположен к ЗКС, у него агрессия закреплена на животных, поэтому данную ситуацию можно расценивать как агрессию у мирных пород.что есть суть? цель ЗКС? развить злобу?? или все-таки получить животное с навыками защиты?отбирали недоверчивых собак с крепкой психикой как раз для скорейшего достижения цели: эти собы в силу природной предрасположенности достигают навыка намного быстрее не предрасположенных к защите-караулу пород.или вы настаиваете, что цель ЗКС - получить злобное животное?мой ротвейлер был душкой, в мирной жизни ни собак, ни людей, ни птичек не жрал. Но в силу природной составляющей освоил приемы защитно-караульной службы с большим удовольствием и в кратчайший срок. Злобу в нем никто не воспитывал, ее только использовали для наработки навыка захвата.а не предрасположенный к ЗКС пит был растравлен и озлоблен, на площадке вообще не соображал ничего. Кроме желания сожрать фигуранта, ничего не испытывал, какие уж там навыки, у него от злобы глаза кровью наливались и мозг в отключку падал. Это вот как раз хозяева его самостоятельно "злобе" учили.вы сами себе противоречите, у ваш ротвейлер ведь не почесываясь с зеватой шел на фигуранта? со злостью и точка, а дальше не надо пытаться сделать из него котенка, ЗКС это агрессия и этой агрессией можно управлять у довольно ограниченного круга собак (служебников)
Aннaбель Опубликовано 18 мая, 2011 Опубликовано 18 мая, 2011 ну с нашими собаками не за чем. Но есть, вероятно, и другие лабрики, с удовольствием эту науку постигающие. Не из-за врожденной злобности, а наличия азарта и шила в попе. Предполагаю.Ну хорошо, есть такие ретриверы, азарт и все такое.Так уже писали - направьте эту энергию в историческое русло, в то, для которого были созданы породы. С микроскопом можно так:А можно эдак.То же и с любой породой, только универсальный солдат всегда хуже узкоспециализированного.
Kat Soldatova Опубликовано 18 мая, 2011 Опубликовано 18 мая, 2011 Причина спора - это непрофильное использование породы. Это так же, как гвозди заколачивать фарфоровой статуэткой.Вы можете доходчиво объяснить, ЗАЧЕМ ретриверу ставить ЗКС? ну почему Вы с овчарками не пойдете в болото на утку? А ведь вполне реально овчарку научить и находить и подавать - не дура же?хз, я честно, не знаю, зачем, но предположу, что просто конкретно у той собаки есть желание и предрасположенность к работе по ЗКС. Так же, как у отдельно взятой овчарки (не среза по породе, а уникального экземпляра) может быть запросто развито дикое желание нырять в болото за птичкой. Бывает такое.А я вижу криминал, у меня есть лабрадор, у которой мать имеет по ЗКС 1-ю степень. Это не проходит бесследно, моя мадам меня охраняет в полном смысле слова и это беда. Беда в масштабах породы, т.к. ведь те, кто "для здоровья" или фермеры такое тоже вяжут и гордятся такими достижениями, а порода медленно и упорно просто теряет свое лицо.вы опять же путаете причину и следствие. ЗКС - это всего лишь навык владения приемами. Злоба - это цель достижения развития навыка у пород, имеющих природную предрасположенность (служебных). У пород, природно злобой не наделенных, развитие навыка достигается иными методами (не провокацией злобы).что касается вашей мадам, то для 100% уверенности в сказывающемся на ребенке наличии диплома ЗКС 1-й степени у мамы недостаточно фактов.
Clumber Опубликовано 18 мая, 2011 Опубликовано 18 мая, 2011 ну я с вами абсолютно согласна и смысла в дрессировке по ЗКС собственного щена не вижу никакого. Но при этом не вижу криминала (при условии грамотной дрессуры, конечно) в прохождении этого курса собаками миролюбивых пород. Да мало ли причин у их хозяев может быть на это. Главное не ЗАЧЕМ в этом случае, а КАК. Если психика животного не страдает, на здоровье.Да вот как раз в этом случае начинать надо как раз с ответа на вопрос ЗАЧЕМ. Как в любом деле, сначала поставить правильные задачи, а уж потом искать пути их решения, т.е. отвечать на вопрос КАК. И задача тренера имхо разобраться с причинами, по которым хозяева принимают решение отдать собаку мирной породы на ЗКС. Объяснить, просветить если не знают - не понимают, а не просто любой каприз за ваши деньги.А насчет якобы нестрадающей психики - Ирина Дениска Вам уже ответила на примере своей собаки.
Kat Soldatova Опубликовано 18 мая, 2011 Опубликовано 18 мая, 2011 если быть серьезным пит ни разу не предрасположен к ЗКС, у него агрессия закреплена на животных, поэтому данную ситуацию можно расценивать как агрессию у мирных пород.я что-то другое сказала? формулировка была "не предрасположенный к ЗКС пит". У него не навыки ЗКС развиты были первично, а именно злоба. Это иллюстрация к тому, что цель ЗКС - не развитие злобы.вы сами себе противоречите, у ваш ротвейлер ведь не почесываясь с зеватой шел на фигуранта? со злостью и точка, а дальше не надо пытаться сделать из него котенка, ЗКС это агрессия и этой агрессией можно управлять у довольно ограниченного круга собак (служебников)не сочтите за труд, прочитайте еще раз: мой ротвейлер, предрасположенный к ЗКС, в результате занятий, НЕ РАЗВИЛ ЗЛОБУ (я пишу: в мирной жизни он был душкой). В результате занятий он РАЗВИЛ НАВЫКИ ЗКС. БЫСТРО РАЗВИТЬ навыки ЗКС ему помогла природная предрасположенность, т.е. ЗЛОБА его в момент провокации фигуранта захвата как раз ЯВИЛАСЬ СРЕДСТВОМ.и продолжу стоять на своем: ЗКС - это не агрессия! ЗКС - это навык. Агрессия - это средство овладения навыками ЗКС. Одно из средств, если уж мы затронули мирные породы.
Shaman Опубликовано 18 мая, 2011 Автор Опубликовано 18 мая, 2011 любой каприз за ваши деньги.вот это точно не про эту школу. если есть сомнения, опять же - приезжайте посмотреть. отправляемых восвояси - очень и очень много. еще больше отправленных сразу по телефону в сад.
Kat Soldatova Опубликовано 18 мая, 2011 Опубликовано 18 мая, 2011 Да вот как раз в этом случае начинать надо как раз с ответа на вопрос ЗАЧЕМ. Как в любом деле, сначала поставить правильные задачи, а уж потом искать пути их решения, т.е. отвечать на вопрос КАК. И задача тренера имхо разобраться с причинами, по которым хозяева принимают решение отдать собаку мирной породы на ЗКС. Объяснить, просветить если не знают - не понимают, а не просто любой каприз за ваши деньги.А насчет якобы нестрадающей психики - Ирина Дениска Вам уже ответила на примере своей собаки.если я правильно понимаю, речь шла о неком лабре в шилом в попе, приведенном на площадку в указанную школу. Ввиду невозможности вынуть шило из попы, оно было направленно на достижение навыков ЗКС.Неких других многочисленных лабров, ньюфов и не помню еще кого, не обладающих шилом достаточного размера, инструктора школы отправляли без удовлетворения потребности хозяев развить навыки ЗКС без имеющейся у их собак предрасположенности, дабы не травмировать психику мирных животных.как-то так
Clumber Опубликовано 18 мая, 2011 Опубликовано 18 мая, 2011 вот это точно не про эту школу. если есть сомнения, опять же - приезжайте посмотреть. отправляемых восвояси - очень и очень много. еще больше отправленных сразу по телефону в сад.Да, но при этом школа без тени сомнения берется ставить ретриверов на ЗКС Если это не любой каприз за ваши деньги, значит незнание азов кинологии? Уж и не знаю что хуже в этом случае - желание заработать любой ценой или некомпетентность.
тигрис Опубликовано 18 мая, 2011 Опубликовано 18 мая, 2011 мы с вами вообще про разные вещи говорим.или об одном и том же, но разными словЯми.я пишу, что инструктор НЕ БУДЕТ ТРАВИТЬ, вы пишете "и тем более растравливать"...на счет "мягкой пасти" - немец, держащий рукав фигуранта, и немец, несущий в пасти своего щенка (бывает котенка или ребенка хозяйского теребя за руку) очевидно делает разницу в жесткости захвата, да? или раз обученный на рукав, он будет тупо с той же силой хапать предметы, части тела хозяев и т.п.? Лабр с приписываемым ему интеллектом, тоже, думаю, делает разницу между захватом рукава фигуранта, теннисного мячика или живой хозяйской морской свинки (наш сосед таскает ее по квартире нежно).я пишу про подход инструктора к конкретной собаке: не каждого пса требуется растравливать, чтобы он схватил рукав. Некоторые делают это самостоятельно (как тот пудель) в азарте игры. Вы же аппортировке учите, не натравливая пса на мяч, чтобы он схватил его и разодрал в клочья, а используете другой инстинкт. Вот и инструктор не будет биться над пробуждением отсутствующего у лабра агрессивного компонента для провокации захвата. Он использует игровой азарт или что-то иное в конкретной собаке, что даст результат.почему "по любому от собаки добиваются "злобы" настойчивости"? :blink: Добиваются не злобы: злоба не цель, а средство достижения захвата. В наработке навыка захвата у лабра используется не злоба (которой у него нет, если он в норме), а другие качества.Может быть в этом кроется причина спора: цель ЗКС - не развитие агрессии, злоба - средство (струна та самая), с помощью которого у служебных пород вырабатывается навык. Это не значит, еще раз повторю, что всех собак учат посредством возбуждения агрессивной составляющей. Тех, у кого ее нет, тоже учат. Но не "злиться", а выполнять определенные действия по команде. :blink:ну я с вами абсолютно согласна и смысла в дрессировке по ЗКС собственного щена не вижу никакого. Но при этом не вижу криминала (при условии грамотной дрессуры, конечно) в прохождении этого курса собаками миролюбивых пород. Да мало ли причин у их хозяев может быть на это. Главное не ЗАЧЕМ в этом случае, а КАК. Если психика животного не страдает, на здоровье.вы меня извините но по вашему посту я поняла одно.ЧТО ВЫ НИЧЕГО В ЭТОМ НЕ ПОНИМАЕТЕ.кроме того что когда то вашу собаку поставили на ЗКС.сложно объяснить человеку что такое жесткая хватка. что такое жует рукав. что такое пассивно оборонительная реакция. и почему иногда собаки при замахе соскакивают с рукава. и как добиваются того что бы собака все же держала рукав, не жевала его. брала его полной пастью. не уходила в сторону от замаха. и тем более удара стека.
Kat Soldatova Опубликовано 18 мая, 2011 Опубликовано 18 мая, 2011 (изменено) вы меня извините но по вашему посту я поняла одно.ЧТО ВЫ НИЧЕГО В ЭТОМ НЕ ПОНИМАЕТЕ.кроме того что когда то вашу собаку поставили на ЗКС.сложно объяснить человеку что такое жесткая хватка. что такое жует рукав. что такое пассивно оборонительная реакция. и почему иногда собаки при замахе соскакивают с рукава. и как добиваются того что бы собака все же держала рукав, не жевала его. брала его полной пастью. не уходила в сторону от замаха. и тем более удара стека.э-э-э...да? кто-то нашу собаку поставил на ЗКС? НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЮ В ЧЕМ? пардон, за мой старческий маразм (или склероз, что там), смутно помню, нам когда-то тот "кто-то" что-то объяснял на тему хваток, что-то про разницу в атмосферах (у ротвейлера аж ого-го!), типах захвата (немцы, колли, ротвейлеры принципиально отличаются в этом параметре),прочие детали и методы их "добивания".вы хотите сказать, что кроме единственно используемого для служебных пород метода "добития" правильной хватки иных не существует?я, по правде говоря, не интересовалась ими (по причине наличия собаки именно служебной породы, для которой традиционный метод подходил).НО.если я о чем-то не знаю, это не означает, что этого нет. Полагаю, что плюшевые породы постигают навыки ЗКС не только известным вам единственным способом. Изменено 18 мая, 2011 пользователем Kat Soldatova
Tanusha&Y Опубликовано 18 мая, 2011 Опубликовано 18 мая, 2011 Полнолуние что ли на всех влияет - чего завелись-то ? Никто из спорящих ,в том числе и Kat Soldatova не собирается своих ретриверов везти на ЗКС ,и все согласны, что это не дело для ретриверов .И никто не продвигает инструкторов этой школы !В конце-концов не умных ,безразличных к породным предназначениям собаки инструкторов хватает - всех не выявить, не переубедить и не изолировать от мирных животных (так же как и хозов ,которые хотят иметь ретривера-охранника).По-моему все им выразили свое ФУ! Но вообщем-то ,если это спор ради спора ,то пардон ,что влезла. Kat Soldatova ,мне очень нравятся Ваши зарисовки о своей собаке.А видео со служебником классное ,работа здоровская !
Kat Soldatova Опубликовано 18 мая, 2011 Опубликовано 18 мая, 2011 + 2 мУльона.так, народ, напомните, мы о чем тут спорим? а мы тут спорим? 7 страниц уже, че делаем мы тут? уточняйте скорей, мне ехать пора
Белая Псина Опубликовано 18 мая, 2011 Опубликовано 18 мая, 2011 (изменено) Да вы видео с другими породами погсмотрите. ТАм чААААсто можно увидеть виляющие хвостики "играющих" в ЗКС собак. И глаза у них такие "веселые, веселые"....Вот как здесь, например:это игры:моя именно с таким выражением играет можно, конечно, подумать со стороны, что это она курс бойцовой собаки проходит...Вы серьезно не видите никакой разницы в выражении морды, (в манере морщить нос, сдвигать брови и напрягать по-разному мышцы щек, в положении ушей, да и всего остального-прочего. скалятся -то совершенно по-разному!)???? Ну да ладно, это только фото. НО ЗВУКИ!!!!! Изменено 18 мая, 2011 пользователем Белая Псина
тигрис Опубликовано 18 мая, 2011 Опубликовано 18 мая, 2011 э-э-э...да? кто-то нашу собаку поставил на ЗКС? НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЮ В ЧЕМ? пардон, за мой старческий маразм (или склероз, что там), смутно помню, нам когда-то тот "кто-то" что-то объяснял на тему хваток, что-то про разницу в атмосферах (у ротвейлера аж ого-го!), типах захвата (немцы, колли, ротвейлеры принципиально отличаются в этом параметре),прочие детали и методы их "добивания".вы хотите сказать, что кроме единственно используемого для служебных пород метода "добития" правильной хватки иных не существует?я, по правде говоря, не интересовалась ими (по причине наличия собаки именно служебной породы, для которой традиционный метод подходил).НО.если я о чем-то не знаю, это не означает, что этого нет. Полагаю, что плюшевые породы постигают навыки ЗКС не только известным вам единственным способом.методы захвата тут совсем ни при чем.просто вспомните как все начиналось. поэтапно.как учили вашу собаку держать рукав.хотя методы с того времени изменились и стали более жесткими как и сами рукава. в 91 году жесткий немецкий рукав был у едениц. и то в основном у тех кто работал фигурантами на выставках.
Kat Soldatova Опубликовано 18 мая, 2011 Опубликовано 18 мая, 2011 Kat Soldatova ,мне очень нравятся Ваши зарисовки о своей собаке.А видео со служебником классное ,работа здоровская !оо, благодарю! на этой мирной ноте поехала я далее делами заниматься, всем спасибо за компанию и неравнодушие -:)методы захвата тут совсем ни при чем.просто вспомните как все начиналось. поэтапно.как учили вашу собаку держать рукав.хотя методы с того времени изменились и стали более жесткими как и сами рукава. в 91 году жесткий немецкий рукав был у едениц. и то в основном у тех кто работал фигурантами на выставках.блин, так и не уеду никогда: для ротвейлера невозможно применять не жесткий рукав, у него 50 атмосфер! фигуранту кирдык бы настал сразу.еще раз пробубню: наш (служебный) метод мне известен, несмотря на мою древность и предпенсионное состояние. Но есть и другие способы достижения цели. если они нам с вами неизвестны, не значит, что их нет.все, мирных переговоров всем
Сергей Васильеff Опубликовано 18 мая, 2011 Опубликовано 18 мая, 2011 (изменено) в 91 году жесткий немецкий рукав был у едениц. и то в основном у тех кто работал фигурантами на выставках.Транспортерная лента рулит. У меня внутри рукава кусок такой ленты, покрытие от ИПОшного рукава, правда ушитое . Ранше покрытие из кондового брезента было. Не каждая собака берет. Изменено 18 мая, 2011 пользователем Сергей Васильеff
Нечаева и Ко Опубликовано 18 мая, 2011 Опубликовано 18 мая, 2011 так, народ, напомните, мы о чем тут спорим? а мы тут спорим? 7 страниц уже, че делаем мы тут? уточняйте скорей, мне ехать пора Если забыли - почитайте все заново Почему за вас это кто-то должен делать? Если честно, я безумно рада, что периодически тиакие темки возникают. ЕСть замечательная возможность взглянуть на людей этак со стороны. Есть замечательная возможность лишний раз заявить свою позицию в отношении умении -неумении, способности - неспособности, нужности-ненужности обучения ретриверов ЗКС. Благодаря этим темкам люди, в большинстве своем, делали и делают правильные выводы. И это самое главное.
Shaman Опубликовано 18 мая, 2011 Автор Опубликовано 18 мая, 2011 Благодаря этим темкам люди, в большинстве своем, делали и делают правильные выводы. И это самое главное.плюс тыщща!
Tanusha&Y Опубликовано 18 мая, 2011 Опубликовано 18 мая, 2011 Благодаря этим темкам люди, в большинстве своем, делали и делают правильные выводы. И это самое главное.Боюсь , что адекватные владельцы и так фигней не страдают- не растравливают и не поощряют агрессивность своей собаки .А вот людей ,которые свято верят ,что собака должна быть собакой и обязана охранять хозяина - очень трудно переубедить - полно здесь тем ,где они отстаивают свои убеждения.Хотя ,конечно,вода камень точит... Это уж, если на то пошло ,надо в школах ,где обучают инструкторов , контролировать ,чтобы разделяли породы и ни при каких условиях не портили мирные породы.Но это из области фантастики.
Clumber Опубликовано 18 мая, 2011 Опубликовано 18 мая, 2011 Боюсь , что адекватные владельцы и так фигней не страдают- не растравливают и не поощряют агрессивность своей собаки .А вот людей ,которые свято верят ,что собака должна быть собакой и обязана охранять хозяина - очень трудно переубедить - полно здесь тем ,где они отстаивают свои убеждения.Хотя ,конечно,вода камень точит... Это уж, если на то пошло ,надо в школах ,где обучают инструкторов , контролировать ,чтобы разделяли породы и ни при каких условиях не портили мирные породы.Но это из области фантастики.Г-н Орлов по его собственным словам действительно не разделяет собак на породы Вот:/>http://shkola-orlova.ru/forum/viewtopic.php?f=14&t=8783&hilit=%D0%BB%D0%B0%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D1%80+%D0%B7%D0%B0%D1%89%D0%B8%D1%82%D0%B0
Tanusha&Y Опубликовано 18 мая, 2011 Опубликовано 18 мая, 2011 Г-н Орлов по его собственным словам действительно не разделяет собак на породы Вот:/>http://shkola-orlova.ru/forum/viewtopic.php?f=14&t=8783&hilit=%D0%BB%D0%B0%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D1%80+%D0%B7%D0%B0%D1%89%D0%B8%D1%82%D0%B0Жаль.
Полина и Зак Опубликовано 18 мая, 2011 Опубликовано 18 мая, 2011 Вот как только эта темка появилась, с первой страницы стало ясно, во ЧТО все это превратится . И вот, опять - от темы ушли, перешли на личности и очередные какие-то "разборки"( если можно так назвать) ) В итоге темку закроют, а каждый останется при своем мнении.Выскажусь по теме, которая перестала быть тут основной.Работа собаки очень понравилась :) Мне наоборот нравятся собаки, зацикленные на хозяине, на работе с ним. И не считаю, что служебники роботы Молодцы! Поздравляем с первым местом!
Дениска Опубликовано 18 мая, 2011 Опубликовано 18 мая, 2011 Скажите, а вы когда щенка брали, знали про это?А щенки были у вашей собаки?А можно еще спрошу... когда собака начинает вас охранять - что вы делаете? Как проявляется то, что она вас охраняет?не ищите подвоха, мне действительно интересно. честно.Нет, я не знала, только потом в разговоре о том, что поведение собаки меня настораживает, выявился этот факт.В первую очередь по этой причине эта собака не участвует в разведении, хотя приобреталась дорого и планы на нее были. Но я была слишком неопытна, чтобы распознать разведенца.Охраняет она и дачный участок и меня и моих домочадцев, например, в лесу. Конкретно вздыбив шерсть несется на человека. В молодости была очень недоверчива практически ко всем незнакомым. Все это я успешно "вылечила", кроме агрессии к собакам.что касается вашей мадам, то для 100% уверенности в сказывающемся на ребенке наличии диплома ЗКС 1-й степени у мамы недостаточно фактов.А я провожу прямую зависимость. Все же дарвиновскую теорию никто не отменял.
Рекомендуемые сообщения