Иерархия в стае

[mama_eva]

Помогите советом, пожалуйста! здесь часто обсуждали поблемы кусачести щенов и благодаря вам мы с этим справились, но только в отношении людей. Однако, Федор грызет старшего кобеля. для меня это шок, так как старший всегда был альфой, даже когда его кастрировали в 6 лет, гостевых некастрированных собак ставил на место на раз-два, пару раз приходилось даже разнимать. С возрастом он стал более ориентирован на людей, чем на собак. Попросту, собак не любит, в лучшем случае терпит их подчинение. Мелкий же творит с ним все что хочет - жрет уши и брыли, кусает за ноги. старший все безропотно сносит (пока, я полагаю). Максимум, может показать зубы и тихо рыкнуть недовольно. Старшему всегда есть куда уйти, где Федька его не достанет, но он сам приходит поиграть с ним. У Рона все губы и уши искусаны до ранок. Я не знаю как себя вести. Всегда думала, что они сами должны разобраться, что Рон сам определит, где кончается игра и когда пора поставить наглеца на место. Однако, наверное, пора вмешаться в их отношения.

[джонник]

У нас была такая же песня. Когда завели младшего , старшему было полтора года. Младший постоянно висел у него на ушах и грыз брыли. Старший даже иногда скулил . Я не вмешивалась. Старший позволял младшему практически всё, и всё терпел. Со временем , когда младший подрос, у них теперь более взрослые игры .Они просто возятся, носятся или облизывают друг друга, таких кусачек как в детстве уже нет. У маленьких зубы чешутся , они всё на зуб и пробуют.У нас уши старшего была самая вкусная игруха.

[Friendly pride]

Старший ничего не сможет сделать, пока мелкому не исполнится месяцев 5-6. Нормальная собака не в состоянии обидеть щенка, хотя быть искусанным ему наверняка не нравится, а мелкие нахалы этим пользуются. Уходить со своей территории для старшего тоже не слишком приятно. Разобраться должен вожак, если Вы вожак в стае - учите малыша относиться к старшему почтительно, подчеркивайте его высшее место в иерархии.

[Катерина и Ретриверы]

У нас точно так же было, месяцев до 5 младший просто висел на старшем, до крови ему шею разгрызал, хотя до этого старший никому не давал спуска... Старший просто игрался с ним, терпел и ждал, пока подрастет. А подрос - и все стало на свои места.

[СоняБаскина]

Следите, чтобы старшему всегда было куда уйти и отдохнуть от щенка. Если хотите вмешаться - зовите их обоих или уводите старшего в его комфортное место и сидите там какое-то время рядом (возможно, старший вылезает оттуда чаще, чем хотел бы, чтобы быть ближе к хозяину.

[Aннaбель]

Я вмешивалась только в одном случае, когда младшая коржа, наноовчарка фигова, стала утверждаться в возрасте 10-12 мес. Зажирала Бону, младшую голденшу, ничего, объяснила ей, кто кому Вася. Теперь пытается подвинуть маменьку, но Паломишна прекрасно справляется сама.

Тихая Бонишна, цветочек нежный, тоже утверждалась.

Изменено 17 августа, 2011 пользователем Aннaбель

[Дениска]

У моих с возрастом ничего не поменялось, как верховодила младшая над средней, так и осталось, несмотря на то, что средняя - доминанта из доминант и из "неправильных", которые могут и щенка пожрать. Но "своих" не только терпит, но и позволяет все, что может прийти младшей в голову, например "подметать" пол средней собакой, ухватив ее за холку и таская по квартире на боку.

Изменено 17 августа, 2011 пользователем Дениска

[Aннaбель]

Как это ни удивительно - Рора совсем не доминантна. Игры с Боной - Бона таскает ее,как тряпку, очень любит, чтобы ее валяли и догоняли. Впрочем, меня устраивает, мы с ней давно оговорили рамки, из которых она не выходит.

[Елена и Изар]

Я вмешивалась только в одном случае, когда младшая коржа, наноовчарка фигова, стала утверждаться в возрасте 10-12 мес. Зажирала Бону, младшую голденшу, ничего, объяснила ей, кто кому Вася. Теперь пытается подвинуть маменьку, но Паломишна прекрасно справляется сама.

Тихая Бонишна, цветочек нежный, тоже утверждалась.

Ничего себе голдяхи, ржунемогу

[Noor]

Скорее всего, нападки закончатся когда мелкий переростёт свой детский возраст ,далее он может пытаться занять место вожака ,но дадут ли ему это сделать зависит от характера старшего

[Aннaбель]

СоняБаскина, а можно задать вопрос?

Почему моя старшая голденша никогда никого не вылизывала, кроме своих щенков?

Кстати, дети ее умеренно лизучие.

[mama_eva]

Старший ничего не сможет сделать, пока мелкому не исполнится месяцев 5-6. Нормальная собака не в состоянии обидеть щенка, хотя быть искусанным ему наверняка не нравится, а мелкие нахалы этим пользуются. Уходить со своей территории для старшего тоже не слишком приятно. Разобраться должен вожак, если Вы вожак в стае - учите малыша относиться к старшему почтительно, подчеркивайте его высшее место в иерархии.

Приятно осознавать, что старший у меня достаточно адекватный, чтобы не обижать маленького нахала :-). Вожак в стае, конечно, я, но полагала, что смогут сами разобраться как собака с собакой. Старшего жалко - ходит погрызеный.

У нас точно так же было, месяцев до 5 младший просто висел на старшем, до крови ему шею разгрызал, хотя до этого старший никому не давал спуска... Старший просто игрался с ним, терпел и ждал, пока подрастет. А подрос - и все стало на свои места.

НАдеюсь, такие разборки проходят без большого кровопролития? Младший просто перестал или получил серьезный отпор и понял, что пора прекращать?Кто остался у власти?

Следите, чтобы старшему всегда было куда уйти и отдохнуть от щенка. Если хотите вмешаться - зовите их обоих или уводите старшего в его комфортное место и сидите там какое-то время рядом (возможно, старший вылезает оттуда чаще, чем хотел бы, чтобы быть ближе к хозяину.

Соня, спасибо что заглянули в тему. Очень нравится то, что вы делаете. Федор живет в кухне, изолированной (пока) от жилых комнат. Рон имеет доступ ко всем комнатам, включая родительскую спальню :-). Стараюсь подчеркнуть более высокую позицию старшего в иерархии: он раньше входит в дом, первым получает лакомство. Меня беспокоит то, что он слишком многое позволяет в совместных играх. Я так понимаю, что я должна сама останавливать их, когда вижу, что грызня может навредить Рону.

Я вмешивалась только в одном случае, когда младшая коржа, наноовчарка фигова, стала утверждаться в возрасте 10-12 мес. Зажирала Бону, младшую голденшу, ничего, объяснила ей, кто кому Вася. Теперь пытается подвинуть маменьку, но Паломишна прекрасно справляется сама.Тихая Бонишна, цветочек нежный, тоже утверждалась.

Мелкому пока 3. Боюсь, что к Федькиным 10-12 месяцам Рон без ушей останется.

У моих с возрастом ничего не поменялось, как верховодила младшая над средней, так и осталось, несмотря на то, что средняя - доминанта из доминант и из "неправильных", которые могут и щенка пожрать. Но "своих" не только терпит, но и позволяет все, что может прийти младшей в голову, например "подметать" пол средней собакой, ухватив ее за холку и таская по квартире на боку.

Именно так и происходит у нас!

[Aннaбель]

Коргощен из последнего помета кусал нашу доминантную Хель, хватал ее за уши, уши были в мелкую дырочку, как Хель терпела это - не понимаю. Но к большим кобелям на даче не приставал, понимал, паршивец, чьи в лесу шишки.

[Дениска]

Именно так и происходит у нас!

Хи!

Так у нас происходит уже 4,5 года :)

[mama_eva]

Коргощен из последнего помета кусал нашу доминантную Хель, хватал ее за уши, уши были в мелкую дырочку, как Хель терпела это - не понимаю. Но к большим кобелям на даче не приставал, понимал, паршивец, чьи в лесу шишки.

Очень интерсно, как малышня разбирается WHO IS WHO.

Когда мы Федора взяли на собачью плошадку впервые в его жизни, то старшего дома оставили - он драчун и нелюбитель собак.

Федор до этого никого кроме коричневых лабов в жизни не видел. У заводчицы их 7-ро взрослых, и дома у него старший тоже шоколаб. Федька вел себя так, словно других пород на свете нет. А уж кого там только не было! Играл только с лабами и только со взрослыми. Чуть позднее малышня, конечно, втянула его в свои игрища, но забавно как они своих распознают.

[Aннaбель]

Мелочь все равно упорно лезет к голденам, будучи выпущенной из вольера. Голденье возражает, либо взрыкивает тихонько, либо уходят. В моей темке есть очень характерные фотографии, щенки голденов и одуревшая коржа, и коржики, драконящие голденов.

[Аська и Собаки]

в нашей стае иерархия выстроена как-то странно. имею ввиду собак, конечно. Когда появилась Муха, Дашка позволяла делать ей с собой все. И так - до сих пор. Хотя Муха и остепенилась, уже не лезет к Дашке. С появлением лохматой - все как-то немного подразвалилось. Даша лохматую не воспринимает напрочь. Т.е. если ЕЙ хочется, она с Грэткой может соизволить пообщаться, если не хочет - отрыкивается от нее, зная, что получит люлей от меня. Муха же позволяет Грэтке делать с собой все, что той заблагорассудится. И тут опять мне приходится влезать, т.к. погрызенные Мухины ноги меня совершенно не устраивают. Поэтому даже не могу сказать, кто кого строит и кто у них в тройке главный. Собственно, мне и пофиг, как они там разберутся в своей иерархии. Как только дело доходит до "жестких игр" - влезаю я и разгоняю всех по углам.

[Aннaбель]

Настя, согласна, как они там между собой - по фиг, главное, чтобы понимали - старшая сука - это я.

Кстати, у меня ощущение, что лохматая всех со временем выстроит.

А Хель пришлось сегодня напомнить, кто кому Вася.

[СоняБаскина]

СоняБаскина, а можно задать вопрос?

Почему моя старшая голденша никогда никого не вылизывала, кроме своих щенков?

Кстати, дети ее умеренно лизучие.

А что Вы имеете в виду, когда пишите "вылизывает"? Лижет губы-уши-глазки или подлизывает (так сказать урогенитальную область тела) или облизывает всего щенка целиком?

Соня, спасибо что заглянули в тему. Очень нравится то, что вы делаете. Федор живет в кухне, изолированной (пока) от жилых комнат. Рон имеет доступ ко всем комнатам, включая родительскую спальню :-). Стараюсь подчеркнуть более высокую позицию старшего в иерархии: он раньше входит в дом, первым получает лакомство. Меня беспокоит то, что он слишком многое позволяет в совместных играх. Я так понимаю, что я должна сама останавливать их, когда вижу, что грызня может навредить Рону.

Мелкому пока 3. Боюсь, что к Федькиным 10-12 месяцам Рон без ушей останется.

ммм... я считаю, что хозяину не стоит вмешиваться в иерархию собак и пытаться кого-то повысить в ранге. Вот здесь я написала почему. У мелкого скоро поменяются зубы, а после 6-7 мес Рон начнет порыкивать, а возможно будет достаточно и взгляда, чтобы приструнить щенка - т.к. возраст неприкосновенности будет позади.

А еще. Знаете что такое интенсивная тактильная стимуляция? По человечески говоря - массаж. Разгоняет кровь и придает бодрости. Но у нас тонкая и очень чувствительная кожа, а у собак кожа менее чувствительная и стимуляция ей нужна более активная. Это легко заметить - Ваш пес может играть с Вашей рукой, не оставляя царапин (если хорошо воспитан), а если Вы всунете руку во время игры двух собак - мало не покажется, они жуют друг друга огого как :)

Так что Рон не особо страдает от царапин, а вот от интенсивной стимуляции получает немалое удовольствие :)

[Aннaбель]

Именно, что вылизывала детей с ног до головы, убирала за щенками до 2х мес, кормила так же до 2х, и даже отрыгивала еду каждому помету.

Но никого из нас - никогда, ни руки, ни брыли. Ласку требует, но сама не дает. Меня все это устраивает, но хотелось бы понять - почему. У нас она появилась в 8 мес, ну очень подрощенная, воспитывалась с НО профессиональным кинологом из Купавны.

И еще вопрос, по младшей доминатной или претендующей на таковую. Я планирую вязку в следующую, 3ю течку. Известно, что статус щенной суки самый высокий, это наложится на ее доминантность - каких проблем ждать?

[mama_eva]

Именно, что вылизывала детей с ног до головы, убирала за щенками до 2х мес, кормила так же до 2х, и даже отрыгивала еду каждому помету.

Но никого из нас - никогда, ни руки, ни брыли. Ласку требует, но сама не дает. Меня все это устраивает, но хотелось бы понять - почему. У нас она появилась в 8 мес, ну очень подрощенная, воспитывалась с НО профессиональным кинологом из Купавны.

И еще вопрос, по младшей доминатной или претендующей на таковую. Я планирую вязку в следующую, 3ю течку. Известно, что статус щенной суки самый высокий, это наложится на ее доминантность - каких проблем ждать?

Ох как, оказывается, с девками непросто. Я всегда боялась этих дел - течки, щенности реальные и ложные и т.д. Мне кажется, что доминантная сука заткнет за пояс любого кобеля. Все-таки мы, женщины, очень сложные существа. Я пошла по пути наименьшего сопротивления - с пацанами проще. Мой респект Вам

[mama_eva]

А что Вы имеете в виду, когда пишите "вылизывает"? Лижет губы-уши-глазки или подлизывает (так сказать урогенитальную область тела) или облизывает всего щенка целиком?

ммм... я считаю, что хозяину не стоит вмешиваться в иерархию собак и пытаться кого-то повысить в ранге. Вот здесь я написала почему. У мелкого скоро поменяются зубы, а после 6-7 мес Рон начнет порыкивать, а возможно будет достаточно и взгляда, чтобы приструнить щенка - т.к. возраст неприкосновенности будет позади.

А еще. Знаете что такое интенсивная тактильная стимуляция? По человечески говоря - массаж. Разгоняет кровь и придает бодрости. Но у нас тонкая и очень чувствительная кожа, а у собак кожа менее чувствительная и стимуляция ей нужна более активная. Это легко заметить - Ваш пес может играть с Вашей рукой, не оставляя царапин (если хорошо воспитан), а если Вы всунете руку во время игры двух собак - мало не покажется, они жуют друг друга огого как :)

Так что Рон не особо страдает от царапин, а вот от интенсивной стимуляции получает немалое удовольствие :)

Спасибо. Все очень понятно. Пусть разбираются, а я понаблюдаю. Все же разница в возрасте у них большая. Рону уже 9 лет, а когда Федька повзрослеет будет уже почти 10. Рон у нас кастрирован, Федор тоже будет, как придет время. Оно же (время) все по местам расставит.

[Aннaбель]

Не факт, что кастрация решит проблему. Только я проблем у вас по большому счету не вижу.

ЗЫ. Спасибо, приятно слышать. У меня еще и передержка (только мои дети) случается. Тоже весело.

[mama_eva]

Не факт, что кастрация решит проблему. Только я проблем у вас по большому счету не вижу.

ЗЫ. Спасибо, приятно слышать. У меня еще и передержка (только мои дети) случается. Тоже весело.

Кастрация ни в коем случае не решение проблемы. Да и проблем, вы правы, больших нет.

Рон был кастрирован после "побега из курятника". На следующее утро был возвращен городскими властями с обязательным требованием поставить чип и кастрировать. Федор был куплен как пет класс с обязательным условием заводчика кастрировать.

По-правде, я не очень понимаю ажиотаж вокруг "кастрировать - не кастрировать". Старший не стал толще, тупее, медленнее и менее доминантным. По-прежнему жрет некастрированных кобелей и делает садки. Некоторые сексуально-поведенческие проблемы сгладились, но теперь трудно сказать с возрастом или после кастрации. Не убегает больше.

Моё глубоко личное мнение - все, кто не идет в разведение должен быть кастрирован / стерелизован. Жизнь собаки станет проще, жизнь хозяина станет проще. Кому от этого хуже? Не хочу быть закиданной тапками, поэтому еще раз - это моё сугубо личное мнение.

P.S. Передержка случется и у нас. Собачьи гостиницы здесь дороги. Муж ворчит, но терпит.

[Aннaбель]

Совершенно согласна с кастрацией неплеменных животных. К сожалению, не все понимают, что такое "вязки для здоровья" и стараются во что бы то ни стало повязать. А потом мы переустраиваем. Но я ушла от темы.