Откровения ветеринарного врача

[Рима]

Встретила этот интересный пост. Решила поделиться. Пусть совсем не по теме данного форума, но препараты упоминаются хорошо знакомые...

Перепост с питерского сайта "ВсеХвосты" (Сайт помощи бездомным и брошенным животным. Волонтерско-благотворительный.) Пишет хорошо известный форумчанам ветеринарный врач с ником - telkontar.

Крик души потому что. Очень много буков, но дочитайте, пожалуйста, до конца - возможно, этот пост поможет вам сохранить здоровье ваших питомцев, а также ваши деньги, которых всегда мало.

Уважаемые дамы и немногочисленное мужское поголовье!

При всем моем пиитете к тому, чем Вы занимаетесь, не могу не заметить, что истеричные крики на тему "спасите_умирает_дайте_много_денег" не всегда обоснованы.

И, да, я понимаю, что ветеринарного образования у вас нет и не предвидится, а "тот врач был с виду такой умный". НО. Когда мне в автосервисе говорят "сейчас поменяем салонный фильтр", я сначала читаю в руководстве есть ли в моей тарантайке этот чертов салонный фильтр. Кстати, его там нет, а поменять пару раз пытались. Аналогия понятна? Я думаю, понятна, хоть и не вполне правомерна, ибо моя тарантайка, естественно, от боли не мяукает и умирать не собирается.

При сегодняшнем состоянии нашей ветеринарии, думаю, есть смысл задуматься о том, что вам назначают и за что вы платите. Специалист - даже "умный с виду" - у нас в городе не один, интернет, слава Богу, есть теперь у каждого. Что мешает посмотреть инструкции к препаратам и полазить по ветеринарным форумам. Не по форумам типа "bolen kot", а профессиональным ветеринарным ресурсам. Или позвонить паре-тройке врачей. Или книжку себе купить что ли...

Давайте разберемся по пунктам.

1. Лишние препараты в схеме лечения.

Любимый всеми гамавит. Это ж песня, а не препарат! Самый по-моему замечательный в России ветеринарный развод на бабло: и не вредит (в принципе), и не дорого (в принципе), и все лечит (в принципе). И, глядишь, у умника, его разливающего уже и дачка построилась, и не одна. Гамавит - это лабораторный реактив. Лабораторная среда № 199. Т.е. на нем высевают всяческие микроорганизмы. Именно поэтому он такой красненький - в нем добавлен фенолфталеин, который является индикатором кислотности среды. Это не витамин В12 дает такой цвет, а конкретная ядовитая химия - если так понятнее. Кому интересны косяки состава в виде, например, несовместимости веществ в нем содержащихся - напишу отдельно, ибо много там косяков. Кстати, эта среда даже не работает без присутствия катализатора, т.е. даже бактерии на ней просто так не растут, а вы им лечите все - от инфекций до артритов.

Цена этого замечательного продукта оптом, т.е. в бутыли в половину человеческого роста, составляет сущие копейки. Розничная цена гамавита - сами знаете. Оно вам надо?

Кантарен, лиарсин, веракол и другая ветеринарная гомеопатия. Препарат, имеющий в своем составе действующее вещество в количестве "одна капля на бассейн ЦСК" не может работать. Это не человеческая гомеопатия - это фигня для получения из вас денег. Я могу допустить, что медицинские гомеопаты совершают чудеса с помощью гомеопатических горошков, но даже они - гомеопаты - не будут лечить этим острую почечную недостаточность. Хотите, чтобы ваше умирающее животное выздровело с помощью "памяти воды" и какой-нибудь коррекции какого-нибудь астрального поля? Тогда +100 к вашему идиотизму.

То, что прошло с помощью гамавита, кантарена и иже с ними, гарантированно прошло бы само самой (первый вариант) или заболевания не было как факт (второй вариант). Видите ли, очень легко лечить то, чего нету, при этом используя препараты, которые не навредят. И бабло в кармане, и хозяин доволен, и зверь в сохранности. А уж как напугать владельца, чтобы эти три пункта сошлись вместе - так это проще простого. Рассказать?

тут p.s. - это не личное признание, это констатация факта про российский вет.бизнес. Ключевое слово тут "бизнес", если кто не понял.

Эссенциале. Открываем инструкцию: "Продолжительность лечения — не менее 3 мес, при необходимости срок продлевается или курс лечения повторяется". Не менее трех месяцев! А не пять дней внутривенно. Далее: препарат работает ТОЛЬКО в составе комплексной терапии. Он не лечит печень. Не лечит, блин. Он способствует ее регенерации. Если грубо, то эссенциале помогает строить мембраны гепатоцитов, потому как препарат состоит из фосфолипидов, а фосфолипиды - это компонент вышеописанных мембран. И то сомнительно.

Кстати, ни один из так называемых «гепатопротекторов» не представлен в Фармакопеях стран Северной Америки, Европы, Австралии и Новой Зеландии и не включён в Клинические Рекомендации — практические руководства для врачей и хирургов, которыми они пользуются для принятия решений по диагностике и лечению заболеваний, как не подтвердившие своей практической значимости. Ни в одном зарубежном ветеринарном руководстве вы не встретите ни любимую обществом расторопшу, ни эссенциальные фосфолипиды и т.д. Т.е. ни в одной развитой стране мира не пользуются гепатопротекторами - у них даже группы фармакологической такой нет. Нет группы, потому как эти препараты не отвечают заявленным требованиям. А мы пользуемся, ага. Печень "поддерживаем", тратя немереные деньги, которые могли бы быть использованы в более насущных случаях. Печень не надо поддерживать - она не падает. Она вообще довольно хорошо пристегнута к организму. Если печень болеет, ее нужно лечить. Если не болеет, нефиг травить живность всякой дрянью.

Туда же - в помойку то есть - ветеринарный ронколейкин, фоспренил, максидин, зоонорм и другую замечательную деньгоделательную байду. Они не помогут. Они нужны только для того, чтобы вы их купили.

2. Лишние анализы

Анализ кала на лямблий. Для тех, кто не знает - лямблии живут в двенадцатиперстной кишке и (редко) в желчных протоках печени. То есть, как вы понимаете, довольно далеко от выхода. Они там живут, потому как им там комфортно - там кислотность подходящая и кормят хорошо. В прямой кишке, заметьте, ситуация совершенно другая - и кислотность для жизни не пригодная, и кормят из рук вон. Посему, в толстой кишке лямблии переходят в форму цисты - это такая штука с плотной оболочкой, в которой лямблия переживает плохие условия жизни. В таком скафандре лямблии внешне не отличимы от симбиотических амеб - какой бы свежий не был анализ кала. Даже если мазок взяли из прямой кишки - один фиг не отличить.

Единственный способ достоверно поставить диагноз "лямблиоз" - это анализ дуоденального содержимого, т.е. содержимого двенадцатиперстной кишки. Т.е. берем эндоскоп, даем зверю наркоз и извлекаем из кишки ее содержимое. Медики, кстати, именно так и делают. Некоторые, правда, назначают анализ крови на лямблий, но - если врач нормальный - с оговоркой, что этот анализ не 100%. Теперь подумайте - оно вашему животному надо?

Теперь про необходимость этого анализа как факт. Лямблия - штука довольно мирная и клиническую симптоматику вызывает ТОЛЬКО у иммуносупрессивных особей. Это, например, больные СПИДом люди или больные вирусным иммунодефицитом кошки. Поэтому лямблиоз называется оппортунистической инвазией. Если у котенка "снижена иммунка", т.е. чихаеть он и кашляеть, не вызовет у него лямблия никаких симптомов хоть тресни. Если собашка перенесла нефрит - аналогично. Радиационное поражение красного костного мозга - да, аплазия красного костного мозга - да. Почесушки - нет. Лямблии всего лишь могут осложнить уже имеющуюся патологию.

Вывод: если ваша кошка или собака стреляет желтым поносом на стену - это не лямблиоз. Вернее, возможно, лямблии там есть, но не они вызвали этот фейерверк. Какашки с кровью - аналогично, рвота - аналогично и т.д. Если вам в подобной ситуации предлагают данный анализ или "полечить лямблий", пожалейте свою животину и найдите врача, который найдет настоящую причину этих симптомов.

Анализ крови или мочи в случае, если животное чешется. Заболевания почек не вызывают кожного зуда. Не вы-зы-ва-ют. Почти аналогично с печенью - зуд появляется только в терминальной стадии печеночной недостаточности. Это называется "гепато-кожный синдром". Зверь при этом цветом кожи похож на китайца и до смерти ему остается пару часов, т.е. зуд, как вы понимаете, его не главная проблема. Если животное чешется, в 99% это или паразиты, или аллергия, или атопия, или пиодерма, или гриб какой привязался. Хотите тратить деньги - тратьте, ибо от забора крови на биохимию еще никто не умирал, но, возможно стоит полечить истинную причину зуда?

Это так, навскидку. То, что бесит особенно.

Я уж не говорю о диагнозах "почечная/печеночная недостаточность", "дисфункция печени", "нефропатия", "гепатопатия" и тэ дэ. Их просто не существует. Существуют конкретные патологии - интерстициальный нефрит, гломерулонефрит, острый гепатит, цирроз печени и др. Все они лечатся по-разному. А все эти красивые словосочетания про недостаточность - просто красивые словосочетания, а не диагноз.

А уж всеми любая мочекаменная болезнь - это вообще песТня. Если кристаллы в моче - значит МКБ. Между прочим, бывают просто кристаллы в моче. Съешьте миску горохового супа и сделайте через пару часов анализ мочи - очень много удивительного там увидите. Кристаллурия, т.е. наличие кристаллов в моче - это всего лишь физическое явление, тогда как МКБ - серьезная патология, требующая, зачастую очень дорогостоящего лечения.

Вы тратите довольно большие суммы на всякую ерунду, зато, когда какой-то препарат или анализ жизненно необходим, "денег нет" и "денег нет совсем". Зачастую из-за этого вы тянете время до такой стадии развития патологии, что денег нужно в разы больше.

Конкретный пример из очередного "кот умирает". Кот несколько дней нормально не писает. В клинику никак, потому как денег нет, машины нет, времени нет. И это, естественно, "почки отвалились". А то, что это, возможно, пока банальный уроцистит и можно потянуть время до получения анализов, сняв коту спазм и отек с уретры, видимо, за гранью понимания. Коту больно, коту плохо. Почему не облегчить его состояние уже сейчас, дабы не получить полную обструкцию мочевыводящих путей,? Предлагаю помощь со схемой лечения - игнорируют. Правильно, наверное, проще потянуть время, дотянуть кота до острого нефрита и схема лечения волшебным образом из пятисотрублевой превращается....превращается... в десять штук минимум. Кому это надо? Явно не коту.

.......

[Лена и Гриня]

Спасибо! Очень хорошая ремарка честного ветеринара, а главное, правдивая. Согласна с каждым пунктом.

Наташ, а не знаешь, в какой клинике принимает этот вет?

[Рима]

Спасибо! Очень хорошая ремарка честного ветеринара, а главное, правдивая. Согласна с каждым пунктом.

Наташ, а не знаешь, в какой клинике принимает этот вет?

Лена, клинику не знаю. В профиле написано Питер-Всеволожск.

Могу в личку отправить ее телефон. Он в свободном доступе в ее подписи на ВсеХвосты.

[Талисман]

А я не согласна. Как то нет доверия ни к форме изложения, ни к эмоциональному ряду.

уж, простите.

[NATALYA и Найт]

тогда почему, любимый совет: "возможно лямблии, нужно сдать анализы и пролечить"...???

[Рима]

Если у кого то найдется что-то конкретное сказать по указанным препаратам- будет очень интересно услышать.

И на тех же ВсеХвостах и на ПЕСике уже ведутся споры по этому поводу.

Я люблю читать такие темы- чем больше мы знаем- тем больше пользы нашим животным. Вернее - тем меньше вреда нанесут в ветклиниках нашим животным и кошелькам.

[Starfish]

Если у кого то найдется что-то конкретное сказать по указанным препаратам- будет очень интересно услышать.

Скажу только, что весьма мною уважаемые врачи, вылечившие большое кол-во животных (некоторым просто даже диагноз поставить другие доктора не могли, не то, чтобы помочь), ряд перечисленных препаратов применяют, и у меня нет оснований им не доверять/считать, что они "торгуют воздухом"

А по поводу анализа крови, если животное чешется - так там не только и не столько почечные/печеночные показатели смотрят, а кол-во эозонифилов, дабы проверить, не аллергическая ли это реакция.

[Талисман]

Я люблю читать такие темы- чем больше мы знаем- тем больше пользы нашим животным. Вернее - тем меньше вреда нанесут в ветклиниках нашим животным и кошелькам.

Наташ, вот с этим согласна. Но только я всё таки предпочитаю научную литературу, опыт владельцев, свой и проверенных ветеринаров. Хвосты для меня весьма сомнительный ресурс, и одной подписи в татусе "ветеринар" не достаточно, для таких громких заявлений. Потому что, иных препаратов для лечения тех "правильных" болезней, нет.

Может быть в Северной Америке, Австралии и Новой Зеландии и есть (наверное этот врач прошёл там стажировку, или тесно общается с зарубежными коллегами, раз так хорошо знает ряд вет препаратов, применяемых в тех клиниках, но у нас набор препаратов практически исчерпывающий.

В данном посте я не увидела решения проблемы, то есть проблему обозначили, препараты говно, а какие не говно, автор не пишет. Посты без обозначения "правильной" дороги считаю бессмысленными и недостоверными.

Обиду на то, что не прислушались к советы и не стали снимать коту спазмы - увидела по последнему абзацу. Остальное ..Сама весьма острожно отношусь ко всякого рода назначениям, и всегда перепроверяю у нескольких ветов.

[Рима]

В данном посте я не увидела решения проблемы, то есть проблему обозначили, препараты говно, а какие не говно, автор не пишет. Посту без обозначения "правильнй" дороги считаю бессмысленными и недостоверными.

Ну тут надо сделать акцент на то, с какого сайта взят пост.

ВсеХвосты- сайт помощи бездомным и брошенным животным.

Вся помощь оказывается за счет личных средств форумчан. Автор поста активно помогает на этом сайте и словом и делом.

Больных собак и кошек- огромное количество, денег катастрофически не хватает.

Здесь нет рекламы или антирекламы. Просто четко указаны направления, куда не стоит тратить деньги, которых и так мало.

Пост заканчивается советом- хотя бы проконсультироваться по телефону по назначениям и препаратам. Чтобы избежать ненужной выкачки денег.

Я лично, пару раз попадалась на "развод".....

А вот настолько ли бессмысленны эти препараты.... Тут я могу только послушать. Сказать могу только одно- наш теперешний врач старается избегать назначения ветеринарных препаратов. Ну не доверяет она ни им, ни контролю за их производителями. Вот так и лечимся, в основном, "человеческими".

[Талисман]

Наташа, и опять + много за чел препараты. я вообще в последнее время только за натуральность :).

Но человечекие препараты стоят дороже ветеринарных, опять же, и если цель с экономить денег на том форуме, то я бы прежде всего бы уменьшила "патриотизм" спасателей и финансистов (а особенно админов и модераторов) и начала бы с подбора своих, проверенных форумских врачей, и им бы платила деньги за выезд и лечение, а не эти метания - у нас долг 25 000, 00. КАК МОЖНО НА ОДНО ЖИВОТНОЕ БЕЗ ОПЕРАЦИЙ ПОТРАТИТЬ столько денег!!

и тут дело не в ветах, а тех, кто с вытаращеными глазами бегает по этим ветам с флагом "я помогая животным". Заметьте, на нашем форуме даже с операциями таких цен нет!

Это писала для того, что не покидают меня сомнения в цели создания этого поста. Гамавит стоит копейки, его колят даже щенкам, если бы он давал побочки - онои бы уже вылезли, тот же ронколейкин - отличный препарат, оправдявал своё действие. Про диагнозы ХПН, и ХСН - такой диагноз есть даже в энциклопедии и характеризуется комплексом проблем (Лена, Гриня, ты любитель почитать мед книги - чтотам пишут про ХПН?).

Я не понимаю смысл поста, вот правда! Автор пишет про стандартный набор манипуляций - анализ мочи и крови, кала. Это основа диагностики - так как всё оценивается вкупе, а по анализу кала вообзе можно судить о состоянии многих внутренних органов.

[Рима]

а не эти метания - у нас долг 25 000, 00. КАК МОЖНО НА ОДНО ЖИВОТНОЕ БЕЗ ОПЕРАЦИЙ ПОТРАТИТЬ столько денег!!

О да! Это вообще, без комментариев! Такие дела творятся, мама мия.... Именно по этим причинам, я перестала помогать незнакомым людям деньгами на лечение животных. Особенно после ситуации с Бонусом....

Я не понимаю смысл поста, вот правда!

Ой, не знаю, Оль. Тема, начинающаяся с этого поста, называется - Как спасти мир и не разориться. Обращение к форумчанам.

Дальше пошли вопросы от форумчан.

На приеме я у этого доктор не была, ничего сказать не могу. Но ее советы по клиникам СПб, куда точно не стоит идти, во избежании развода на деньги, пока совпадают с моими впечатлениями от этих клиник.

[Цукер]

Браво! Наконец то хоть кто то подтвердил мои сомнения! Достало, когда привозят собак, больных мокнущей экземой с таааким чудовищным набором лекарств, от которых толку- чуть. Достало лечить самой, достал развод на бабки. Сколько уже случаев прошло через меня, когда приходилось долечивать. Когда было понятно, что смысл лечения собак- это сделать так, чтоб через месяц пришел снова... Когда в списке "лекарств"- одна гомеопатия. И это при мокнушей экземе!!! А уж сколько денег вся эта дребедень стоила... И единственное действенное средство среди этого мусора был стрептоцид(((

[Талисман]

Как спасти мир и не разориться - я написала выше. :) Систематизировать помощь и оказывать её адресно, а не веерно! А Гамавит тут ИМХО ни при чём. :).

А про клиники да- диагностическая артроскопия без ренгена - это шедевр :)

Когда в списке "лекарств"- одна гомеопатия. И это при мокнушей экземе!!! А уж сколько денег вся эта дребедень стоила...

я пользуюсь гомеопатией для лечение экземы, вернее не экземы, а того, что её вызвало - стоит 250 рублей, после одног ораза рецидивов не было. А сверху, да стрептоцид - на ура!

[Chocoladka]

А я не согласна. Как то нет доверия ни к форме изложения, ни к эмоциональному ряду.

уж, простите.

+1

Прочесть - прочла, но с некоторыми пунктами не согласна. Может и для кого-то убедительно, но я считаю для "правдивого врача" весьма мало аргументов

[Anastasiya]

Со многим согласна. А вот еще в Сибири очень "модно" просто "чудодейственный" препарат от всех болезней - Ветом. Кстати, видела даже, что он и в Центральную часть нашей страны просочился уже Абсолютно бесполезный БАД.

Да и много таких препаратов и врачей, назначающих их. И не только в ветеринарии. Надо быть умнее, подозрительнее ко всему, что предлагают.

Мне повезло, наш вет. врач этим не страдает :)

[Chocoladka]

Наташа, я про Зоонорм скажу. Я его ОЧЕНЬ люблю. Никакие Лактобифадолы и иже с ними нам вообще никак

А теперь относительно человеческих и вет препаратов.

В холодильнике у меня всегда Зоонорм лежит. А тут зимой прихворнула желудком и пошла "полезные бактерии" купить. Купила Бифидумбактерин. И о чудо! Когда я обнаружила, что вет препарат и человеческий выпускает одна и та же фирма. Упаковки безумно похожи, просто разного цвета. Расфасовка одинаковая. И состав весьма и весьма схож, только у вет доза меньше.

[Дениска]

Браво! Наконец то хоть кто то подтвердил мои сомнения! Достало, когда привозят собак, больных мокнущей экземой с таааким чудовищным набором лекарств, от которых толку- чуть. Достало лечить самой, достал развод на бабки. Сколько уже случаев прошло через меня, когда приходилось долечивать. Когда было понятно, что смысл лечения собак- это сделать так, чтоб через месяц пришел снова... Когда в списке "лекарств"- одна гомеопатия. И это при мокнушей экземе!!! А уж сколько денег вся эта дребедень стоила... И единственное действенное средство среди этого мусора был стрептоцид(((

Это не про собаку от Кузнецовой ли случайно? И какая гомеопатия?

[Авантюра]

Не верю.

СЛишком красивое изложение какое-то...

Моих котят, заразившихся ринотрахеитом, вытащили на ронколейкине в основном. А это не насморк. Сам не проходит. Назвать простуду ринотрахеитом тоже не получилось бы. Так что - НЕ ВЕРЮ.

Также основываясь на назначениях своего вета, который еще ни разу ни лишних денег не взял, ни лишних препаратов не назначил.

[Цукер]

Как спасти мир и не разориться - я написала выше. :) Систематизировать помощь и оказывать её адресно, а не веерно! А Гамавит тут ИМХО ни при чём. :).

А про клиники да- диагностическая артроскопия без ренгена - это шедевр :)

я пользуюсь гомеопатией для лечение экземы, вернее не экземы, а того, что её вызвало - стоит 250 рублей, после одног ораза рецидивов не было. А сверху, да стрептоцид - на ура!

А еще можно Террамицин спреем побрызгать пару раз и все... И не надо гомеопатии никакой и плюс ко всему террамицина хватает на фик знает сколько... и лечит он не только экзему...

Это не про собаку от Кузнецовой ли случайно? И какая гомеопатия?

В смысле, а кто это и что за собака?

[Дениска]

+1

Прочесть - прочла, но с некоторыми пунктами не согласна. Может и для кого-то убедительно, но я считаю для "правдивого врача" весьма мало аргументов

+ много!

Похоже на передачу "Среда обитания" или "Ты не поверишь" :)

[Цукер]

Не верю.

СЛишком красивое изложение какое-то...

Моих котят, заразившихся ринотрахеитом, вытащили на ронколейкине в основном. А это не насморк. Сам не проходит. Назвать простуду ринотрахеитом тоже не получилось бы. Так что - НЕ ВЕРЮ.

Также основываясь на назначениях своего вета, который еще ни разу ни лишних денег не взял, ни лишних препаратов не назначил.

Реально и тут можно поспорить... ринотрахеит, если это и впрямь был он, ронколейкиным точно не вылечить. Во всяком случае только им одним точно не вылечить.

[Дениска]

В смысле, а кто это и что за собака?

Я помню пост владелицы собаки, которую Вам сдавали на передержку. Собака с экземой была и лечилась то ли у Кузнецовой то ли у Николаевой в БК. Не так?

[Даша Шулеко]

Вот бы к этой статье - комментарии ветеринаров...

[Цукер]

Я помню пост владелицы собаки, которую Вам сдавали на передержку. Собака с экземой была и лечилась то ли у Кузнецовой то ли у Николаевой в БК. Не так?

Чессно слово- не в курсе совсем, у кого лечился собак. Но прописанная среди всего прочего жидкость для промывания ран за 300 рэ ( при этом там было написано, что это типа БАДа) + бальзам, снимающий раздражение от укусов насекомых( ???) это жесть...

[Chocoladka]

Вот бы к этой статье - комментарии ветеринаров...

Даша, сколько врачей, столько и мнений. И даже одно и тоже лечат по разному. Сама сталкивалась. А еще бывает, что врачи не читают аннотацию. Хорошо я перед тем, как применить препарат досконально изучаю инструкцию и состав.

Безусловно хотелось бы послушать, но практикующих и с большим стажем.