Перейти к содержанию
Лабрадор.ру собаки - ретриверы

Ищу щенка голден ретривера от рабочих родителей.


Nikolai

Рекомендуемые сообщения

Ань, а зачем объяснять?

И так все ясно...

Человеку нужно не понятно что..., но, чтобы приносило дичь.... Экстерьер и темперамент - по барабану....

Я не исключаю, что и вопрос цены стал решающим. Одно дело - купить не пойми чего с Птички (да лабрадор ли?) за медные копейки, другое дело - результат продуманного разведения совсем за другие деньги.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

просто человек не понимает, как искать голдена для охоты и ищет его по принципу как ищут других охотничьих собак. Поэтому ему и кажется, что его обманывают :)))

То есть, лабрадор с Птичьего рынка - то, что надо, хотя ни родителей вы не видели, ни тем, более, работы родителей. А щенок от прекрасных производителей, зарекомендовавших себя, вызывает сомнения.

Может быть, объясните?

вот мне тоже очень интересно послушать ответ Николая.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Здравствуйте, Николай.

Рада, что вы изначально обратили внимание на наш помет.

Если честно, я так и не поняла, что значит для вас рабочий голден и какие гарантии рабочести ЩЕНКА вы хотели от нас получить? Какие гарантии на то, что щенок будет работать мы должны были вам дать?

То, что и у отца этих щенков и у матери есть титул Чемпион России по рабочим качествам - неоспоримый факт. Если этот титул вам ничего не говорит, то посмотрите правила его получения, убедитесь, что это очень и очень сложно и собак, имеющий такой титул, раз-два и обчелся.

То, что эти собаки регулярно работают по птице - тоже факт. Это доказывает количество дипломов от разных экспертов, которое у них имеется.

Эти собаки посещают не только натаски (мы на натасках не были уже года три), а посещают в первую очередь крупнейшие соревнования.

То, что у родителей Грандо и Розы тоже есть рабочие сертификаты - тоже факт.

В чем вас обманули?

Кроме этого, вам предложено было приехать на ближайшую натаску или соревнования (первые международные соревнования, которые будут проходить 24го сентября), чтобы посмотреть, как работают эти собаки. Вы очень пренебрежительно к этому отнеслись и хотите посмотреть собак именно на охоте (а разница в чем?). Именно в этом вам было отказано: заводчикам идти на охоту вам в угоду сейчас совсем некогда (у них на руках кроме недавно родившей суки, сука 13 лет, а также два 2-месячных щенка), а мой муж ходит на охоту с теми, с кем ему приятно и тогда, когда ему этого хочется.

Уважаемый Николай, то, что вы решили найти себе щенка от рабочих родителей и дальше заниматься с ним любимым вам делом - очень похвально, но зачем начинать эти поиски с обмана? Ни при разговоре, ни при переписке (которую заводчица, кстати может предоставить здесь) ни вам ни вашей жене никто не хамил (я лично общалась с вашей женой, а заводчица общалась с ней при мне).

Вам очень вежливо объяснили, почему мы не будем продавать вам щенка, могу еще раз все это повторить здесь:

1. У вас кобель 5 лет, а вы ищете себе именно суку.

К таким соискателям я лично отношусь с большой осторожностью. Ни вы ни ваша жена не смогли объяснить, как вы будете держать разнополых собак? Готовы ли вы кастрировать своего лабрадора? Если я правильно поняла из разговора с вашей женой, вы приобрели его на птичьем рынке без документов и племенной ценности он не несет.

Кроме этого, заводчицу очень насторожили ваши слова, что вы без проблем отдадите своего лабрадора, если нас так волнует содержание разнополых собак... После этого вы показались нам совершенно ненадежным, извините.

2. И заводчики и я очень долго ждали этот помет. К нашему сожалению, щенков получилось только 4. Все щенки, я очень надеюсь, будут активно участвовать в дальнейшем и с шоу-жизни и в рабочих испытаниях и в племенном разведении. Сука, которая предлагается к продаже, продается на определенных условиях, которые вам неинтересны и соблюдать которые вы не будете. Поэтому мы решили, что наш щенок вам не подходит и приняли решение вам отказать.

3. В последнем разговоре с заводчицей вы позволили себе разговаривать на повышенных тонах, а здесь, в интернете, еще и обманывать. Поэтому, мы рады, что не ошиблись в нашем решении отказать вам в приобретении нашего щенка. Мы очень тщательно подходим к выбору будущих владельцев для своих детей (именно так мы рассматриваем своих щенков).

Я понимаю, что получать отказ обидно, простите нас, но мы ищем для своих щенков тех людей, в которых будем уверены (не на 100 %, конечно, но хотя бы на 99).

Я желаю вам удачи в поисках именно своего щенка!

С уважением,

Наталья

Наташ, отлично написала!!! Абсолютно согласна!!!

Для меня рабочие родители это именно рабочие родители, а не мишура с дипломами. Вы преподнесли своих собак как рабочих, я вам звонил и внятно объяснил, что мне надо, я хотел родителей посмотреть, как работают, как реагируют на выстрел, темперамент, вы мне предлагаете смотреть соревнования. Я вам повторяю-мне не нужна мишура!!!!!!!

Если как вы говорите, что вы выезжаете на охоту, вы должны это знать. По нашему с вами разговору я понял, что ВЫ ВРЕТЕ!!!!! Вы не хотите показать работу своих собак, вы даже мне не показали фотографии и видео с охоты, которые я просил, вы только показали фотографию мамы с уткой, на лапе которой метка, это утки для натаски. С вашей стороны нехорошо обманывать покупателей. Переписку с вами я так же могу выложить, что я и сделаю, пусть все читают ваш отказ.

Здравствуйте. Моя жена вам сегодня звонила по вопросу покупки щенка. У

нас есть лабрадор-это моя собака, я езжу с ним на охоту, это мое

серьезное увлечение. Последнее время жена стала со мной ходить на

охоту. И мы решили завести вторую собаку. Жене нравятся голдены,

посоветовавшись, наш выбор пал на них. Я видел в работе рыжего кобеля,

он очень мне понравился в работе. Так как, я серьезно отношусь к своим

увлечениям и охотничьим собакам, мне нужен щенок от рабочих собак. Жена

нашла ваше объявление на сайте охота и собаки и я попросил ее все узнать

о родителях щенков. Жена ничего не поняла из вашего разговора. Я бы

хотел узнать подробнее о родителях. В каком охот обществе вы состоите?

По какой птице работают ваши собаки? И еще я бы хотел посмотреть собак в

работе. Могу ли я составить вам компанию на охоте, что бы посмотреть

собак , как они работают. Вы жене обещали показать фото с охот и фото

щенка. Очень жду ответа, с уважением Николай.

-

Здравствуйте Николай сегодня днем не работал интернет

мы состоим в 163 коллективе ВОО (Военно охотничьего общества собаки зарегистрированы в клубе Охота и Собаки ,родословная РКФ ) клуб проводит охоту каждый понедельник , нам нравится Переяславское охотохозяйство но в связи с летними пожарами охота запрещена .Вот сегодняшнее фото на натаске ,обучение молодых собак, пока пожароопасная Роза помогает обучать молодых собак приехавших из Магнитогорска.Утка живая, невидимая подача за 300 метров.С уважением Надежда 8-915-39-84-59 Владимир

-

Еще раз здравствуйте, вы меня не поняли, я хотел бы видеть фотографии

щенка и родителей с охоты, можно с прошлых сезонов. Эта фотография с

натаски мне ни о чем не говорит.

Ограничение по пожароопасной ситуации было снято 1 сентября. Охотничий

сезон открыт, я в эти выходные уже выезжал.

Давайте встретимся в предстоящие выходные, я к вам подъеду. Можем

поохотится например в воскресенском или белоомутском. Не забудьте взять

копии паспортов, разрешение на оружие и копию охотбилета для оформления

путевок. Путевки возьмем на месте, патроны с меня. Постоим на вечерней и

утренней зорьке, а днем посмотрим работу по перепелу, а я вам покажу

работу своей собаки, что бы вы не подумали что щенка я беру просто так,

а если хотите можно договорится на фазана с отстрелом, было бы очень

интересно. Жду вашего ответа.

С уважением Николай.

-

Здравствуйте Николай ,хорошее предложение сходить на охоту с сукой которая отрожала два месяца назад, да еще у меня на руках щенки и старая сука 12лет семь месяцев их я на кого оставлю? Хотите посмотреть щенков приезжайте , документы покажу,нужны данные по кобелю зайдите на сайт • http://www.divinecreation.ru/about.shtml

С уваженим Н.М.

-

Здравствуйте, вы меня озадачили. В предыдущем письме вы пишете что мама

щенков сейчас помогает обучать молодых собак, если она присутствует на

обучении, тогда почему она не может присутствовать на охоте? Если вам

трудно ехать с ночевкой, можно поехать на пол дня, на утреннюю или на

веренюю. Как вы думаете, если приглашу владельца кобеля составить мне

компанию на охоте, это возможно?

На сайте написано, что отец щенков выезжает в поля. Поймите меня я дожен

видеть родителей в работе. Я не могу взять щенка не видя, как работают

родители. Я незнаю как подругому можно купить охотничью собаку.

Я в предыдущих письмах просил вас выслать ваши фото с охоты, вы мне не

прислали.

Если у вас есть проблемы, может быть вы мне посоветуете к кому можно еще

обратиться, у кого есть еще щенки.

С уважением Николай.

-

Здравствуйте Николай отвечаю на ваш вопрос почему сука может находится на натаске

Охотохозяйство рядом с нашей дачей и отвести ее погулять с пользой дела что бы она работала на пару часов это возможно.

Под Воскресенском в охотохозяйстве сейчас находится судья эксперт Володя Кузнецов он хорошо знает нас и тем более наших собак

и суку и кобеля .На оходу муж уезжает на(не сейчас ) выходные на 2 а порой и 3 дня естественно он камеру на охоту не берет там или работай или фотографируй.По поводу щенков видимо вы считаете преобрел щенка от рабочей собаки и он сразу все умеет , что бы собака

работала и слушалась в нее надо вложить труд по развитию ее интелекта , а это дрессировкая с 3х мес , послушание в дальнейшем натаска

участие в выставках там тоже от собак требуется концентрация и соревнования

и состязания а только потом охота .С любой собакой нужно заниматься ,но не у каждой собаки есть охотничий инстинкт , в связи с неправильной селекцией направленной на улучшение Экстерьера появилось много собак для дивана

,которые и в воду то не заходят ,и выстрелов боятся,. С уважением Н.М.

-

Добрый день, я так понимаю что вы мне морочите голову. Из всей переписки

я сделал вывод что вы не увлекаетесь охотой, что вы ездите только на

натаски. Собаки у вас не рабочие. Я обзвонил еще несколько пометов, у

всех собаки ездят на натаски. Вы пишите что многие собаки боятся

выстрелов, поэтому я и хотел сам убедится, а не с каких то слов, как

работают родители. Я не однократно просил вас выслать фото с охоты, я

так понял что у вас их просто нет. Очень жалко потраченное время, буду

искать дальше.

Николай.

---

Выводы?

Боже... Николай, Вы где взяли, что Вам нахамили??? Вам все подробно рассказали, если Вы не поняли, то зачем же так подленько выкладывать переписку, в которой Вы не получили ни слова вранья и оскорбления?

Заводчики этого помета достойные люди, ратуют за качественных щенков, родители щенков занимаются и охотами и натасками. Ну, если Вам не подошел этот щенок и его родители, зачем тут пытаться очернить их?

И правда... фуууууу.... Думаю, что теперь Вам точно будет сложно найти щенка, так как многие заводчики уже поняли что от Вас ожидать....

Теперь по моему лабрадору, да моя собака куплена нами на птичьем рынке 5 лет назад, это отличная собака, он мне большой помощник на охоте. Изначально я вам звонил и спрашивал кобеля, но вы сказали, что у вас осталась только сука, так как у вас якобы рабочие собаки, я зацепился, тем более вы сказали моей жене что у вас единственный рабочий помет на данный момент, я понимаю, что действительно рабочих собак очень мало. Хозяйство мое позволяет, неужели вы думаете, что я такой идиот и на время пустовки не разведу собак. Мои коллеги держат по 5-6 собак разного пола и разных пород, еще ни кто из них не перевязался меж собой. Не надо меня выставлять в черном цвете. Вы отказали мне в щенке, только когда поняли, что я не делетант. Вам нечего показать со своими собаками. Я с вами откланиваюсь, надеюсь, ваша совесть проснется, и вы перестанете обманывать людей.

Девушке Fiorino спасибо за линк, я звонил сегодня Анне, мне понравился разговор с ней. Кажется, там действительно то что я хочу. В ближайшее время мы встречаемся и я, увижу как работают ее собаки, если меня все устроит мы будем дальше общаться. Там мне не отказывают и не говорят про единственно рабочий помет,рассказали о рабочих собаках и предложили связаться с владельцами рабочих кобелей, хотя сука так же с маленькими щенками.

Удачи!

Я лично знаю Надежду (хозяйку мамы щенка) - это человек высококультурный и интеллигентный, а тем более врать.... Ну это Вы махнули... Не зная человека оболгать его?

То есть, лабрадор с Птичьего рынка - то, что надо, хотя ни родителей вы не видели, ни тем, более, работы родителей. А щенок от прекрасных производителей, зарекомендовавших себя, вызывает сомнения.

Может быть, объясните?

Во-во! Вы, Николай, возьмите Голдика опять на птичьем рынке, Вам и подешевле будет и точно рабочая собака будет, как Ваш Лабр!!!

А если еще добавить, то, все Ретриверы имеют рабочие качества, только есть которые постоянно охотятся, есть которые на натасках получают удовольствие, а есть которые просто домашние любимцы. Из каждого щенка можно сделать настоящего охотника, просто все зависит от Вашего умения и Вашего опыта. А искать среди рабочих собак самую рабочую - это смешно! Прежде чем получить, надо вложить (это я об обучении щенка).

В общем, если Вас не устроили заводчики родителей этой девочки Голдяшечки, ищите в другом месте и прекратите тут склочничать и искать поддержку в Ваших соломоновых мечтах и к тому же склонять имена достойных заводчиков!...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для меня рабочие родители это именно рабочие родители, а не мишура с дипломами. Вы преподнесли своих собак как рабочих, я вам звонил и внятно объяснил, что мне надо, я хотел родителей посмотреть, как работают, как реагируют на выстрел, темперамент, вы мне предлагаете смотреть соревнования. Я вам повторяю-мне не нужна мишура!!!!!!!

Если как вы говорите, что вы выезжаете на охоту, вы должны это знать. По нашему с вами разговору я понял, что ВЫ ВРЕТЕ!!!!! Вы не хотите показать работу своих собак, вы даже мне не показали фотографии и видео с охоты, которые я просил, вы только показали фотографию мамы с уткой, на лапе которой метка, это утки для натаски. С вашей стороны нехорошо обманывать покупателей. Переписку с вами я так же могу выложить, что я и сделаю, пусть все читают ваш отказ.

Для меня рабочие родители это именно рабочие родители, а не мишура с дипломами. Вы преподнесли своих собак как рабочих, я вам звонил и внятно объяснил, что мне надо, я хотел родителей посмотреть, как работают, как реагируют на выстрел, темперамент, вы мне предлагаете смотреть соревнования. Я вам повторяю-мне не нужна мишура!!!!!!!

Если как вы говорите, что вы выезжаете на охоту, вы должны это знать. По нашему с вами разговору я понял, что ВЫ ВРЕТЕ!!!!! Вы не хотите показать работу своих собак, вы даже мне не показали фотографии и видео с охоты, которые я просил, вы только показали фотографию мамы с уткой, на лапе которой метка, это утки для натаски. С вашей стороны нехорошо обманывать покупателей. Переписку с вами я так же могу выложить, что я и сделаю, пусть все читают ваш отказ.

Уважаемый Николай,

Ну, во-первых, я вам врать не могла, т.к. мы по телефону даже не общались, а впервые написала вам здесь.

Обижать моего кобеля и мою многогодовую работу с ним вы, конечно, можете, но, не посмотрев нас в работе, право, делаете это зря, т.к. мы с ним люди публичные, нас многие знают, знают, что "мишура" не выигрывает Чемпионаты РКФ по подаче под английским судейством.

Во-вторых, мы не прячем своих собак по охотам, чтобы потом друзьям байки о их работе рассказывать, а наоборот регулярно показываем их на соревнованиях. Любой человек может на них посмотреть, если есть такое желание. Соревнования проходят в условиях, максимально приближенных к натуральным, с выстрелом, собака все время находится без поводка. Получается, все, что вы хотите посмотреть, вы там посмотреть можете. Но вам этого, почему-то не нужно.

В-третьих, извините уж, но "мишура" не нужна нам.

Удачи вам!

С уважением.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ЛИБО ВЫ не понимаете что вам пишут либо не хотите понимать или цель другая что бы кого-то очернить

на состязания ВАС пригласили ВЫ отказались ,Вам предложили приехать вывести собак в поля с ружьем в любое понравившееся Вам место ,что бы ВЫ увидеЛИ как собаки работают ,вы опять отказались

я высылаю вам фото с уткой но я и не пишу что это фото с охоты вот скопировано из переписки и честно пишу что РОЗА помогает обучать молодых собак на натаске . И КТО КОГО ТУТ ОБМАНЫВАЕТ ????

мы состоим в 163 коллективе ВОО (Военно охотничьего общества собаки зарегистрированы в клубе Охота и Собаки ,родословная РКФ ) клуб проводит охоту каждый понедельник , нам нравится Переяславское охотохозяйство но в связи с летними пожарами охота запрещена .Вот сегодняшнее фото на натаске ,обучение молодых собак, пока пожароопасная Роза помогает обучать молодых собак приехавших из Магнитогорска.Утка живая, невидимая подача за 300 метров.С уважением Надежда

466d38f155cf.jpg

Мы очень часто участвуем в разных мероприятиях и кто выдел наших собак мою Розу и Грандо восхищаются работой наших собак .Неповезет тому щенку попавшему в ВАШИ РУКИ ,ВЫ МНЕ СКАЗАЛИ ЧТО СВОЮ СОБАКУ ОТДАДИТЕ В ТУЛУ !!!!!Собаку с которой Вы охотились и которая с Вами жила.Такая же участь видно ждет очередную вашу собаку и щенка которого Вы хотите приобрести .

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Николай, а можно от Вас увидеть фото и видео Вашего Лабра в работе? А то Вы все требуете от заводчиков, а сами приведите хоть пример? Очень хочется посмотреть на Лабра, который неизвестно откуда, да еще и с такими супер навыками по охоте?

Еще есть вопрос, как Вы его научили охотиться? Или он с двух месяцев Вам уток приносил? Если это так - вот уж УНИКАЛЬНАЯ собака!!! :clap_1:

Следующий вопрос, Вы готовы расстаться с собакой, которая Вам служила верой и правдой 5 лет???? Чем же не угодил пёс, который у Вас супер охотник???? А Вы его использовали только как подачу дичи? А любви к собаке нет?... Интересно, какой заводчик отдаст Вам щенка, зная, что Вы легко избавитесь от неугодной собаки?

Далее, по поводу продажи щенка - это право заводчика - продать Вам щенка или отказать, и не Вы тыкаете пальцем в любого понравившегося, как Вы сказали, а заводчик смотрит на Вас и если Вы ему пришлись по душе, тогда у Вас есть шанс иметь щенка к которому Вы приехали.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Собаки имеющие рабочий диплом и имеющие выдающиеся рабочие способности - немножко разные вещи, мне кажется.

Однозначно :) , надо подтверждать выдающиеся способности (экстерьер) на охотничьих испытаниях (выставках).

Из моих собак(собак живущих у меня дома) самая способная Буся(Ковеш Темпарилье). Финоменальный нюх и охотничий инстинкт у неё.

Видимо пришло от папы Буси - Реал Макой оф Глен Шиллаг(предки Буси по материнской линии абсолютные пацифисты :lol2: )

Знатоки, подскажите - как наследуются охотничьи способности?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вот тут, насколько я знаю, реально охотничьи родители:


/>http://www.labrador.ru/ipb/index.php?showtopic=48602&st=0

Это клевый помет, сделанный и планировавшийся именно как рабочий.

Сука работает с хозяином на реальной охоте с детства. Ребята профессионально занимаются охотничьими собаками, у них еще и пойнтер 100% рабочий и натасканный.

Арс, насколько я понимаю, тоже в реальной охоте неоднократно проверен.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Здравствуйте, Николай.

Рада, что вы изначально обратили внимание на наш помет.

Если честно, я так и не поняла, что значит для вас рабочий голден и какие гарантии рабочести ЩЕНКА вы хотели от нас получить? Какие гарантии на то, что щенок будет работать мы должны были вам дать?

То, что и у отца этих щенков и у матери есть титул Чемпион России по рабочим качествам - неоспоримый факт. Если этот титул вам ничего не говорит, то посмотрите правила его получения, убедитесь, что это очень и очень сложно и собак, имеющий такой титул, раз-два и обчелся.

То, что эти собаки регулярно работают по птице - тоже факт. Это доказывает количество дипломов от разных экспертов, которое у них имеется.

Эти собаки посещают не только натаски (мы на натасках не были уже года три), а посещают в первую очередь крупнейшие соревнования.

То, что у родителей Грандо и Розы тоже есть рабочие сертификаты - тоже факт.

В чем вас обманули?

Кроме этого, вам предложено было приехать на ближайшую натаску или соревнования (первые международные соревнования, которые будут проходить 24го сентября), чтобы посмотреть, как работают эти собаки. Вы очень пренебрежительно к этому отнеслись и хотите посмотреть собак именно на охоте (а разница в чем?). Именно в этом вам было отказано: заводчикам идти на охоту вам в угоду сейчас совсем некогда (у них на руках кроме недавно родившей суки, сука 13 лет, а также два 2-месячных щенка), а мой муж ходит на охоту с теми, с кем ему приятно и тогда, когда ему этого хочется.

Уважаемый Николай, то, что вы решили найти себе щенка от рабочих родителей и дальше заниматься с ним любимым вам делом - очень похвально, но зачем начинать эти поиски с обмана? Ни при разговоре, ни при переписке (которую заводчица, кстати может предоставить здесь) ни вам ни вашей жене никто не хамил (я лично общалась с вашей женой, а заводчица общалась с ней при мне).

Вам очень вежливо объяснили, почему мы не будем продавать вам щенка, могу еще раз все это повторить здесь:

1. У вас кобель 5 лет, а вы ищете себе именно суку.

К таким соискателям я лично отношусь с большой осторожностью. Ни вы ни ваша жена не смогли объяснить, как вы будете держать разнополых собак? Готовы ли вы кастрировать своего лабрадора? Если я правильно поняла из разговора с вашей женой, вы приобрели его на птичьем рынке без документов и племенной ценности он не несет.

Кроме этого, заводчицу очень насторожили ваши слова, что вы без проблем отдадите своего лабрадора, если нас так волнует содержание разнополых собак... После этого вы показались нам совершенно ненадежным, извините.

2. И заводчики и я очень долго ждали этот помет. К нашему сожалению, щенков получилось только 4. Все щенки, я очень надеюсь, будут активно участвовать в дальнейшем и с шоу-жизни и в рабочих испытаниях и в племенном разведении. Сука, которая предлагается к продаже, продается на определенных условиях, которые вам неинтересны и соблюдать которые вы не будете. Поэтому мы решили, что наш щенок вам не подходит и приняли решение вам отказать.

3. В последнем разговоре с заводчицей вы позволили себе разговаривать на повышенных тонах, а здесь, в интернете, еще и обманывать. Поэтому, мы рады, что не ошиблись в нашем решении отказать вам в приобретении нашего щенка. Мы очень тщательно подходим к выбору будущих владельцев для своих детей (именно так мы рассматриваем своих щенков).

Я понимаю, что получать отказ обидно, простите нас, но мы ищем для своих щенков тех людей, в которых будем уверены (не на 100 %, конечно, но хотя бы на 99).

Я желаю вам удачи в поисках именно своего щенка!

С уважением,

Наталья

Наташа, +1000!!!!

Чего только не наслушаешься в разговорах с желающими приобрести щенка!!!

Вы просто молодцы!!!

Многие просто не понимают, что серьезные заводчики или владельцы питомников относятся к каждому щенку как к своему ребенку, и естественно хотят быть полностью уверены в будущих потенциальных владельцах...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...