Сухой закон

[Натали и Рада]

Натали, сознание само по себе не просветлеет

Естественно, если в доме ни один день не обходится без спиртного, ребёнку не докажешь,что пить вредно...и если человеку ничего кроме бутылки не интересно, то никогда не просветлеет, тем более никакие запреты его не колышут. Нет водки, можно напиться чем угодно,.......... и одеколоном тоже............не знаю, может я злая, но мне таких не жалко.

[Персонаж]

Дело не в том, кого жалко, кого нет. Насколько ДОСТУПНОСТЬ алкоголя, реклама и тд влияют на формирование привычки.

Если вы (в смысле читающие ответы опроса) еще раз вникните в предлагаемые меры, то обнаружите три варианта ответов: карательные, профилактические меры и пассив ответа

[Натали и Рада]

Дело не в том, кого жалко, кого нет. Насколько ДОСТУПНОСТЬ алкоголя, реклама и тд влияют на формирование привычки.

Если вы (в смысле читающие ответы опроса) еще раз вникните в предлагаемые меры, то обнаружите три варианта ответов: карательные, профилактические меры и пассив ответа

Я ответила "надо учить культуре принятия алкоголя" Реклама на алкоголь, сигареты,кстати и на лекарства тоже,на мой взгляд не нужна вообще. А доступность не решает главную роль,"свинья грязи найдёт" Это моё ИМХО.

[Персонаж]

Я ответила "надо учить культуре принятия алкоголя" Реклама на алкоголь, сигареты,кстати и на лекарства тоже,на мой взгляд не нужна вообще. А доступность не решает главную роль,"свинья грязи найдёт" Это моё ИМХО.

Уже употребляющий - да. А дети и подростки вовсе необязательно изначально "поросята". Сейчас контингент алкоголиков-подростков кардинально изменился: это дети как раз того "среднего класса", учащиеся хороших школ с "приличными" родителями.

[Наташа и Стив]

Алкоголизация подростков и молодежи происходит не за счет крепких напитков, а пива и коктейлей.

Алкоголизация молодежи происходит из-за отстутсвия воспитания этой молодежи, из-за излишка свободного времени у них и из-за отсутствия работы с молодежью - сбор металлолома, соцсоревнования и прочая фигня.

И, если Вы помните, сухой закон у нас в обозримом прошлом вводили. Количество алкоголя не уменьшилось, а качество ухудшилось. Самогон, паленая водка, отравления метиловым спиртом.

Займите народ чем-то интересным - вопрос алкоголя отпадет!

[Натали и Рада]

Уже употребляющий - да. А дети и подростки вовсе необязательно изначально "поросята". Сейчас контингент алкоголиков-подростков кардинально изменился: это дети как раз того "среднего класса", учащиеся хороших школ с "приличными" родителями.

Дети и подростки не"поросята". Во первых, как я уже писала реклама сделала своё чёрное дело, во вторых детей надо чем то занять, что бы свободного времени на дурь не хватало(занятий полно, даже без серьёзных денежных вложений),в третьих, даже у приличных родителей,мало уделяющих внимание своим детям, дети не ограждены от алкоголя и наркотиков.Пора серьёзную ответственность на родителей возлагать, за принятие детьми и подростками алкоголя и наркотиков, а то у нас мера одна(учёт в детской комнате милиции).

[Персонаж]

Наташ, тут такое дело: мы тоже есть вокруг... А еще есть люди - торговцы палаток - которые и десятилетнему продают пиво... Общее дело проводило эксперимент: посадили на лавочке в общественном месте пятерых подростков от 13 до 17 лет с бутылками-банками (понятно, залили туда Буратино))). За 4 часа (!) ни один человек не вызвал милицию, или даже просто не тормознул молодняк.

[Zig&Angel]

Производства сокращают, заводы закрываются, вот с этим стоило бы бороться, чтобы народ не спивался.

[osh]

Наташ, тут такое дело: мы тоже есть вокруг... А еще есть люди - торговцы палаток - которые и десятилетнему продают пиво... Общее дело проводило эксперимент: посадили на лавочке в общественном месте пятерых подростков от 13 до 17 лет с бутылками-банками (понятно, залили туда Буратино))). За 4 часа (!) ни один человек не вызвал милицию, или даже просто не тормознул молодняк.

А потому что все знают:

1) менты скорее всего не приедут

2) молодняк в ответ на замечание пошлет

У нас то состояние общества сейчас, что все меры надо одновременно вводить. Толку на законодательный запрет, если менты плюют на него? Если кассирша продаст? и если никто не сделает замечание? вот если бы все меры действовали сразу и долго, глядишь что-то бы сдвинулось с места

[Персонаж]

Сейчас посмотрела результаты опроса - у большинства (37) респондентов пока нет детей. Вот такая информация: в связи со множеством факторов все чаще женщины в беременность испытывают гипоксию, а вслед за ними - плод. Внутриутробная гипоксия плода и гипоксия в родах - уже каждый второй ребенок. Дальше у таких детей развивается синдром повышенной нервно-рефлекторной возбудимости, внутричерепная гипертензия. Вроде бы - подумаешь! - часто потеет, плохо спит, носится как угорелый... А это мина замедленного действия: в подростковый период с гормональным выбросом знаете, что начинается. Параксизмальная готовность, то есть судорожная. Добавляем сюда употребление алкоголя, черепно-мозговые травмы (даже легкое сотрясение мозга), зрительные раздражители (комп и телевизор) и получаем что? Эпилепсию. В приступ не все сваливаются, но внутренний приступ есть. Плюс влияние алкоголя на лобные доли мозга. Результат - агрессивные судорожные выпады: разбитые витрины, избитые прохожие, убитый одноклассник. Любой врач, знакомый с неврологией, скажет: профилактика эпи-готовности в режиме сна-бодрствования и полном отказе от алкоголя. Повторю - это практически каждый третий ребенок (из числа выживших в первый год жизни и не компенсировавшийся за годы детства).

А потому что все знают:

1) менты скорее всего не приедут

2) молодняк в ответ на замечание пошлет

У нас то состояние общества сейчас, что все меры надо одновременно вводить. Толку на законодательный запрет, если менты плюют на него? Если кассирша продаст? и если никто не сделает замечание? вот если бы все меры действовали сразу и долго, глядишь что-то бы сдвинулось с места

Вот как раз о различии предложенных в опросе мер. Карательные - не сработают на молодняк. Кто пил - тот будет пить. Карательная мера ограничит прием алкоголя у умеренно выпивающих, например, к таким мерам относится лишение водительских прав.

Насколько сработает карательная мера в виде штрафов работникам торговли, мы с вами прекрасно знаем.

Еще очень интересный ответ об обучении "культурного пития". Если можно, давайте поподробнее, ок? чтобы было понятно, чтО имеется ввиду, поскольку фраза излюбленная, но не совсем понятно, кто что под ней имеет ввиду. Всем спасибо.

[Натали и Рада]

Наташ, тут такое дело: мы тоже есть вокруг... А еще есть люди - торговцы палаток - которые и десятилетнему продают пиво... Общее дело проводило эксперимент: посадили на лавочке в общественном месте пятерых подростков от 13 до 17 лет с бутылками-банками (понятно, залили туда Буратино))). За 4 часа (!) ни один человек не вызвал милицию, или даже просто не тормознул молодняк.

Милиция, здесь совсем не помощник, торговцы работают на процентах от выручки(в основном приезжие, со съёмными квартирами, им по барабану, больше выручка-больше зарплата)А простые прохожие заняты своими проблемами. Всё таки первоочередной задачей являются родители. Они должны знать окружение своих детей, и их интересы, и направлять в нужное русло. Понятно, что если зарабатывать деньги, то не всегда хватает времени, но это не правильно. Мы заводим животных, мы обязаны их выгуливать 2,а то и три раза в день, мы находим время ходить на выставки, к ветеринарам и пр., так почему собственному ребёнку не уделить те же 2,3 часа ежедневно,чтобы узнать чем живёт твой ребёнок.А то у нас всё чаще обвиняют кого угодно, школу,общество,дворы, но только не себя.Люди бояться приглашать детей к себе в дом, а вдруг испачкают,испортят и т.д.а если друзья приходят в дом и им там интересно, это и есть дети под контролем. В наше время мы толпами ходили в дома,квартиры,зато родители знали,где мы,что с нами, и знали всех родителей наших друзей.

[Марина и Айрон]

Сейчас посмотрела результаты опроса - у большинства (37) респондентов пока нет детей. Вот такая информация: в связи со множеством факторов все чаще женщины в беременность испытывают гипоксию, а вслед за ними - плод. Внутриутробная гипоксия плода и гипоксия в родах - уже каждый второй ребенок. Дальше у таких детей развивается синдром повышенной нервно-рефлекторной возбудимости, внутричерепная гипертензия. Вроде бы - подумаешь! - часто потеет, плохо спит, носится как угорелый... А это мина замедленного действия: в подростковый период с гормональным выбросом знаете, что начинается. Параксизмальная готовность, то есть судорожная. Добавляем сюда употребление алкоголя, черепно-мозговые травмы (даже легкое сотрясение мозга), зрительные раздражители (комп и телевизор) и получаем что? Эпилепсию. В приступ не все сваливаются, но внутренний приступ есть. Плюс влияние алкоголя на лобные доли мозга. Результат - агрессивные судорожные выпады: разбитые витрины, избитые прохожие, убитый одноклассник. Любой врач, знакомый с неврологией, скажет: профилактика эпи-готовности в режиме сна-бодрствования и полном отказе от алкоголя. Повторю - это практически каждый третий ребенок (из числа выживших в первый год жизни и не компенсировавшийся за годы детства).

Дети с неврологическими заболеваниями, конечно, в группе риска по алкоголизации, как и другие уязвимые категории детей. Подход в борьбе с этой проблемой должен быть комплексный. В первую очередь дети, у которых есть неврологические, психологические, социальные проблемы должны получать своевременную помощь, чтобы к тому моменту, когда они подойдут к подростковому возрасту, у них все было нормально, они не были бесхозными, запутавшимися в своих проблемах, не принятыми в нормальной среде. Тогда они не будут тянуться к девиантным компаниям, алкоголю, наркотикам. Эту проблему нельзя решать однобоко, а только комплексно, т.к. это проблема и социальная и медицинская.

Запрещать и взвинчивать цены нельзя. Кто может себе позволить итак покупает дорогой качественный алкоголь. Те же алкоголики, которые победней, сейчас хотя бы покупают не отраву. Детям продавать нельзя. Со взрослыми ИМХО ничего не сделаешь. А вот за детей надо бороться и политика государства против алкоголизма должна быть направлена в первую очередь на профилактику детского алкоголизма, а это проблема, как я уже выше писала, у которой очень много аспектов.

[Натали и Рада]

Дети с неврологическими заболеваниями, конечно, в группе риска по алкоголизации, как и другие уязвимые категории детей. Подход в борьбе с этой проблемой должен быть комплексный. В первую очередь дети, у которых есть неврологические, психологически, социальные проблемы должны получать своевременную помощь, чтобы к тому моменту, когда они подойдут к подростковому возрасту, у них все было нормально, они не были бесхозными, запутавшимися в своих проблемах, не принятыми в нормальной среде. Тогда они не будут тянуться к девиантным компаниям, алкоголю, наркотикам. Эту проблему нельзя решать однобоко, а только комплексно, т.к. это проблема и социальная и медицинская.

Полностью согласна, тем более к таким детям нужно ещё больше внимания и любви. Опять же на первом месте-это родители, а потом уже общество.

[Персонаж]

Марина, Наташа - это 100

Вопрос с неврологическими заболеваниями - тяжелый случай, особенно с нашей новой медициной. Теперь получить талон на ээг становится эпопеей...

К сожалению, даже у тех, кто в младенчестве и раннем детстве стоял на учете у невропатолога и был снят (обычно перед школой, чтобы избежать проблем с поступлением), выпадает целый кусок жизни длиной в среднем 8 лет - до постановки на учет в военкомате. И вот тут начинается "песня". В 15-17 лет добровольно подростки идут только в канаву, а не в центр медико-социального сопровождения или к психологу. К этому возрасту четверть из них УЖЕ находится в первой стадии алкоголизма. Кроме того, по нашему современному законодательству начиная с 15 лет врачи-психоневрологи НЕ имеют права сообщать диагноз родителям, и некоторые пуганные врачи следуют этому закону. А в результате - совсем упущенное время на лечение и реабилитацию. Я уже писала в теме про армию, что только 8 из 10 призывников здоровы и фертильны (то есть смогут иметь детей). Это средние данные по призыву весны 2011 года.

[Марина и Айрон]

Полностью согласна, тем более к таким детям нужно ещё больше внимания и любви. Опять же на первом месте-это родители, а потом уже общество.

Родители, семья - это, конечно, самое главное. Но родители впервые столкнувшись с проблемой, могут - во - первых ее не распознать, во-вторых, могут не иметь всех ресурсов, чтобы грамотно ребенку помочь. В третьих - не у всех детей есть нормальные родители, и вообще, родители.

Невролоические проблемы могут быть, как у ребенка из хорошей семьи, так и у алкоголиков - от этого не застрахован никто. И если в первом случае, родители скорее всего найдут возможность оградить своего ребенка от проблем, помочь ему, вырастить и воспитать (хотя часто нужна профессиональная помощь), то во втором случае родители могут только еще больше своему ребенку нагадить - а это проблема общества.

[Black and White]

Проголосовала "как пили,так и будут".Оптимизма,к сожалению это не внушает,но такова суровая реальность...Среди моих знакомых(20-22 года)пьют практически все...одна "приятельница" с августа до сих пор "в штопоре"...бегает с ребенком за пивом.Вообще у нас город сильно пьющий,уровень жизни низкий.Многие "бормотуху" пьют,спирт технический,"сухой закон" - одно название...

Производства сокращают, заводы закрываются, вот с этим стоило бы бороться, чтобы народ не спивался.

Работа есть...зарплаты бы нормальные...А за три рубля...какая жизнь? Из всех развлечений одно - получить свои гребаные 6 тыщ и нажраться...Большинство в Москву ездят,но не все...многим ребенка надолго негде оставить,здоровье не позволяет и т.д.

[Марина и Айрон]

Марина, Наташа - это 100

Вопрос с неврологическими заболеваниями - тяжелый случай, особенно с нашей новой медициной. Теперь получить талон на ээг становится эпопеей...

К сожалению, даже у тех, кто в младенчестве и раннем детстве стоял на учете у невропатолога и был снят (обычно перед школой, чтобы избежать проблем с поступлением), выпадает целый кусок жизни длиной в среднем 8 лет - до постановки на учет в военкомате. И вот тут начинается "песня". В 15-17 лет добровольно подростки идут только в канаву, а не в центр медико-социального сопровождения или к психологу. К этому возрасту четверть из них УЖЕ находится в первой стадии алкоголизма. Кроме того, по нашему современному законодательству начиная с 15 лет врачи-психоневрологи НЕ имеют права сообщать диагноз родителям, и некоторые пуганные врачи следуют этому закону. А в результате - совсем упущенное время на лечение и реабилитацию. Я уже писала в теме про армию, что только 8 из 10 призывников здоровы и фертильны (то есть смогут иметь детей). Это средние данные по призыву весны 2011 года.

Что касается армии, то детям с неврологическими проблемами туда идти действительно НЕЛЬЗЯ. Поскольку у многих детей эти проблемы не диагностированы, а у родителей нет других возможностей отмазать свое чадо от армии, то туда попадают такие дети - отсюда и суициды и поломанная психика у тех, кто туда попал.

Неврологический диагноз не мешает при поступлении в школу, если это минимальные мозговые дисфункции, а не что-то более серьезное.

А что за проблемы с ЭЭГ?

[Персонаж]

Что касается родителей... Многие ли из них готовы признать своего ребенка больным и требующим психологической, неврологической, психиатрической и наркологической помощи? Единицы. Потому что общество (тот самый средний класс)) не в состоянии цивилизованно относится к больным даже с неврологическим диагнозом, что уж про психиатрический. Многие родители НЕ обращаются за помощью даже к психоневрологу в детской поликлинике, потому что - понятно - по мере взросления ребенок будет переведен в психо-неврологический диспансер. И многие не знают, что обратиться за помощью даже с выпиской лекарства, быть под наблюдением - это НЕ находится на учете в ПНД, это совсем иная процедура, требующая немалого количества документов и неоднократной госпитализации.

То, что компенсируется и корректируется в подростковом возрасте, благополучно игнорируется из страха быть изгоями.

[Morgana]

Я бы в опрос ввела еще : "Принять законы как в Арабских Эмиратах". Религию менять надо, ибо если разрешаешь пить вино....

[Марина и Айрон]

Что касается родителей... Многие ли из них готовы признать своего ребенка больным и требующим психологической, неврологической, психиатрической и наркологической помощи? Единицы. Потому что общество (тот самый средний класс)) не в состоянии цивилизованно относится к больным даже с неврологическим диагнозом, что уж про психиатрический. Многие родители НЕ обращаются за помощью даже к психоневрологу в детской поликлинике, потому что - понятно - по мере взросления ребенок будет переведен в психо-неврологический диспансер. И многие не знают, что обратиться за помощью даже с выпиской лекарства, быть под наблюдением - это НЕ находится на учете в ПНД, это совсем иная процедура, требующая немалого количества документов и неоднократной госпитализации.

То, что компенсируется и корректируется в подростковом возрасте, благополучно игнорируется из страха быть изгоями.

Есть альтернативный способ: решать все проблемы с помощью платной медицины и не вставать ни на какие учеты. Тем более в детской поликлинике не самые лучшие специалисты, а к хорошим специалистам в платных центрах очереди!!!

Мне кажется, наоборот, сейчас становится больше грамотных родителей.

[Персонаж]

Я бы в опрос ввела еще : "Принять законы как в Арабских Эмиратах". Религию менять надо, ибо если разрешаешь пить вино....

Ага. Там еще на образование идет чуть меньше, чем на военпром, то есть государство вкладывает в армию и учебу. Перспективы таких вложений в ОАЭ для нас представляете?

Есть альтернативный способ: решать все проблемы с помощью платной медицины и не вставать ни на какие учеты. Тем более в детской поликлинике не самые лучшие специалисты, а к хорошим специалистам в платных центрах очереди!!!

Мне кажется, наоборот, сейчас становится больше грамотных родителей.

На платную поликлинику заработать надо Родители - на работе...

Мнение частных врачей не учитывается в военкомате, например

[Марина и Айрон]

На платную поликлинику заработать надо Родители - на работе...

это так

[Персонаж]

это так

Круг замкнулся

[Марина и Айрон]

Круг замкнулся

На самом деле, к врачу ходить надо не каждый день, а гораздо реже, а обследования типа ЭЭГ - не срочные, можно подождать в очереди в бесплатном центре, как-то выходить из положения. Где иначе не обойдешься - заплатить, где не обязательно - подождать.

Хуже, когда родители знать не знают, что им вообще надо что-то делать. Вот тогда для ребенка круг замкнулся, действительно, т.к. то что можно корректировать в детстве, в взрослом возрасте уже тю-тю, поезд ушел.

Но мы несколько отклонились от темы.

[Персонаж]

Марина, вы верно писали - об отношении общества. Общества, в котором невозможна ни профилактика, ни реабилитация. И не потому что "дядя сверху виноват". А потому что мы с вами продаем разноцветные баночки с пойлом, от которого токсикологическая реанимация Склифа стонет, мы с вами называем психиатрическое учреждение "дуркой", мы с вами отчисляем из школы на улицу ребенка с эпилепсией, мы с вами боимся "сдать" наркопритон этажом выше. Простите за припадок гражданской сознательности, к вечеру пройдет, я думаю Я тоже боюсь подойти к пьяным подросткам и меня пугает сосед, которому плеснули в лицо кислотой, когда он "настучал" в наркоконтроль.