Тренировки и занятия с нашими собаками

[Alyan]

Всем здравствуйте :)Прямо копирую свое сообщение, помещенное в другую тему про кликер.

Хотелось бы уточнить некоторые моменты про кликер (только прочла книгу по кликер-дрессировке, задам сразу все вопросы):

1) Почему собаку нельзя сразу приучать к команде? (я так поняла из-за того, что подпрекпление идет постепенно, и собака тогда просто по команде будет недоделывать упражнение, правильно?)

2) В книге написано (примерно) "клик-ням значит отмена команды", а в другой главе "отойдите от собаки во время выдержки и кликните, потом отвернитесь и кликните". А собака с места срываться не будет, раз на начальном этапе клик-это отмена? Как тогда ее держать?

Вообще с выдержкой мне не очень понятно... Собака в конце концов должна исполнять команду, пока не услышит клика? То есть дал команду-ушел в магазин (например), вернулся, а она сидит пока не услышит клик?

3) Можно ли купить кликер в зоо? На интернет сайтах? Прочитала, что в каждом Бетховене есть, а в Динозаврике как с этим обстоят дела, никто не знает?

Спасибо за ответы :)

Изменено 15 мая, 2012 пользователем Alyan

[Эллина + Шарлик]

Наташ, а раньше она вообще не бегала? Я вот Джокера никак не могу допросится, что бы быстро оббегал, и сним бегу, и от него бегу :)

А учить оббегать же нужно сначала дома табуретку, например? И дома уже вводить команду? А на улице с деревьями уже закреплять? У нас вот он дома табуретки обходит с радостью, на какую покажу. А вот на улице с деревом не хочет ни в какую. Смотрит на меня так, как будто вообще не понимает, что нужно делать. Раза 2 обведу его вокруг дерева за куском, а потом он даже за куском не идет. Сначала, наверное, нужно дома довести прям до автоматизма?

[Речка]

Вам нужно сначала мотивацию до "автоматизма" доводить.

Вот причина ваших бед:

а потом он даже за куском не идет.

1) Почему собаку нельзя сразу приучать к команде?

Если команда простая, например, "сидеть, то можно. (

2) В книге написано (примерно) "клик-ням значит отмена команды", а в другой главе "отойдите от собаки во время выдержки и кликните, потом отвернитесь и кликните". А собака с места срываться не будет, раз на начальном этапе клик-это отмена? Как тогда ее держать?

Из статичных положений (сидеть, стоять, лежать) после клика выходить нельзя.

Вообще с выдержкой мне не очень понятно... Собака в конце концов должна исполнять команду, пока не услышит клика? То есть дал команду-ушел в магазин (например), вернулся, а она сидит пока не услышит клик?

Когда дело уже до магазина дойдёт, вам уже клик нужен не будет.

[Alyan]

(Из статичных положений (сидеть, стоять, лежать) после клика выходить нельзя.

То есть для команды "рядом" клик-ням будет отменой? Разве во время изучения этой команды или хождения на провисшем поводе нужно обязательно останавливаться и кликать, а потом команда по новой? И можно ли вообще не использовать клик для отмены или это обязательно? А то после обычной дрессировки, во время которой чуть ли ни в нос суешь кусочек мяса на протяжении всей команды, как-то непривычно даже

[ЛинАппа]

То есть для команды "рядом" клик-ням будет отменой? Разве во время изучения этой команды или хождения на провисшем поводе нужно обязательно останавливаться и кликать, а потом команда по новой? И можно ли вообще не использовать клик для отмены или это обязательно? А то после обычной дрессировки, во время которой чуть ли ни в нос суешь кусочек мяса на протяжении всей команды, как-то непривычно даже

Клик вообще что такое в вашем понимании?

[Alyan]

Клик вообще что такое в вашем понимании?

Щелчок кликера

[Речка]

То есть для команды "рядом" клик-ням будет отменой? Разве во время изучения этой команды или хождения на провисшем поводе нужно обязательно останавливаться и кликать, а потом команда по новой? И можно ли вообще не использовать клик для отмены или это обязательно? А то после обычной дрессировки, во время которой чуть ли ни в нос суешь кусочек мяса на протяжении всей команды, как-то непривычно даже

Тут критерием должно стать расстояние, пройденное по команде "рядом". Если это начало обучения, то в чём проблема команду снова дать после куска? А если команда выучена, то и идёте себе по одной команде сколько нужно.

Изменено 15 мая, 2012 пользователем Речка

[Shaman]

Наверно я плохо рассказываю Хотя тоже либо за завтраком, либо за ужином :D

Тань, а Джуля у вас на поводке, когда Вы "трепетесь"? И сидит она по команде или сама? Просто я могу дать своим команду "сидеть", и они будут сидеть, но получается это тоже работа Блин, хочу всё знать

Нин, в силу нашей породной принадлежности у меня поводок почти всегда пристегнут, если собаке сказано "гуляй". Он может просто быть брошен на землю.

а сидит сама, если видит, что я надолго устроилась покурить.

иногда я в воспитательных целях устариваюсь якобы надолго покурить с собачниками, с чьи питомцы Джуле не нравятся. тогда да, говорю ей сидеть или лежать, но это "домашние" команды, не рабочие. То есть скажу - сядь, посиди, и она знает, что это можно завалить попку как она любит и глазеть по сторонам.

Вобщем.... догулялись мы по дворам. Угу. Поотрабатывали навыки в новых местах.

Вчера на нас набросилась стая. Видимо, с течной сукой, потому что действительно очень агрессивная... нас гнали метров 100... мы убегали, я жутко орала, отмахивалась руками и ногами...

мы целы.

Но Джуля в жутком шоке.

Ее до этого кусали собаки: хась кусал, порвал ухо, ротвак кусал, очень прилично два раза, йорк кусал за попку (но это не считается, потому что она веселилась все равно)), и зенн кусал очень сильно за башку.

И со стаями мы встречались (их много в нашем районе), но это были встречи типа: мы идем, а тут они. Встали и говорят - это наша территория. А мы им - понятно, ребятки, не орите, не напрыгивайте, крысу нам не показывайте, мы уходим.

А тут нас окружили, и подошли совсем близко. Я не знаю, что им помешало, то ли мои вопли, рыки, махания ногами, то ли Джулин настрой - вполне себе стаффячий - молча, в глаза... вобщем, убежали мы.

ПРишли в наш парк. У меня коленки трясутся... вижу, Джу как струна... достала игрушку, поиграла. Правда, она и играла с таким остервенением, видно выплескивала в игрушку весь адреналин...

ПОтом положила ее на травку, сделала массаж. Потом достала миску, насыпала еду, покормила просто так, без работы.

Потом еще полежали на травке, потом прошлись, с расселом покурили, пошли домой.

Но собака как прибитая. Она и была то (Катя знает)- всегда на стреме. А тут вообще ужас.

у меня какая-то безнадега в голове...

ЗЫ: а люди ведь были... 8 вечера, народу было полно и во дворе и на улице... и все стояли и смотрели это представление...

Кать, а гнали нас аж до нашего парка. И не отстали, пока не увидели нашу безповодочную кучу собак...

Изменено 16 мая, 2012 пользователем Shaman

[Атика Байра и Наташа]

Таня........ужас.

Даже не знаю,что и сказать.

У нас ,пока я была в Мариуполе,снесли трактором огромную будку размером как гараж,в которой две добрые женщины устроили притон кошек и собак.А около этого притона-СРАЛЬНЯ настоящая была,т.к. высыпали все обьедки вокруг этой будки.И вонь была невыносимая.И собак там вечно было-стаи.А Байра вечно рвалась когда мы мимо шли.

Люблю собак до безумия,но я противник бесцельно шляющихся двориков.

В Мариуполе видела огромного рыжего пса с ошейником (видимо кто то просто одел),он был без передней лапы,бежал через дорогу.Жалко до слез.

Но понимаю,что если он будет в стае,то будет так же нападать как и все.

Мы сегодня погуляли с палочкой и пуллером.Атька палочку обожает.Байра-ВСЕ подряд,лишь бы оно двигалось .

Кину Байре,пока на бежит,Атьке кидаю в др.сторону.

Если у Байры пуллер в зубах,бегает то круг меня,то вокруг кустов,дерева,травы,чтоб я еще и палочку ей бросила .Умоляющим взглядом выпрашивает бросок)).

Девочки,летит вокруг дерева черт знает от куда!!!То есть расстояние очень приличное до дерева! И ведь я не прошу), сама.

Вот ведь зараза.

Еще за апорт выполняет быстро и весело команды :лежать,стоять,сидеть.

За мясо-вяло и лениво.

Ну не собака,а сука.

Пока не требую четко ложиться не заваливаясь.Пусть еще поправляется.Скачет у нее температура.То ли от жары,то ли от слабости после болезни.

[ЛинАппа]

На площадке иногда происходит срыв команды из-за чьего либо мячика или ухватки. Тренер говорит, что это временно. Что стоит делать на это скидку, так как она еще молодая (год и 4 м.). Стоит или требовать железной выдержки?

[Атика Байра и Наташа]

ЛинАппа, думаю стоит,так как у Кати,Ведьма стоит в год-не сдвинешь :lol2:

Девочки,я сейчас права обменяла.10 лет прошло с выдачи а я не ездила

[НИНА-KZ]

Вобщем.... догулялись мы по дворам. Угу. Поотрабатывали навыки в новых местах.

Вчера на нас набросилась стая.

Ужас! Это действительно страшно! Мы с Джокочкой недавно попали почти в такую же ситуацию,искали собак специально, что бы поужинать, ну и доискались хорошо, что не успели далеко от машины уйти, всего метров 30 Так Джокер не хотел убегать,рвался в бой, откуда силы у меня взялись, до сих пор не могу понять, что бы эту 40-килограммовую упирающуюся тушу бегом дотащить и впихнуть в машину :D Правда вот не дошло, надо было накормить его сразу в машине, а я только дома скормила ;)

Девочки,летит вокруг дерева черт знает от куда!!!То есть расстояние очень приличное до дерева! И ведь я не прошу), сама.

Вот ведь зараза.

Еще за апорт выполняет быстро и весело команды :лежать,стоять,сидеть.

Здооорово Есть, есть надежда, что и Джокочка когда нибудь забегает!

[Атика Байра и Наташа]

Здооорово Есть, есть надежда, что и Джокочка когда нибудь забегает!

Нина,я даже не сомневаюсь,что он у Вас забегает.У Вас кто угодно забегает .

Результаты Ваши поражают

[Речка]

Танька, это карма!

[НИНА-KZ]

Нина,я даже не сомневаюсь,что он у Вас забегает.У Вас кто угодно забегает .

Результаты Ваши поражают

Ну прям засмущали А результаты пошли вниз :( Герка вообще чё попало начинает делать, вообще меня не слышет :huh: Я ей "плац" а она улыбается и смотрит на меня такими невинными глазками и сидит :mellow: Или вообще может встать и пойти воздух понюхать..... не, я конечно больше не заставляю, говорю, всё, гуляй Вася.... Я вот хочу спросить у знатоков, может мне пока прекратить заниматься? Ну пока эта долбанная течка не кончится? Джоке тоже не до занятий :( Эт только сегодня 8-й день, а вот завтра, послезавтра начнётся вообщеее Дней 5-7 будет настоящий дурдом :(

[ЛинАппа]

Ну прям засмущали А результаты пошли вниз :( Герка вообще чё попало начинает делать, вообще меня не слышет :huh: Я ей "плац" а она улыбается и смотрит на меня такими невинными глазками и сидит :mellow: Или вообще может встать и пойти воздух понюхать..... не, я конечно больше не заставляю, говорю, всё, гуляй Вася.... Я вот хочу спросить у знатоков, может мне пока прекратить заниматься? Ну пока эта долбанная течка не кончится? Джоке тоже не до занятий :( Эт только сегодня 8-й день, а вот завтра, послезавтра начнётся вообщеее Дней 5-7 будет настоящий дурдом :(

Может пока сделать перерыв, что бы собака захотела работать

[Shaman]

Танька, это карма!

Кать, это (!)

я седня в сервисе до 9 проторчала, поэтому прогулка была всего час и во дворе. так она и во доре теперь озирается...

пойду утоплюсь на фиг

[Речка]

В "смотри" поиграй. Три смотри - команда - три "смотри".

[Shaman]

В "смотри" поиграй. Три смотри - команда - три "смотри".

Спасибо!! буду делать. а чо мне еще делать с другой стороны?

[НИНА-KZ]

Может пока сделать перерыв, что бы собака захотела работать

Так вроде хотят, просят сами прям, а начинаешь заниматься....нюхают воздух Посылаю пронюхаться (как у Кати прочихаться :) )тут же начинают предлагать,ходют за мной, ты чё мам, у тебя ещё еда осталась, а ты уходишь ;)

[Shaman]

Так вроде хотят, просят сами прям, а начинаешь заниматься....нюхают воздух Посылаю пронюхаться (как у Кати прочихаться :) )тут же начинают предлагать,ходют за мной, ты чё мам, у тебя ещё еда осталась, а ты уходишь ;)

воооо, это любимый Джулин прикол.

когда у меня кончается терпение, я посылаю ее в ..опу. до следующей прогулки. а иногда до след. вечера.

[НИНА-KZ]

воооо, это любимый Джулин прикол.

когда у меня кончается терпение, я посылаю ее в ..опу. до следующей прогулки. а иногда до след. вечера.

не кончается пока у меня терпение, вот позанимаюсь с Ваше может тоже будет заканчиваться :) Ну а если серьёзно, у них ведь сейчас у обоих стрессовое состояние, да, я видела видео где кобеля просили апорт носить за течную суку, может со временем и мы такую выдержку отработаем :D

[Ася и Луна]

Здравствуйте! Мы тут пропали было, но заниматься не перестали. Хочу рассказать о результатах и спросить совета.

Спасибо Кате, лечебное голодание помогло, но несколько иначе, чем я ожидала :) Голодали неделю, все это время ели только на улице и только за внимание. Скармливать получалось не более 100 грамм в день при норме 400, исхудали заметно НО - больше чем подходили - подходить не стали. ЗАТО при подзыве - стала бежать ко мне галопом, а раньше бегала только вялой рысью. И это здорово!

Ждала я ждала, что она будет оборачиваться ко мне и подбегать, но за корм, хоть убей, не хочет она этого делать. Наверно у нее сложилось негативное отношение к корму во время прогулки, потому что она вечно им давится. Поэтому я дальше насиловать не стала.

Если мы выходим с мясом или почками, с сухариками, да хоть с огурцами - у меня идеально послушная собака, которая готова выполнять что угодно, только попроси. Последний раз я вообще обалдела: поставила ее в стойку, стоит на ринговке, а рядом кобель в трех метрах к ней рвется с поводка - посмотрела на него и не шелохнулась Собак пасет на горизонте, но усвоила что не пустят и уже перестала рваться. А если встречаем собак во время прогулки без поводка - понюхает и бежит меня догонять!

Вот затык у нас с мишенью, объясните балбесине . В ОП говорю ей тач, она тыкается носом. Увеличиваю количество. Но вот как я поняла у Сьюзен Гарет (Баз, которого я люблю) - в мишень надо именно тыкаться носом, ну то есть собака стоит и тыкается много раз пока клик не сделаешь. Но как же тогда учить прижиматься к мишени носом? Не пойму, тут как будто два разных поведения на одну команду. А по скольку у меня пока нет понимания для чего мне нужна эта команда в будущем, я не знаю как правильно учить. (Подумываем заняться аджилити просто в качестве развлечения для себя, чтобы понять эту кухню).

[ЛинАппа]

Может попробовать по выбирать тыки? Наверняка же они хоть на долу секундочки, но отличаются

Изменено 17 мая, 2012 пользователем ЛинАппа

[Линда777]

Вот затык у нас с мишенью, объясните балбесине . В ОП говорю ей тач, она тыкается носом. Увеличиваю количество. Но вот как я поняла у Сьюзен Гарет (Баз, которого я люблю) - в мишень надо именно тыкаться носом, ну то есть собака стоит и тыкается много раз пока клик не сделаешь. Но как же тогда учить прижиматься к мишени носом? Не пойму, тут как будто два разных поведения на одну команду. А по скольку у меня пока нет понимания для чего мне нужна эта команда в будущем, я не знаю как правильно учить. (Подумываем заняться аджилити просто в качестве развлечения для себя, чтобы понять эту кухню).

Так Гарет мишень использовала в аджилити на зоновых. У меня тач три команды - одна "цель", это надо лапой встать(тоже использую на зоновых, в трюках и на высыл), "нос" это носом в ладонь, и "тык" это носом и брылей в значок. Для прилепания в "рядом" плечом к бедру и брылей чуть выше - значок сбоку, для прилепания подбородком при "ко мне" - значок на животе. И вот эти "тыки" в реале не должны быть тыками, со временем увеличивается удержание морды, нарабатывается мышечная память и собанька не тыкается. Мы сейчас к этому идём.

Изменено 17 мая, 2012 пользователем Линда777