Демократор: ЛДПР хочет позволить полиции отстреливать собак

[osh]

ПОВТОР ТЕМЫ В ОБЩЕНИИ
/>http://www.labrador.ru/ipb/index.php?showtopic=55768

[b]http://www.democrator.ru/problem/6760

Нам стало известно что до 15 марта 2012 года в Комитет Государственной Думы по безопасности и противодействию коррупции будут внесены отзывы, предложения и замечания к проекту Федерального Закона № 575839-5 «О внесении изменений в часть 1 статьи 12 Федерального закона «о полиции» (о возложении на полицию дополнительной обязанности по отстрелу животных, совершающих нападение на человека), внесенных депутатами Государственной Думы В.В. Жириновским и С.В. Ивановым 13.02.2012 г.

Данная поправка, внесенная депутатами ЛДПР, вызывает огромный общественный резонанс и глубокое возмущение граждан. Мы поражены жестокостью и безнравственностью предложенной в поправке данных депутатов. Мало того что депутат Жириновский опозорился на всю страну рьяно избивая осла в своем предвыборном ролике, так теперь «народный избранник» предлагает полиции убивать собак!!! По всей вероятности наша полиция прекрасно справляется со своими обязанностями, не возбуждая уголовные дела по жестокому обращению с животными.

Просим Вас, принять все меры и не допустить внесения данной поправки в закон о полиции.

(также на странице Демократора есть сканы этого предложения ЛДПР)

===========

Что хочется прокомментрировать.

Предлагается поручить полиции отстреливать собак - в том числе владельческих - в связи с участившимися случаями нападений их на людей.

То есть ответственность владельцам предлагается прививать не тем путем, по которому шел цивилизованный мир, через создание такой системы содержания собак, чтобы минимизировать случаи нападений, а через репрессии. И прежде всего - к самим собакам.

Это очень по-русски. И даже по-советски, когда в течение более 70 лет только и знали один подход к решению проблем всякого рода, как мочилово.

И - самое интересно - на это предлагается выделить финансирование.

Если честно, я не понимаю на что - на дополнительные патроны?

А во-вторых, хочу напомнить, что одна из причин, по которой до сих пор тормозится принятие ФЗ о содержании домашних животных - отсутствие финансирования под реализацию закона.

То есть, на предложение Жирика-то деньги найдутся. А на строительство площадок, создание системы обучения владельцев и пр. - нет средств.

[НастЁнка и Лакки]

.............................!!! Пошла подписывать и своих созывать! (Кстати, а никто не знает, можно ли как-то с одного компа разным людям голосовать или совсем никак?)

[Вакса]

Помнится как Жириновский на "Державу" перед выборами в госдуму приезжал пиариться перед собачниками .

Пошла голосовать.

А финансирование сего проекта - тоже очень по-русски.

[Абби и Семья]

Кинул на k-9 Форум, PesIQ, ПиК

[Aннaбель]

+1

[Edinolichnik]

(Кстати, а никто не знает, можно ли как-то с одного компа разным людям голосовать или совсем никак?)

Можно - выходите из Демократора, и регистрируетесь с другим мэйлом и именем.

[Сахарок]

+1

[Aleleo]

Мосгордума отклонила эту поправку: https://twitter.com/#!/ojimina/status/179056914108387328

[Абби и Семья]

Собак выводят на расстрел

1 час назад, 10:32
/>http://news.rambler.ru/13142823/

"Депутаты Госдумы предлагают возложить на полицию дополнительные обязанности «по отстрелу животных, совершающих нападение на человека». Соответствующие поправки могут быть внесены в часть 1 статьи 12 закона «О полиции». Как сказано в пояснительной записке, участившиеся случаи нападения на людей собак, в том числе бойцовых пород зачастую приводят к инвалидности и даже смерти людей. Все чаще нападают на людей различные дикие животные, в том числе, зараженные бешенством.

При этом, владельцы животных не несут никакого наказания за небрежное отношение к их обучению и содержанию. А в перечне обязанностей, закрепленных за российской полицией, отсутствует обязанность защиты граждан от нападающих на них животных.

Принятие законопроекта, по мнению его авторов, не только обезопасит потенциальных жертв, но и «повысит чувство ответственности у владельцев домашних животных, иногда очень опасных для окружающих».

В плане законопроектной работы Госдумы рассмотрение этого документа намечено на апрель 2012 года, а до 15 марта региональные парламенты должны внести в думский комитет по безопасности и противодействию коррупции свои отзывы на документ. В понедельник законопроект обсудили в Мосгордуме на совместном заседании комиссий по безопасности и экологической политике.

Животрепещущая тема собрала практически в полном составе экспертный совет при комиссии по экологической политике. «Из поправки непосредственно следует, что полицейский обязан стрелять в животное на поражение при любом нападении на человека, — отметил член совета, юрист Олег Сторожук. Что неправильно и с юридической точки зрения, и по существу вопроса». По его словам, понятия «отстрел» и «нападение» можно толковать двояко и они требуют расшифровки. Так, служебных собак специально натаскивают на нападение, а наличие детенышей может вызвать агрессию у самой миролюбивой таксы.

«Нападение собаки можно вызвать умышленной провокацией, можно нечаянно спровоцировать ее, вторгшись в зону безопасности. И только ничем не спровоцированное нападение подпадает под закон», — считает эксперт. По его мнению, предложенные законопроектом меры можно было бы принять, но только «в случае нападения на людей для обеспечения их безопасности». Впрочем, такая норма в законе о полиции уже есть. В статье 23, касающейся применения огнестрельного оружия, имеется пункт об «обезвреживании животного, угрожающего жизни и здоровью граждан или сотрудника полиции».

Однако «обезвреживание» в случае нападения, создающего угрозу жизни и здоровью, и являющийся плановой операцией по уничтожению животного «отстрел» это совершенно разные вещи, напоминают эксперты.

«Законопроект вызвал возбуждение среди любителей животных, — рассказал член экспертного совета Александр Гоголев. — Люди думают о том, к каким нарушениям приведет внесенная в закон строка. Рассуждают, будут ли полицейские убивать собаку, если она вцепилась в ногу, а не в горло? А если человек, которому вцепились в горло, уже не дышит, так может и не стоит стрелять?» Кроме того, считает эксперт, изменения в закон развяжут руки браконьерам и спровоцируют необоснованный отстрел кабанов и лосей.

Еще более сложный выбор, чем при «обезвреживании», придется делать полицейским при плановом отстреле «совершающих нападение» животных, считают эксперты. «Чтобы правильно оценить поведение животного, надо понимать его психологию, — считает вице-президент Ассоциации гуманизации правоприменительных органов Борис Свиридов. — Но можно ли требовать от полицейского, если он не кинолог, знания психологии собаки? Неадекватно ведущего себя человека можно остановить, проверить документы. А что делать с рычащей собакой?».

По мнению Свиридова, ужесточением законодательства в отношении собак проблему не решить, а начинать надо с их хозяев. «На владение собакой необходимо выдавать права, как на право управления транспортным средством, — считает эксперт. Человек должен отучиться тому, как воспитывать, содержать, лечить собаку и затем сдать экзамен. Такие школы еще сохранились с советских времен при бывшем ДОСААФ. При нарушении правил содержания животного, его владельца следует лишать прав. А при заведении собаки без прав должна быть предусмотрена ответственность вплоть до ареста».

Досталось от участников заседания и полиции, заранее заподозренной в злоупотреблениях.

Так, по мнению члена экспертного совета, певицы Елены Камбуровой, «среди полицейских немало жестоких людей, для которых ничего не стоит застрелить беззащитную собаку», в том числе, «ради удовольствия или из ненависти к животным». «Полицейские хотя бы знают, как обращаться с оружием, — вступился за сотрудников органов правопорядка Гоголев. А вот если распространить предлагаемые изменения на закон об оружие и разрешить применять его гражданам для защиты от животных, это будет пострашнее».

Впрочем, самих полицейских совсем не радует возможность получения новых полномочий.

«Мы считаем, что нет необходимости в возложении на полицию не свойственных ей функций, — заявил на заседании заместитель начальника ГУМВД Аркадий Гостев. Достаточно прописанного в законе права применить оружие для обезвреживания животного, угрожающего жизни человека». Кроме того, по мнению Гостева, принятие законопроекта потребует дополнительных расходов, поскольку речь идет о дополнительном виде деятельности, которую должна выполнять самостоятельная служба, имеющая, в том числе, специальное вооружение.

В итоге депутаты Мосгордумы решили дать отрицательный отзыв на законопроект.(выделено мною)

«Конечно, надо принимать меры до того, как произойдет беда, но предложенные меры не тот путь, которым должно идти цивилизованное общество», — заявила председатель комиссии по безопасности Инна Святенко. По ее словам, для урегулирования вопросов, связанных с проживанием собак в городе, Москве нужна специальная кинологическая программа. Предложения к концепции этой программы (в том числе, о создании возможности полноценного выгула и занятий с собаками, обучении владельцев) переданы депутатами мэру города. А председатель комиссии по экологической политике Вера Степаненко пригласила представителей ГУМВД на заседание, посвященное применению 23-й статьи закона о полиции.

«Даже в такой формулировки она вызывает опасение, — призналась Степаненко. А если отстрел собак заменит отлов, это может привести совсем к непредсказуемым последствиям».

В ответственном за рассмотрение законопроекта в Госдуме комитете по безопасности и противодействию коррупции «Газете.Ru» сообщили, что документ еще не рассматривался и поэтому мнения комитета на его счет пока нет. Однако, по словам эксперта рабочей группы по законодательным инициативам в сфере защиты животных при комитете по природным ресурсам, природе и экологии Ильи Блунштейна, в Госдуме, как и в столичном парламенте, работают «здравомыслящие люди», и есть надежда, что законопроект принят не будет.

По словам Блунштейна, стрельба из табельного оружия на городских улицах чревата промахом, рикошетом, и была запрещена еще в 1962 году. Кроме того, по оценке эксперта, документ, «дающий полиции право на внесудебную расправу» не только перечеркивает все то гуманное, что есть в российском законодательстве по отношению к животным, но и нарушает имущественные права граждан. По его словам, согласно Гражданскому кодексу, домашние животные являются имуществом граждан. И в случае отлова бесхозной собаки, она должна в течение 6 месяцев находиться на передержке в ожидании хозяина и лишь потом перейдет в муниципальную собственность. «Жертвами этого закона неизбежно станут и владельческие собаки. И тогда нас ждет вал судебных процессов», — предупреждает эксперт."

Изменено 13 марта, 2012 пользователем Абби и Семья

[osh]

В итоге депутаты Мосгордумы решили дать отрицательный отзыв на законопроект.(выделено мною)

Я помалкивала, но сейчас скажу.

В первый же день, как на Демократоре начался сбор подписей, автору проблемы позвонили из ГД и сказали: не будет никаких поправок (идиотских, сами так сказали), только не выходите на митинг!

Не поняла я, чего они собачьего митинга испугались...

[Котек]

Что хочется прокомментрировать.

Предлагается поручить полиции отстреливать собак - в том числе владельческих - в связи с участившимися случаями нападений их на людей.

То есть ответственность владельцам предлагается прививать не тем путем, по которому шел цивилизованный мир, через создание такой системы содержания собак, чтобы минимизировать случаи нападений, а через репрессии. И прежде всего - к самим собакам.

Это очень по-русски. И даже по-советски, когда в течение более 70 лет только и знали один подход к решению проблем всякого рода, как мочилово.

И - самое интересно - на это предлагается выделить финансирование.

Если честно, я не понимаю на что - на дополнительные патроны?

А во-вторых, хочу напомнить, что одна из причин, по которой до сих пор тормозится принятие ФЗ о содержании домашних животных - отсутствие финансирования под реализацию закона.

То есть, на предложение Жирика-то деньги найдутся. А на строительство площадок, создание системы обучения владельцев и пр. - нет средств.

Как Вы предлагаете решать проблему бездомных собак? И собак домашних, также представляющих угрозу для людей.

[_Sakura_]

Как Вы предлагаете решать проблему бездомных собак? И собак домашних, также представляющих угрозу для людей.

А что понимать под "представляющих угрозу"? Есть истеричные люди, которые, едва завидев спокойную собаку на поводке, занятую своими делами, поднимают крик на всю улицу. что собака злая и их сейчас сожрет. Для них любая собака по умолчанию представляет угрозу.

[Ksenik]

Как Вы предлагаете решать проблему бездомных собак? И собак домашних, также представляющих угрозу для людей.

Конечно же только отстрелом и травлей. Как по другому то?!

Знаете в чем проблема в нашей стране? Все пытаются типа сделать благо ( и правительство и докхантеры) а в итоге страдают реально не те. Травят собак- умирают домашние залюбленные животные на руках владельцев и их детей. Слезы, горе и страдание семьи, которая ни в чем не виновата. А вот реально агрессивные собаки и их владельцы не несут никаких наказаний и лишений. Уличных собак меньше не становится. Проблема не решается агрессией. А уж тем более введя подобную поправку половина будет этим пользоваться. Неужели животные, убитые на глазах детей это выход. Не надо нам как в СССР, давайте хоть в этом возьмем пример с Европы

[_Sakura_]

передумала

Изменено 23 сентября, 2014 пользователем Sakura-13

[Aннaбель]

Не надо нам как в СССР, давайте хоть в этом возьмем пример с Европы

В СССР отстрел на глазах у детей не велся.

А в Европе, и об этом писали уже не раз, собака содержится в муниципальном приюте очень непродолжительное время, дальше усыпление.

Изменено 23 сентября, 2014 пользователем Aннaбель

[Таня с Тодой]

А в Европе, и об этом писали уже не раз, собака содержится в муниципальном приюте очень непродолжительное время, дальше усыпление.

Уж лучше так, чем у нас в приютах, как почитаю в ужас прихожу, в тесных клетках, без выгула, без внимания, голодные :sorry:

[osh]

В СССР отстрел на глазах у детей не велся.

А в Европе, и об этом писали уже не раз, собака содержится в муниципальном приюте очень непродолжительное время, дальше усыпление.

Это не правило в Европе. Есть страны, где усыпление через полгода, есть страны с такими формами приютов, где собаки живут до смерти. Европа в этом вопросе довольно фрагментирована, потому что единого стандарта нет, задается лишь общее направление, а как будут выглядеть частности и за чьи деньги решают страна/регион/муниципалитет.

[ever]

А что понимать под "представляющих угрозу"? Есть истеричные люди, которые, едва завидев спокойную собаку на поводке, занятую своими делами, поднимают крик на всю улицу. что собака злая и их сейчас сожрет. Для них любая собака по умолчанию представляет угрозу.

Я съем свою шляпу, если вы сейчас разговаривали с не очередным жирным зеленым забегальцем, который начал издалека.

[osh]

Я съем свою шляпу, если вы сейчас разговаривали с не очередным жирным зеленым забегальцем, который начал издалека.

Ну, в общем, да, согласна. Только не поняла - почему зеленым?

[Lequel]

Я съем свою шляпу, если вы сейчас разговаривали с не очередным жирным зеленым забегальцем, который начал издалека.

Согласна. Он уже в одной теме про догхантера очень нагло интересовался что теперь с ними можно сделать.

Я бы заблокировала, если честно.

Куда нажать?

Ну, в общем, да, согласна. Только не поняла - почему зеленым?

Ибо новичок

[Natanhen]

Ибо новичок

Ибо тролль, они разве не зеленые?...

[osh]

Ибо тролль, они разве не зеленые?...

А, понятно :) у меня как-то этих ассоциаций не возникло (тролль, новичок)

В мультике - тролль зеленый, а в интернете... ну тоже наверное.

Я бы заблокировала, если честно.

Куда нажать?

Можно нажать, конечно - жалобу. Но все под контролем, блюдём пока. Опыт показывает, что такие персонажи раз набегут, сделают несколько сообщений и исчезнут

[Clumber]

В СССР отстрел на глазах у детей не велся.

А в Европе, и об этом писали уже не раз, собака содержится в муниципальном приюте очень непродолжительное время, дальше усыпление.

В СССР велся отлов на глазах у детей, в частности на моих глазах. Делалось это среди бела дня и совсем не гуманными методами. Помню как визжали покалеченные избиваемые собаки, это было ужасно, для ребенка травма на всю жизнь.

В Европах (не везде, но в некоторых странах доводилось видеть) бездомные стерилизованные собаки с цветными бирками на ушах ходят как ни в чем ни бывало по улицам.

Изменено 24 сентября, 2014 пользователем Clumber

[osh]

В Европах (не везде, но в некоторых странах доводилось видеть) бездомные стерилизованные собаки с цветными бирками на ушах ходят как ни в чем ни бывало по улицам.

В Греции, например, до кризисов всех этих им даже еждневно еду привозили от муниципалитетов - по местам дислокации стаек.

[Абби и Семья]

Согласна. Он уже в одной теме про догхантера очень нагло интересовался что теперь с ними можно сделать.

Я бы заблокировала, если честно.

Куда нажать?

Никуда он не денется. Как только - так сразу.