Панки в Храме Христа Спасителя

[Персонаж]

Очередной раз жевать мочало о шалавах и панках не стану (чести много, да и надоело).

А вот что бывает с церковью, когда вбивают клин между верующими, знаю не понаслышке.

Опять-таки, посмотрите на соседей(Украину). Сейчас у нас церквей (православных) не перечесть! И все между собой срутся, аж брызги летят!

Так что, Веруся, вбивайте, вбивайте клин поглубже. Глядишь, и в России православных церквей появится штук пять. И все они тоже будут враждовать, враждовать между собой. Весело и демократично!

А вы сможете с гордостью сказать :" И я приложила к этому руку!"

(Эта тема уже несколько раз подходила к своему логическому концу, но вы каждый раз упорно и тщательно раздували угли

Вам это очень нужно? )

Белая псина, я вообще не поняла, о чем вы? Какой клин? Какие пять каких-то церквей?

Общее дело - с греческого Литургия.

[Персонаж]

Белая Псина, чтобы люди разговаривали, они должны друг друга понимать. Я не могу понять, чтО именно вам не нравится в моем последнем посте? Конкретно, по пунктам, ладно? Ну отнеситесь ко мне по-христиански, как к болящей, а над больным человеком смеяться грешно. Объясните, хорошо?

И еще. Мне хотелось бы очень, чтобы вы указали мне на то место, где я позволяю себе оценивать глубину веры вас или даже Вадима. В последнем случае я действительно с сарказмом подмечаю, что элементарных знаний по курсу воскресной школы у него нет (или он их тщательно скрывает), кроме того вы - как самая главная судья глубины веры и оценки православности позволяете себе делать грубейшую ошибку (и в духовном смысле прежде всего) - это насчет обрядов и Таинств.

Вам предоставить список священников (видимо ВЫ тоже решили, и довольно дерзко, отнести их не к православным)?. ИХ НИКТО НЕ ЛИШАЛ САНА, они служат Литургию и требы.

Что касается Патриарха - лично мне глубоко по барабану, сколько у него пыли, сколько она стОит и тд, я вообще не читаю подобного рода "статьи". Меня волнует только одно: чтобы рукоположенные священники могли спокойно совершать Литургию.

И еще меня волнует, что православный обязан в Ваших глазах быть при Путине. Раскола на почве девок - не будет. Раскола вообще не будет, потому что - извините - но "попы не дураки". И если среди них есть разные мнения, касающегося обсуждаемой проблемы - так тот же митрополит Лонгин (читайте выше, в конце концов) пишет, что НЕ касаемо догматов и Литургии - это НОРМАЛЬНО.

Или вам и митрополит негоден?

— Разномыслия в церковной среде есть, и не только по этому вопросу. Конечно же, мы все — живые люди. Ни Господь, ни Предание, ни каноны Церкви не требуют, чтобы мы имели полное единомыслие и единодушие по каким-то «внешним» вопросам, не имеющим прямого отношения к вопросам нашего спасения.

Мы разные, и в храме сегодня стоят как люди, уже имеющие больший или меньший опыт христианской духовной жизни, так и те, кто только вчера пришли в Церковь и являются носителями абсолютно внешнего, светского образа жизни и мышления. Помножьте все это на дефицит внутренней культуры, вообще характерный для современного человека. Не надо забывать, что мы сегодня — Церковь неофитов, потому что большинство из нас пришли в Церковь, будучи взрослыми, причем достаточно недавно. Поэтому было бы странно, если бы разномыслий не было.

Что касается резкого разброса мнений, я лично не согласен ни с той, ни с другой стороной, тем более, с какими-то крайностями. «Сжечь на костре» — это ведь тоже пишут провокаторы.

[GoldenFinder]

реально достал этот массовый вброс сурковской бредятины о мировом заговоре.

ФСБ разработает меры противодействия западным спецслужбам в блогосфере

27 марта 2012, 15::27

Российские спецслужбы разработают меры противодействия деятельности западных спецслужб в блогосфере, сообщил во вторник первый заместитель директора ФСБ России генерал армии Сергей Смирнов.

По его словам, события «арабской весны» и других революций на африканском побережье показали, что все эти страны столкнулись с данным явлением, в том числе с использованием возможностей блогосферы, передает ИТАР-ТАСС.

«Обстановка показывает, что эта проблема актуальна не только для нас, но и для тех стран, которые входят в Шанхайскую организацию сотрудничества (ШОС), они все испытывают то же самое давление», – сказал Смирнов.

«Самое главное – наметить меры противодействия, которые способствовали бы адекватной реакции на такого рода деятельность различных западных спецслужб», – подытожил первый замглавы ФСБ России.

(Эта тема уже несколько раз подходила к своему логическому концу, но вы каждый раз упорно и тщательно раздували угли

Вам это очень нужно?

Мне кажется это риторическим вопросом.

[Вера]

приношу свои изинения.

Без проблем, Martin, все мы не без греха.

[GoldenFinder]

Дмитрий Соколов-Митрич: Неправильные пчелы

  

27 марта 2012, 12::30

Сначала в России неправильной была власть. Совсем неправильной. Потом неправильной стала церковь. Затем неправильным оказался народ. Теперь вот и креативный класс подкачал. Не слишком ли много вокруг всего неправильного?

Есть в нашей стране такое сословие – сильно умные люди. Смешанные потомки разочарованных пассионариев различных эпох. Их очень легко узнать даже физиогномически. Особая примета – весьма ограниченный набор выражений лица:

1. Святая ненависть;

2. Оскорбленное самолюбие;

3. Саркастическое презрение;

4. Веселая циничная ирония;

5. Томная улыбка беззащитного наслаждения от осознания того сладострастного факта, что ты в кругу правильных людей.

Вот, собственно, и все. Ну или почти все.

Сильно умные люди могут быть потомками дворянства, большевиков, поповичей, старообрядцев, черносотенцев, бундовцев. Эти люди могут сидеть в тюрьме по надуманному обвинению в экстремистской деятельности, а могут за большую зарплату работать в администрации президента. Один и тот же сильно умный человек может сегодня громко бороться с коррупцией, а завтра тихо в ней участвовать. Выражение лица у него от этого не меняется.

И еще не меняется символ веры – в неправильные вещи.

Главная неправильная вещь в России – это, конечно, власть. С ней все понятно давно и навсегда. Она неправильная по определению, иначе сильно умные люди просто перестанут понимать, кто они сами такие. Эти люди самоидентифицируются не через уважение к себе и уж тем более не через уважение к окружающим. Эти люди социально осознают себя только через неуважение к власти.

Когда власть позволяет, они не любят ее открыто и громко. Когда не позволяет – скрытно и тихо. И в эти тяжкие годины сильно умные люди даже готовы полюбить некоторые другие неправильные вещи. Но как только бескровные времена проходят, пантеон снова обретает прежний вид.

Одна из таких неправильных вещей, которые иногда бывают правильными, – это церковь. Я не говорю «русская православная», потому что это неважно. Доминируй у нас церковь католическая, протестантская или даже англиканская, через 5–10 лет она тоже станет неправильной. Она обязательно сделает что-нибудь не то. А если даже ничего не того она не сделает, то все равно станет нехорошей. Потому что иначе сильно умным людям будет просто неинтересно жить. Их культ питается неправильными вещами, они должны время от времени класть на свой алтарь какую-нибудь новую жертву.

Вот сейчас совсем неправильным у нас стал патриарх Кирилл. И сильно умные люди вдруг вспомнили: а прежний-то патриарх был еще ничего, гораздо правильней. Сильно умные люди уже не помнят, как плясали на костях Алексия Второго в день его похорон и требовали от нового, энергичного предстоятеля церкви быть более активным и современным. Сильно умные люди еще не верят, что когда Кирилл уйдет в мир иной, то, будь его преемником хоть Яков Кротов, все будут с тоской вспоминать Кирилла и проклинать Якова.

Еще одна в корне неправильная вещь – это, конечно, народ. И вот это уже нечто новенькое. Потому что народ у сильно умных людей, вообще-то, всегда был правильным. Народ нужно было защищать от власти, спасать от церкви, и можно было даже идти ради народа на смерть и муки. А теперь вдруг – бац, и народ тоже плохой. Потому что не орет «Россия без Путина!», потому что говорит «Более лутше» и вообще не любит, когда вы...бываются. А еще он  быдловат, безропотен, слушает голимую попсу и шансон (которые тоже продюсируют сильно умные люди), а если и не слушает, то совсем покрылся офисной плесенью, погряз в ксенофобии и не всегда готов разделять неуважение к власти и церкви.

И в этом абзаце я тоже намеренно не добавляю к слову «народ» ни «русский», ни «российский». Потому что приди завтра к нам на место русского народа французский, японский или даже израильский, он тоже очень скоро зажужжит неправильно – даже еще более худше, чем русский.

Бедная наша интеллигенция... Посмотри, во что ты превратилась! Страна тебе плохая, власть тебе плохая, патриарх тебе плохой, и даже Чулпан Хаматова не всем угодила. Кто у тебя там следующий на прицеле?

Хочешь, я скажу тебе, в чем твоя проблема? Ты просто органически не способна общаться на равных. Ты любишь что угодно до тех пор, пока оно маленькое и хнычет. Вот завтра твоих любимых таджиков станет больше, чем русских, они перестанут быть несчастными, и ты возненавидишь их лютой ненавистью, а русских трепетно возлюбишь – вместе с Путиным,  Гундяевым и даже полковником Будановым.

Потому что как только мы достигаем зрелости, отвергаем твою сиську и пытаемся общаться с тобой как взрослые люди, тебя начинает корежить.

Потому что ты – баба, моя дорогая интеллигенция. Злая, капризная баба. Вот в чем твоя проблема.

К сожалению, часть этой бабы есть и во мне. Я, конечно, тоже заражен вирусом «сильно умного человека». Потому что я не должен на тебя сердиться, дорогая моя интеллигенция. И даже жалеть я тебя не должен.

Я должен тебя просто не замечать. Сейчас попробую.

[Zig&Angel]

Стоит ли обидеться за интеллигенцию? Или за баб? GoldenFinder, а Вы сами согласны с текстами, которые сюда копируете? (Имхо, не все приведенные Вами мнения стыкуются друг с другом.) Или это некая выборка различных точек зрения, типа для объемности восприятия?

[GoldenFinder]

Стоит ли обидеться за интеллигенцию? Или за баб? GoldenFinder, а Вы сами согласны с текстами, которые сюда копируете? (Имхо, не все приведенные Вами мнения стыкуются друг с другом.) Или это некая выборка различных точек зрения, типа для объемности восприятия?

Есть два типа текстов. Информационные и попытка анализа. Если я при ношу сюда аналитический материал, то по большей части я с ним согласен, если что-то я считаю не додуманным, то после текста обычно следует мой комментарий.

[Zig&Angel]

Ясно, спасибо за ответ.

[Персонаж]

В общем...

Мальвина не раз пыталась бросить Буратино, но Артемон приносил его обратно.

Это и есть "логический конец темы".

Всем по постной плюшке за счет заведения.

[Martin]

Без проблем, Martin, все мы не без греха.

А вот и нет. Неправда, не все! Я знаю человека, который с 2000 по 2008 был без греха. А ещё потом ещё 4 года был без греха. А ещё 12 лет гарантировано не согрешит.

[GoldenFinder]

Сколько ж желчи накопится в человеке за ближайшие шесть лет...

[Персонаж]

Да, на 60 не потянет с таким количеством желчи, факт.

[GoldenFinder]

"Борцы за свободу" Pussy Riot "расписали" стены Храма.

[Персонаж]

Мерзость какая... Я думаю, это какие-то болящие совсем люди делают.

[Персонаж]

пресс-секретарь бывшего и будущего президента Дмитрий Песков сообщил в интервью: "Реакция Путина на акцию в храме негативная".

В этой связи вспоминается мне исторический анекдот. В Российской империи существовал закон, по которому оскорбление монарха каралось весьма строго - каторжными работами. Но притом все приговоры за это преступление непременно должны были утверждаться самим царем. При Александре III произошло такое трагикомическое событие. Некий крестьянин долгое время ходил в уездное присутствие по какому-то делу, а тамошние чиновники никакого решения не принимали. В конце концов мужик этот явился в канцелярию пьяный, обругал своих мучителей и к тому же плюнул на портрет государя. А это уже подпадало под статью "Об оскорблении Императорского Величества". Разумеется, его судили и приговорили к каторге. Когда же это дело с изложением всех обстоятельств легло на стол Александра III, царь начертал такую резолюцию: "Помиловать дурака. И передать ему, что я тоже на него плюю".

протоиер. Михаил Ардов http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=90815

[Персонаж]

Ой, как интересно:

Межрегиональное молодежное общественное движение в поддержку православных молодежных инициатив во имя святого благоверного князя Даниила "Даниловцы", расположенное в московском Свято-Даниловом монастыре РПЦ МП, выдало в середине марта справку об участии 23-летней Марии Алехиной, арестованной по делу "Pussy riot", в деятельности этого движения, сообщает корреспондент "Портала-Credo.Ru".

Как сообщается в документе, с октября 2010 года по январь 2011 г. Мария Алехина активно и безвозмездно занималась организацией досуга детей в Детской психиатрической больнице № 6 в Москве. Она "проводила творческие и развивающие занятия с детьми на добровольной основе", говорится в справке.

"За время посещения детей, - пишут "Даниловцы" о предполагаемой участнице панк-группы, - зарекомендовала себя как ответственный и надежный человек, пунктуальный, конструктивный и отвечающий за себя и за свою работу волонтер. У Марии Алехиной никогда не возникало конфликтных ситуаций ни с коллегами, ни с подопечными, ни с персоналом медицинского учреждения. В коллективе отличалась доброжелательностью и дружелюбием".

(видимо, из материалов дела)

[Персонаж]

С надеждой, вдруг сюда зайдет GF:

Политический конформизм – это болезнь Русской Церкви издавна. Еще до революции Церковь и государство составляли как бы единую гармонию, причем не всегда отрадную для Церкви. После революции Церковь замолчала. В период угнетения и крайних гонений политически высказываться никому не приходилось. И для того, чтобы научиться думать политически, говорить политически изнутри Церкви, нужна долгая, вернее, углубленная прошколенность.

Церковь не может быть принадлежностью какой бы то ни было партии, но она вместе с тем не беспартийна и не надпартийна. Она должна быть голосом совести, просвещенной Божиим светом. В идеальном государстве Церковь должна быть в состоянии говорить любой партии, любому направлению: это – достойно человека и Бога, а это – не достойно человека и Бога. Конечно, это можно делать из двух положений: или из положения силы, или из положения предельной беспомощности. И вот мне кажется, я в этом глубоко убежден, что Церковь никогда не должна говорить из положения силы. Она не должна быть одной из сил, действующих в том или другом государстве, она должна быть, если хотите, так же бессильна, как Бог, Который не насилует, Который только призывает и раскрывает красоту и истину вещей, Который не навязывает их, и как наша совесть, которая нам подсказывает правду, но которая нас оставляет свободными прислушиваться к истине и красоте или от них отказаться. Мне кажется, что Церковь должна быть именно такой; если Церковь занимает положение одной из организаций, которая имеет власть, которая имеет возможность принудить или направить события, то всегда остается риск, что она будет желать властвовать, а как только Церковь начинает властвовать, она теряет самое глубинное существо – любовь Божию, понимание тех, кого она должна спасать, а не ломать и перестраивать.

Вадим, - прошептала она в воздух, - кто же автор этих строк?

[GoldenFinder]

Пишет plucer (plucer)

2008-05-19 13:11:00

Грудная дочь активистки арт-группы Война Нади Толоконниковой упала со стола и сломала череп

Мать Нади Толоконниковой специально приехала из Норильска, где она живет и работает, чтобы выгнать дочь из дома за ее участие в радикальных акциях арт-группы Война. Надя ушла ночевать к знакомым, где не было ни детской кроватки, ни коляски. Мебели в этой квартире почти нет и маленькую Геру клали на стол для компьютера. Сегодня она упала со стола и получила тяжелейшую травму - линейный перелом теменной кости. Сейчас она находится в больнице.

/>http://plucer.livejournal.com/91950.html

[Белая Псина]

.

[Персонаж]

А что - Толоконникова и Алехина - одно лицо?
/>http://www.youtube.com/watch?v=Dj60NJYaUws&feature=related

[Персонаж]

http://www.pravmir.ru/pasxalnoe-intervyu-patriarxa-kirilla-video/

Интервью с Патриархом Кириллом.

[tasha]

:blink:

/>http://top.rbc.ru/society/25/06/2012/656544.shtml

Председатель Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин заявил, что ему было божественное откровение о том, что Бог осуждает участниц Pussy Riot, которые проходят обвиняемыми по cкандальному делу о хулиганстве панк-группы в храме Христа Спасителя.

"Я убежден, что Господь осуждает то, что они совершили. Я убежден, что этот грех и в этой жизни, и в будущей жизни будет наказан", - заявил священник во время круглого стола, проведенного журналом New Times о границе между искусством и кощунством.

На вопрос журналистов, откуда он это знает, В.Чаплин ответил: "Я знаю, я считаю, что Бог мне это открыл".

"Я считаю, что Бог это мне открыл, как и всей Церкви открыл Евангелие. Он там обещает предельно жесткое воздаяние за любой грех. Почитайте Нагорную проповедь. Выход только один — покаяние", - добавил священник.

Напомним, на прошлой неделе Таганский районный суд продлил арест участницам панк-группы до 24 июля. Следствие считает девушек виновными по ч.2 ст.213 УК РФ (хулиганство). Теперь им грозит до семи лет тюрьмы. Сами арестованные свою вину отрицают.

Скандальная акция состоялась 21 февраля 2012г.: участницы Pussy Riot устроили так называемый панк-молебен в стенах храма Христа Спасителя. Пять активисток коллектива исполнили в храме песню под названием "Богородица, Путина прогони!", в которой содержались нецензурные выражения и критика в адрес премьер-министра и избранного президента РФ, а также патриарха Кирилла.

Позднее стало известно, что по факту этой акции было возбуждено уголовное дело. В рамках расследования были задержаны активистки Pussy Riot - Н.Толоконникова, М.Алехина и Е.Самуцевич. Суд принял решение заключить их под стражу, невзирая на тот факт, что у двух девушек есть дети.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/25/06/2012/656544.shtml

[Ergo Proxy]

Пророк новоявленный епт.

[tasha]

Валерия Новодворская на Эхе:

"Церковь не должна быть такой тупой, такой злобной, и такой бездарной."

"Так что, дорогой господин Чаплин, за меня, пожалуйста, не отвечайте. Вот я, как верующая, не оскорблена, абсолютно. Пусть господин Гундяев носит алмазные часы, носит платиновые часы. Если он забыл, о том, как Христос ходил в одном драном хитоне, и считает, что, чем больше позолоты, тем больше веры, пусть ещё в нос кольцо вденет, с бриллиантом."

/>http://echo.msk.ru/blog/novodvorskaya/902246-echo/

[Цукер]

:blink:

протоиерей Всеволод Чаплин заявил, что ему было божественное откровение о том, что Бог осуждает участниц Pussy Riot, которые проходят обвиняемыми по cкандальному делу о хулиганстве панк-группы в храме Христа Спасителя.

"Я убежден, что Господь осуждает то, что они совершили.

Боже мой!!!! Куда ж мир то катится... оказывается Бог грешит против своей же заповеди "не суди"... Бог не может никого и ни за что осуждать...