Дискуссия обо всем

[Наташа Королева]

осложнения бывают, от этого никто не застрахован. если смотреть нашу статистику по пристроенным - пока ттт никаких осложнений не было.

Я почитала всю тему, там пишут что подтекают не сразу, а в основном через год и позже. Вы владельцев которые берут стерилизованых собак предупреждаете что собака может начать подтекать и последствия этого? Что собака может просыпаться в луже моче, что в квартире будет стоять запах? Они готовы все на это? Не откажутся потом от такой собаки?

[fensi]

Я тут внесу свои пять копеек.

У моей старшей суки было три помета по 8-9 щенков. Итого 26 щенков. Из них выставляются и вяжутся только 2 (!) кобеля. Остальные 24 щенка, уже взрослых теперь, сидят дома на диванах. И никто из их хозяев не собирается их вязать.

Я это к чему. Почему вы думаете, что если не стерилизована собака, то сразу кинутся вязать ее? Или в Москве все владельцы собак - "махровые разведенцы"?

[Aннaбель]

Тема была создана для обсуждения правил Фонда.

Фонд - это волонтеры и кураторы. Правила пишутся для них, и обсуждаются ими же.

Выскажете вы ваше мнение или нет - нам ни горячо ни холодно.

Фонд есть, собаки переустраиваются, правила соблюдаются.

Марина, Оля - в дискуссии не вступайте. Предыдущие посты написаны не для того, чтобы понять нашу точку зрения, а для того, чтобы озвучить свою. Как мы к ней относимся - см. выше.

[fensi]

Прсто я знаю, что такое "подтекание" и как с этим живется...

[Наташа Королева]

Кину в ответ тему с фотографиями пиометры, которая бывает у нестерильных сук: http://izhevsk.ru/fo.../45/050912.html

Вероятность больше, чем подтекания.

Вот пишут в той теме про остеосаркому у стерильных собак.

Сейчас все чаще и чаще попадаются исследования которые показывают связь между стерилизацией и остеосаркомой, причем чем раньше стерилизация тем выше вероятность развития рака в будущем. Это особенно актуально для крупных пород собак. Я сама наблюдаю что у нас в Британии остеосаркома часто встречается среди беговых грейхаундов, вышедших на пенсию и устроеных в семьи через приют, тк в приюте их всех стерилизуют. Как-то мне попалась статистика что около 30% грейхаундов умирает от остеосаркомы, радует только то, что все-таки большинство собак переживают 10-ти летний рубеж.

[Guardangel]

у меня самой год назад возникли проблемы со спиной, хорошо еще не с ногами.

Смещение двух дисков позвоночника и 4 грыжи.

Я примерно представляю что чувствуют эти собаки при ходьбе. У меня уже год утро начинается с кетанова, мовалиса и в течение дня пол-горсти гомеопатических таблеток.

Приглашаю желающих погулять. Через 20 метров собака ложится на землю ... и ни шагу.

Суточная норма корма у Стинга - 1 стакан у Вениамина -1,5 стакана.

[MarinaSatt]

Прсто я знаю, что такое "подтекание" и как с этим живется...

Алиса, а я знаю, что такое "Да, у нас кобель с родословной, и конечно мы не вяжемся!" - а сам в это время брюхатит дворовых сук. У меня у самой такой был, - когда мне было 10-11 лет, он сбежал от меня на прогулке ради этого дела в первый раз. Второй - в мои лет 14. Итого на моей совести с десяток дворняжек есть точно.

Но формально - нет, не вязался. Так, погуливал, знаете ли... - так отвечала тогда моя маман при вопросах об Атосе.

[Наташа Королева]

Предыдущие посты написаны не для того, чтобы понять нашу точку зрения, а для того, чтобы озвучить свою.

Вы ошибаетесь, я хочу именно понять вашу. Я выше написала, что

С одной стороны вроде все правильно, отказников надо стерилизовать что бы не попали на ферму, но как же здоровье собаки?

Прочитайте тему на песике, она действительно позновательна.

[Даша Шулеко]

Почему вы думаете, что если не стерилизована собака, то сразу кинутся вязать ее? Или в Москве все владельцы собак - "махровые разведенцы"?

Непонятно КАК отличить разведенцев от хороших людей.

[fensi]

Даш, да я все понимаю. Это так, размышления вслух...

[Даша Шулеко]

Суточная норма корма у Стинга - 1 стакан у Вениамина -1,5 стакана.

Значит и этого много. Если поступает меньше каллорий, чем расходуется - собака будет худеть. Раз невозможно увеличить расход - нужно снижать поступление. Менее каллорийный корм или еще уменьшать порцию.

[Olgusia&Pitt]

Даш, да я все понимаю. Это так, размышления вслух...

Алис, дело-то в том, что вроде нормальные люди, получают породную собаку, начинают всем показывать-рассказывать, а зрители что? первое - щенков будете делать? начинаются подсчеты, сколько за щеночков можно получить, если их продать ну совсем недорого - тыщ по 5-7. и все, капец.. нормальные люди становятся фермерами...

[fensi]

Оля, у нас по-другому. Я поняла, у нас очень тяжело продать щенков. Поэтому не многие стремятся вязать. Это я про голденов. А по лабрам... Согласна, сначала покупают "для себя", а потом "щеночков хотим"

[Даша Шулеко]

Еще аргумент за кастрацию: уменьшение склонности к побегам. Для потеряшек, уже имевших опыт по этой части - довольно существенно.

Статистику по количеству осложнений - очень хотелось бы посмотреть.

Может быть ветеринары согласятся прокомментировать?

Наверняка же есть хотя бы раздельно: сколько стерелизуется в год в данной клинике и сколько обращений по последствиям таких операций.

[MarinaSatt]

Еще аргумент за кастрацию: уменьшение склонности к побегам. Для потеряшек, уже имевших опыт по этой части - довольно существенно.

Статистику по количеству осложнений - очень хотелось бы посмотреть.

Может быть ветеринары согласятся прокомментировать?

Наверняка же есть хотя бы раздельно: сколько стерелизуется в год в данной клинике и сколько обращений по последствиям таких операций.

Не факт. Вот я прооперировала собачку, у нее осложнения поперли - и я с перепугу нашла клинику покруче, чтоб уж там-то наверняка "за этими криворукими пролечили нормально" Предположим.

Ну мало ли подобных мне паникеров? ) Норду тут поставили диагноз и назначили странное лечение с указанием придти через две недели провериться - а я через две недели планирую ехать к специалисту, а не к ним. И все, я выпала из статистики.

[Guardangel]

Нет, если давать еще меньше... то Стинг меня жрать начнет. Причем в прямом смысле этого слова.

Даша Шулеко, могу предложить попробовать взять его к себе на передержечку на месяцок, я даже в состоянии ее оплатить. Это для чистого эксперимента по Вашему совету.

И повторюсь, это не от избытка питания, а из-за недостатка движения, вызванного болезнью и а также из-за гормональных нарушений.

[Даша Шулеко]

Не факт. Вот я прооперировала собачку, у нее осложнения поперли - и я с перепугу нашла клинику покруче, чтоб уж там-то наверняка "за этими криворукими пролечили нормально" Предположим.

Конечно, я согласна с тобой. Но хоть какие-то примерные цифры.

[Guardangel]

В клиниках нет статистики даже по скоротечно-текущим инфекционным заболеваниям. Потому что те, кто умер дома, как правило на прием больше не приходят и их можно отнести спокойно в разряд выздоровевших.

Что уж говорить о хронических болячках. Как правило в их лечении участвует целая череда ветеринаров. И у каждого своя статистика.

Статистика может быть только в виварии, где эксперимент от и до.

[Даша Шулеко]

Нет, если давать еще меньше... то Стинг меня жрать начнет. Причем в прямом смысле этого слова.

Даша Шулеко, могу предложить попробовать взять его к себе на передержечку на месяцок, я даже в состоянии ее оплатить.

Агрессивный лабрадор - редкость, к счастью. Большинство недокормленных лабров будет грустить, пытаться пылесосить на улице и воровать дома - но все-же не кусаться. Так что пример - нетипичный, не имеет смысла его примерять ко всем потеряшкам. Для большинства лабров, уменьшение каллорийности - эффективное решение проблемы ожирения.

PS Я не беру на передержку агрессивных собак: мне это не по силам.

[Selar]

Но ведь существуют специальные корма для склонных к ожирению; существуют специальные занятия и люди с пониманием того, что нужно больше подвижности и меньше корма в миске при таких опасностях.

Сколько из наших отказников страдают ожирением?

Я знаю 1

Хозяева борятся с ожирением, но пока счет не в их пользу

У собаки, помимо прочего проблемы с желудком, и с сердцем. Ей ОЧЕНЬ надо похудеть, но не выходит

[Даша Шулеко]

Я знаю 1

Хозяева борятся с ожирением, но пока счет не в их пользу

У собаки, помимо прочего проблемы с желудком, и с сердцем. Ей ОЧЕНЬ надо похудеть, но не выходит

Плавать, гулять шагом, мерзнуть. Смотря какие проблемы с желудком - подбирать низкокаллорийный рацион.

[Наташа Королева]

Нашла пока что только это.

Urinary incontinence in castrated bitches. Part 1: Significance, clinical aspects and etiopathogenesis]

Source: JOURNALS ABSTRACT (Schweiz Arch Tierheilkd 139[6]:271-6 1997)

Приобретенное недержание мочи возникает у 20% кастрированных сук и существует четкая взаимосвязь между весом и недержанием. Суки весом более 20 кг подвержены недержанию в 30% случаев, в то время для мелких сук риск составляет 10%. Определенная породная предрасположенность существует у сук боксеров, 65% которых подвержены недержанию. Другие породы, наиболее подверженные недержанию мочи – доберманы и ризеншнауцеры. Недержание проявляется главным образом во время сна. Причина кроется в нарушении тонуса уретрального сфинктера, который может быть определен по параметру уретрального давления. При помощи микродатчиков было зафиксировано, что у сук, страдающих недержанием, давление закрытия уретры значительно ниже (4.6 +/- 2.3 cm H2O), чем у остальных (18.6 +/- 10.5 cm H2O). Необходимо добавить, что у кастрированных сук, не испытавших проблем с недержанием, давление закрытия уретры значительно падало через 12 месяцев после проведения операции.

Aaron A, Eggleton K, Power C, Holt PE. Urethral sphincter mechanism incompetence in male dogs: a retrospective analysis of 54 cases. Vet Rec. 139:542-6, 1996

Реже, чем у сук, у кобелей ранняя кастрация также несет в себе риск возникновения проблем со сфинктером утерты

/>http://www.grca.org/healthsurvey.pdf p.160

Исследования, проведенные The Golden Retriever Club of America в 1998-99 г.г. и охватившие несколько тысяч золотистых ретриверов показали, что у кастрированных сук и кобелей гипотериоз развивается значительно чаще, чем у некастрированных. У кастрированных сук риск гипотериоза возрастает на 60%, у кобелей на 80%.

Feldman EC, Nelson RW. Canine and Feline Endocrinology and Reproduction. 2nd ed Philadelphia: WB Saunders, 1996:708.

"Большинство собак, страдающих болезнью Аддисона (гипоаденокортицизм), гипотериозом и сахарным диабетом, кастрированы."

[Selar]

Еще аргумент за кастрацию: уменьшение склонности к побегам. Для потеряшек, уже имевших опыт по этой части - довольно существенно.

Статистику по количеству осложнений - очень хотелось бы посмотреть.

Может быть ветеринары согласятся прокомментировать?

Наверняка же есть хотя бы раздельно: сколько стерелизуется в год в данной клинике и сколько обращений по последствиям таких операций.

Даша, проблема в том, что часто врачи, которые стерелизуют, не ведут этих животных по жизни, чтобы собрать полноценную статистику

Но в свое время я интересовалась этим вопросом у приютских (у них достаточно большая выборка, на протяжении долгого времени наблюдений за животным). Там статистика неутешительна, как в послеоперационный период, так и позже

Значит и этого много. Если поступает меньше каллорий, чем расходуется - собака будет худеть. Раз невозможно увеличить расход - нужно снижать поступление. Менее каллорийный корм или еще уменьшать порцию.

Решить с помощью рациона гормональные проблемы не получится

Плавать, гулять шагом, мерзнуть. Смотря какие проблемы с желудком - подбирать низкокаллорийный рацион.

Они гуляют и много! Шагают...

Собаке не интересно играть с другими собаками и мячики ее тоже не интересуют особо. Пару раз пробежит и все, устала.

За прошлое лето ей удалось сбросить пару кг, при постоянном! проживании за городом..

Мы же, при выезде за город, увеличиваем собакам пайку вдвое!, по сравнению с городской, все равно худеют сильно

[Guardangel]

Это что-то новенькое - мернуть. Молодых, здоровых, энергичных - захочешь, не заморозишь.

А вот с артритами на мороз выкинуть в неотапливаемую будку - вы меня шокируете своими предложениями.

Спасительные теории никак на 100% не вписываются в практическое содержание.

Следовательно, однозначное мнение активистов Фонда, не является абсолютно верным.

Правила и уставы необходимы для организации клуба по интересам. Впрочем, в этом направлении Фонд и двигается.

Как я понимаю, инакомыслящие баннятся?

[Даша Шулеко]

Решить с помощью рациона гормональные проблемы не получится

Разумеется, гормональные - нет. Но с весом - да. Жирок из воздуха не берется, нужна пища.

PS Какая-то очень уж страшная статистика :( Так бы никто не кастрировал, если 30-50% вероятности подтекания.

Предлагаю сделать опрос на сайте завтра: среди собак форумчан сколько кастрировано и сколько подтекает. Будет почти репрезентативня выборка.

Это что-то новенькое - мернуть. Молодых, здоровых, энергичных - захочешь, не заморозишь.

А вот с артритами на мороз выкинуть в неотапливаемую будку - вы меня шокируете своими предложениями.

Почему - с артритами? Я советовала той конкретной собаке с проблемами с сердцем и желудком.

На поддержание температуры тела тоже расходуется энергия. Поэтому при купании - увеличивается расход даже без движения (теплопроводность воды гораздо выше, чем воздуха). Прохладный воздух - тоже несколько увеличит расход. Морозы - ну зачем же доводить до крайностей? В морозы не надо.