Когда и как правильно наказать

[Lena_Q]

Brusnika, ну так все уже сказали автору,- гулять собаку качественно, давать ей физическую и умственную нагрузку, приучать собаку оставаться одну, купить клетку, как крайнюю меру, наконец. И не слушать "теории вожачества в вольном изложении"... Нет волшебной тайной экслюзивной кнопки. Проблемы подобные этой возникали, комментировались и решались тыщщи раз и на этом форуме и на других.

Изменено 19 октября, 2012 пользователем Lena_Q

[Brusnika]

Надеюсь, автор не пропадет и поделится потом своими успехами )

[Shaman]

У Вас очень противоречивые установки, как я могла заметить. Сначала список обязательных действий чуть ли не на количество выдохов, потом вдруг о "внутреннем состоянии лидера"... так что же является превалирующим и первичным?

Мне кажется, такая страсть к формализации общения с кем бы то ни было - с собакой, мужчиной, друзьями... - это все же в некоторой степени самообман и страх остаться на вторых ролях, а то и вообще неинтересным второй стороне. Ибо собака, имхо, уважает человека как человека. Если уважает.

Прекрати Вы соблюдать все Ваши ритуалы по "лидерству" в Вашей стае - будут Вас Ваши собаки слушаться? Наблюдая, как горячо Вы настаиваете на этом выверении сантиметров на выходе из двери, я думаю, что нет. А читая Вашу фразу о важности внутреннего состояния - хочу спросить, нафига Вам тогда столько геморроя с ритуалом элементарного выхода из дома?

То есть как бы... Вы либо крестик снимите, либо трусы наденьте (с).

экая ты, Маринка, въедливая! не иначе, на лидерство зуб точишь :lol2:

[MarinaSatt]

экая ты, Маринка, въедливая! не иначе, на лидерство зуб точишь :lol2:

Ой, ой, не скажи уже ничего! Сразу пищевики поналетели, мисками гремя!

Вы небось по-прежнему пьете коньяк по утрам собаку мо-ти-ви-ру-е-те? *брезгливо*

[Shaman]

Ой, грешны, дааа.... пьем, тфу, то есть мотивируем

*с грохотом роняет за спиной стопку мисок

[MarinaSatt]

Ой, грешны, дааа.... пьем, тфу, то есть мотивируем

*с грохотом роняет за спиной стопку мисок

Опять за собакой подъедала. Все ясно с тобой. :gleam:

[Shaman]

Ну, что ты все секреты тут того-этого :gleam:

*скоропостижно вытирая рот, истерично жуя

[ZorRoy]

Скажите, пожалуйста, а кроме лидерских отношений возможна какая-то иная форма отношений со своей собакой?

Бабушки с пудельками своими, живущие душа в душу без единой команды за всю жизнь? Одинокие дамы с болонками, понимающие друг друга по взгляду? Какая у них форма взаимоотношений?

Извините у них форма взаимоотношений - собака лидер (гуляют либо там и так как хочет собака, либо неадекватное поведение собаки на других людей\собак (регулярно облаивает всякая мелочь и исключительно редко нормальные собаки, а когда моя соба подбегает познакомиться/поиграть эти пудели/болонки бьются в истерике на руках хозяев орущих что такая огромная собака должна быть на поводке в наморднике и на строгом ошеннике (а нам всего 11 месяцев/40 кг/50 см в холке) при этом от неё ни какой агрессии не исходит

Дружить с собакой надо иначем зачем заводить, но вариантов два (по наблюдению) или вы гуляете собаку или она вас

В качестве наказания бывает трёпка (хотя и очень тяжело это делать) , на улице при незначительной провинности садимся на короткий поводок и минут 15-20 гуляем "рядом" без любимого лазанья по кустам и обнюхивания

[ZorRoy]

На одном из форумов как-то велась некая дискуссия и там была высказана одна мысль, которая для меня ставит на места все нюансы поведения собаки и моих с ней отношений:

"Не создаю я с собакой никакой иерархии. Ни первого, ни второго, ни двадцать первого типа.Мы с собакой - представители совершенно разных биологических видов. И создать стаю не можем ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ.Я считаю, что собака в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ РАНЖИРОВАНИИ не нуждается.

В обязательном ранжировании СКОРЕЙ ВСЕГО нуждаюсь я. Но я стараюсь не принимать СВОИ ПОТРЕБНОСТИ за ПОТРЕБНОСТИ СОБАКИ.

Для меня собака - ни ребенок, ни подчиненный, ни солдат, ни раб, ни младший товарищ.

Я для нее - ни родитель, ни начальник, ни генерал, на рабовладелец, ни старший товарищ.

Нас связывают взаимовыгодные симбиотические отношения, НЕ основанные на иерархии.

Я - держатель ресурсов, предоставляющий эти ресурсы собаке на определенных условиях.Задача собаки получить эти ресурсы минимальными усилиями. Задача человека - как можно дороже эти ресурсы продать.

Если собака не выполняет команды, ворует мясо, кусается в ответ на попытку согнать ее с дивана, то это не вопрос лидерства и подчинения. Это вопрос неправильности постановки мной условий совместного сосуществования."

Кто автор к сожалению не помню, но согласна с каждым его словом.

Мысль абсолютно здравая, но рискну предположить "Я - держатель ресурсов, предоставляющий эти ресурсы собаке на определенных условиях" поведение лидера в стае ;)

"Если собака не выполняет команды, ворует мясо, кусается в ответ на попытку согнать ее с дивана, то это не вопрос лидерства и подчинения. Это вопрос неправильности постановки мной условий совместного сосуществования." условия поведения в стае, где вы лидер и собака должна соблюдать определённые вами условия

Могу ошибаться, но как-то об одном и том же разными терминами не?

[Светлана Эмма и Мэрлин]

Мысль абсолютно здравая, но рискну предположить "Я - держатель ресурсов, предоставляющий эти ресурсы собаке на определенных условиях" поведение лидера в стае ;)

"Если собака не выполняет команды, ворует мясо, кусается в ответ на попытку согнать ее с дивана, то это не вопрос лидерства и подчинения. Это вопрос неправильности постановки мной условий совместного сосуществования." условия поведения в стае, где вы лидер и собака должна соблюдать определённые вами условия

Могу ошибаться, но как-то об одном и том же разными терминами не?

Я сплю со своей собакой в обнимку в постели, я уже давно не ем яблоки и бананы в одно лицо - Эм всегда приходит угощаться, по утрам мы едим бутерброды тоже вместе, моей собаке почти два года, а я даже не могу вспомнить кто же из нас первым выходил и заходил сегодня в двери. Моя собака крайне избалованная - она всегда занимает мое место в постели если там нет меня, она начинает спихивать меня с кровати, если я не встаю сразу со звонком будильника утром, она перемещается за мной по всей квартире и всегда лежит на кухне, если там нахожусь я. Если она считает, что я слишком долго уже не обращала на нее внимания, то она тычется головой мне в руку.

Не лидер я для своей собаки, не вожак и не вождь краснокожих! То, что моя собака ВСЕГДА слушается меня, никогда не убегает и подходит по первому зову - это просто правильно расставленные акценты условий нашего совместного проживания. Попросту: ты мне - я тебе. Я не жестко требую беспрекословного подчинения, я прошу сделать и она делает и не потому что НАДО, а потому что ей это НРАВИТСЯ. Вот в чем главное отличие лидерства (вожачества) от сотрудничества - заинтересованность, а не неотвратимость.

[Речка]

Вот и у меня та же мулька с моей собакой. Кто же я для неё? :sorry:

[ZorRoy]

Я сплю со своей собакой в обнимку в постели, я уже давно не ем яблоки и бананы в одно лицо - Эм всегда приходит угощаться, по утрам мы едим бутерброды тоже вместе, моей собаке почти два года, а я даже не могу вспомнить кто же из нас первым выходил и заходил сегодня в двери. Моя собака крайне избалованная - она всегда занимает мое место в постели если там нет меня, она начинает спихивать меня с кровати, если я не встаю сразу со звонком будильника утром, она перемещается за мной по всей квартире и всегда лежит на кухне, если там нахожусь я. Если она считает, что я слишком долго уже не обращала на нее внимания, то она тычется головой мне в руку.

Не лидер я для своей собаки, не вожак и не вождь краснокожих! То, что моя собака ВСЕГДА слушается меня, никогда не убегает и подходит по первому зову - это просто правильно расставленные акценты условий нашего совместного проживания. Попросту: ты мне - я тебе. Я не жестко требую беспрекословного подчинения, я прошу сделать и она делает и не потому что НАДО, а потому что ей это НРАВИТСЯ. Вот в чем главное отличие лидерства (вожачества) от сотрудничества - заинтересованность, а не неотвратимость.

Какие яблоки ? (что-то уплетали раньше, а сейчас неа, то ли яблоки фи то ли сорт )

"она всегда занимает мое место в постели если там нет меня", "она перемещается за мной по всей квартире и всегда лежит на кухне, если там нахожусь я", "моя собака ВСЕГДА слушается меня, никогда не убегает и подходит по первому зову - это просто правильно расставленные акценты условий нашего совместного проживания" вы лидируете, а "Я не жестко требую беспрекословного подчинения, я прошу сделать и она делает и не потому что НАДО, а потому что ей это НРАВИТСЯ" говорит о правильном воспитании

Тиран и лидер, деспот и вожак это всё не одно и тоже

Вы гуляете, звонок, надо вернуться домой, что произойдёт дальше ? Вы идёте домой собака за вами (дома собаке что-нибудь вкусное за испорченную прогулку) вы навязали свою волю собе, но она хорошо воспитана и не устроила дебоша ;) Или не верно?

Сори за оффтоп, просто интересно может это я не правильно понимаю

[Светлана Эмма и Мэрлин]

Какие яблоки ? (что-то уплетали раньше, а сейчас неа, то ли яблоки фи то ли сорт )

"она всегда занимает мое место в постели если там нет меня", "она перемещается за мной по всей квартире и всегда лежит на кухне, если там нахожусь я", "моя собака ВСЕГДА слушается меня, никогда не убегает и подходит по первому зову - это просто правильно расставленные акценты условий нашего совместного проживания" вы лидируете, а "Я не жестко требую беспрекословного подчинения, я прошу сделать и она делает и не потому что НАДО, а потому что ей это НРАВИТСЯ" говорит о правильном воспитании

Тиран и лидер, деспот и вожак это всё не одно и тоже

Вы гуляете, звонок, надо вернуться домой, что произойдёт дальше ? Вы идёте домой собака за вами (дома собаке что-нибудь вкусное за испорченную прогулку) вы навязали свою волю собе, но она хорошо воспитана и не устроила дебоша ;) Или не верно?

Сори за оффтоп, просто интересно может это я не правильно понимаю

Видите ли, каждый понимает так, как он хочет понимать. Если вы упорно не хотите признавать, что владелец собаки не = вожак, то вы упорно будете так себя величать. Я называю это взаимовыгодным сотрудничеством.

На ваш впрос о звонке из дома: моя собака пойдет со мной домой не устраивая дебоша потому, что ей в принципе со мной куда угодно, хоть на край света - всегда интересно, а не потому что я навязываю ей свою волю. Вот если я оставлю её на улице и скажу "гуляй сама, мне некогда, я пошла" вот тогда да, это будет испорченная прогулка :)

[Речка]

ZorRoy, скажите, а кто же я для своей собаки?

Собака спит в моей постели, она всегда пролетает вперёд меня в дверь, она может начать жевать мой бутер с противоположного конца, если ей приспичило обнюхать мне губы, на предмет только что съеденного, она меня лапой придерживает, если я этим не довольна. Но команды она выполняет.

[Даша♥ и♥ Бим]

У меня щенок 2 месяца лабрадор,он уже начинает подавать лай.Хочу спросить вы отучали своегго лабрадора от лая,если да-то как ?

Очень не хочется что бы Бим просто так и вообще лаял в квартире!

[Смайл_Аленки]

Всем добрый день.

Нам 3,5 месяца и мы тащим все, что плохо лежит.

Я попрятала уже абсолютно все,что можно было достать - тогда мы стали грызть ножки кроватей.

Щен делает это в моем присутствии, на окрики "нельзя" реагирует через раз. Среагировал - даю вкусняху, он благодарно её принимает, подмигивает и продолжает грызть мебель,обои и воровать все, что найдет. :frusty:

Занимать его занимаю: мы играем в "принеси", разучиваем команды (по чуть-чуть,чтобы он неочень устал от них), делаем массажики, ходим по квартире и учим название вещей, гуляем 5 раз в день...

Познакомились с НЛО - были ему очень рады, сначала пугались, птом перестали и воспринимаем НЛО как очередкную игрушку... :ranting:

[Даша♥ и♥ Бим]

Всем добрый день.

Нам 3,5 месяца и мы тащим все, что плохо лежит.

Я попрятала уже абсолютно все,что можно было достать - тогда мы стали грызть ножки кроватей.

Щен делает это в моем присутствии, на окрики "нельзя" реагирует через раз. Среагировал - даю вкусняху, он благодарно её принимает, подмигивает и продолжает грызть мебель,обои и воровать все, что найдет. :frusty:

Занимать его занимаю: мы играем в "принеси", разучиваем команды (по чуть-чуть,чтобы он неочень устал от них), делаем массажики, ходим по квартире и учим название вещей, гуляем 5 раз в день...

Познакомились с НЛО - были ему очень рады, сначала пугались, птом перестали и воспринимаем НЛО как очередкную игрушку... :ranting:

У меня он только порог не много грызет..но мы купили спец.АнтиГрыз,вот сделали уборку и попшикали..потом следили за ним внимательно..он сначала понюхает..а потом уходит..ну это не навсегда конечно,сначала брызгаем,потом еще через 3 дня,а потмо через месяц надо пшикать.Кстати АнтиГрыз не оставляет разводов.Купиет его в любом ЗООмагазине,или в вет.клинике! :) :) :)

Изменено 30 октября, 2012 пользователем Дарья1999

[Nadin&Jerry]

То, что моя собака ВСЕГДА слушается меня, никогда не убегает и подходит по первому зову - это просто правильно расставленные акценты условий нашего совместного проживания. Попросту: ты мне - я тебе. Я не жестко требую беспрекословного подчинения, я прошу сделать и она делает и не потому что НАДО, а потому что ей это НРАВИТСЯ.

Идеально... А скажите, пожалуйста, как Вы этого добились? Моя вот тоже и спит со мной, и ходит как "хвостик" везде за мной... но вот на улице будто бананы в ушах... Как мне "не жестко", а мягко так попросить собачку не "пылесосить"?

"Попросту: ты мне - я тебе" - И как же быть, если она схватила кусок какой-нибудь дряни с земли? Я же её так люблю, я ей еду вкусную даю, а она...

Изменено 30 октября, 2012 пользователем Надюша и Джерюша

[Светлана Эмма и Мэрлин]

Идеально... А скажите, пожалуйста, как Вы этого добились? Моя вот тоже и спит со мной, и ходит как "хвостик" везде за мной... но вот на улице будто бананы в ушах... Как мне "не жестко", а мягко так попросить собачку не "пылесосить"?

"Попросту: ты мне - я тебе" - И как же быть, если она схватила кусок какой-нибудь дряни с земли? Я же её так люблю, я ей еду вкусную даю, а она...

Знаете, здесь на форуме не однократно опытные люди писали, что воспитывать собачку надо с первых её шагов в Вашем доме. Но почему-то большинство людей воспринимает эту информацию как лишнюю и не нужную. А ведь именно в этом и весь секрет, и тогда не возникает вопроса как отучить УЖЕ научившуюся "пылесосить" и научить УЖЕ ненаучившуюся собаку с Вами взаимодействовать. Здесь же на форуме очень много тем, рассматривающих как обучение щенка, так и проблемы подросших и взрослых собак с закрепленными дурными привычками. Мне было интересно изучать всё, что касается дрессировки и воспитания собак, и я изучала еще задолго до появления Эм, и далеко не только на этом форуме. Так что всё зависит исключительно от Вашего желания уделять время и этому тоже :)

А как мы с Эм дошли до жизни такой могу сказать одно - ежедневными занятиями, долгим и упорным трудом весёлыми играми в занятия и мы продолжаем заниматься играть и планируем жить так всю жизнь. По другому мы не умеем :)

Изменено 30 октября, 2012 пользователем Светлана и Эмма

[Nadin&Jerry]

Светлана и Эмма, вы, безусловно, многого добились :thumbup:

[ZorRoy]

Видите ли, каждый понимает так, как он хочет понимать. Если вы упорно не хотите признавать, что владелец собаки не = вожак, то вы упорно будете так себя величать. Я называю это взаимовыгодным сотрудничеством.

Никого не хотел обидеть, а манию величия лечим, вот выпускают иногда в инет почитать

[ZorRoy]

ZorRoy, скажите, а кто же я для своей собаки?

она может начать жевать мой бутер с противоположного конца, если ей приспичило обнюхать мне губы, на предмет только что съеденного,

Счастливые(мечтательно) у нас наоборот я еле успеваю откусить пока она дожёвывает :dribble:

Кто вы для собаки не знаю, а на вопрос про милого пёсика и характер я говорю есть такое понятие "компаньон" и для меня она компаньон и друг :blush2:

[Речка]

Ну вот... Опять я не узнала, кто же из нас с ней "вожак"))))