Вопросы морали и этики

[iTina]

Год назад купили щенка, в питомнике с документами родители с тестам, титулами все в общем как положено. Планировали выставки, приехали выбрали, заводчик уверела что щен преспективный. В 4ре месяца поехали показываться, к тому моменту щен начал прихрамывать заводчик уверела, что так бывает продала нам бутылку киносила и отправила готовиться к первой выставке. Я начитавшись ужасов про дисплазию решила все таки съездить ко всем известному ортопеду в общем он поставил нам диагноз дисплазия ЛС, заводчик стала уверять, что так рано диагноз не ставят и косвенно винить меня в неправильном содержании кормлении и т.д., через месяц поставил еще один диагноз дисплазия ТБС, сказал что это 100% генетика и нужно проверять весь помет, а так же требовать вернуть деньги за щена так как *мы за свои деньги купили себе головную боль и проблему *. Заводчик деньги вернула (70%, но я сама решила, что именно столько, так как не хотела портить отношения и хотела поддержки с ее стороны в случае чего, так как мне показалось, что она тоже очень растроена и искренне переживает за собаку, виня во всем кобеля, так как с ее слов суку свою она знает достаточно хорошо и у ее потомства не может быть такой болезни ну никак.) В общем можно сказать на этом наше общение с ней закончилось, судьбой щенка они не интересуются. На сегодняшний момент собака реабилитируется после операции, на след недели поедем снимать швы и получать официальное заключение от врача.

Мне понятное дело очень обидно и жалко свою собаку и конечно тоже хочется найти виноватых в этой ситуации (пока 2 всем известных светила не подтвердили что это 100% генетика, винила себя), хотя умом понимаю, что их попросту может не быть, но пару дней назад на сайте питомника увидела, что этот же кобель активно вяжется с ее суками (напомню заводчица винила во всем именно его) и я незнаю как это расценивать. Видя мучения своей собаки на протяжении уже почти года (это даже если не говорить о своих моральных, физических и материальных затратах) я искренне не желаю такого никому, я не понимаю как можно вязать собак заведомо зная, что это риск или обвинив кобеля она пыталась оправдать своих собак (слышала что это далеко не первый случай дисплазии у них).

В общем я прошу совета, нужно ли мне сейчас получив заключение кричать на каждом шагу об этом портить репутацию питомнику, или оставить все как есть и заниматься своей собакой.

[Hieme]

Одно могу сказать - ни один добросовестный заводчик никогда не даст 100% гарантии, что дисплазии у щенков не будет, потому что вылезти может даже от проверенных родителей.

По этической проблеме ничего не подскажу, потому как это выбор каждого...

А щенульке вашему - здоровья, пусть поправляется, уверенна, что с вашей заботой он быстро встанет на ноги :thumbup:

[Stenveyz]

Сказка про белого бычка.. Вы вините заводчика, заводчик - кобеля (сука-то безупречна), владелец кобеля - суку (кобель - не волшебник), врач - генетику (продажную девку империалистов).

Собаку вашу очень жалко, но когда у вас рождается больной ребенок, вы вините кого? Понимаете, это стечение фактов и обстоятельств, судьба..

[Кирюша и Маруся]

Даже у пары с тестами А/А 0/0 у обоих может родится щенок с дисплазией. Не застрахуетесь никак.

Виноватых нет, есть природа.

[Denis&Alla]

Заводчица вернула Вам 70% - это уже очень хорошо. Что Вы еще хотите?

Нашему тоже поставили дисплазию, оперировались, лечились, восстанавливались полгода, денег от заводчицы никаких не получили(она нас убеждала, что весь остальной помет в полном порядке). В итоге пес бегает, как новенький, про дисплазию забыли, про заводчицу тоже. Зачем себе нервы портить?

[versel]

Год назад купили щенка, в питомнике с документами родители с тестам, титулами все в общем как положено. Планировали выставки, приехали выбрали, заводчик уверела что щен преспективный. В 4ре месяца поехали показываться, к тому моменту щен начал прихрамывать заводчик уверела, что так бывает продала нам бутылку киносила и отправила готовиться к первой выставке. Я начитавшись ужасов про дисплазию решила все таки съездить ко всем известному ортопеду в общем он поставил нам диагноз дисплазия ЛС, заводчик стала уверять, что так рано диагноз не ставят и косвенно винить меня в неправильном содержании кормлении и т.д., через месяц поставил еще один диагноз дисплазия ТБС, сказал что это 100% генетика и нужно проверять весь помет, а так же требовать вернуть деньги за щена так как *мы за свои деньги купили себе головную боль и проблему *. Заводчик деньги вернула (70%, но я сама решила, что именно столько, так как не хотела портить отношения и хотела поддержки с ее стороны в случае чего, так как мне показалось, что она тоже очень растроена и искренне переживает за собаку, виня во всем кобеля, так как с ее слов суку свою она знает достаточно хорошо и у ее потомства не может быть такой болезни ну никак.) В общем можно сказать на этом наше общение с ней закончилось, судьбой щенка они не интересуются. На сегодняшний момент собака реабилитируется после операции, на след недели поедем снимать швы и получать официальное заключение от врача.

Мне понятное дело очень обидно и жалко свою собаку и конечно тоже хочется найти виноватых в этой ситуации (пока 2 всем известных светила не подтвердили что это 100% генетика, винила себя), хотя умом понимаю, что их попросту может не быть, но пару дней назад на сайте питомника увидела, что этот же кобель активно вяжется с ее суками (напомню заводчица винила во всем именно его) и я незнаю как это расценивать. Видя мучения своей собаки на протяжении уже почти года (это даже если не говорить о своих моральных, физических и материальных затратах) я искренне не желаю такого никому, я не понимаю как можно вязать собак заведомо зная, что это риск или обвинив кобеля она пыталась оправдать своих собак (слышала что это далеко не первый случай дисплазии у них).

В общем я прошу совета, нужно ли мне сейчас получив заключение кричать на каждом шагу об этом портить репутацию питомнику, или оставить все как есть и заниматься своей собакой.

Странно, что заводчик при хромоте не к ортопеду отправила, а бутылочку киносила продала. Это уже первый звонок. Виноватых в этой ситуации как всегда нет, просто есть советы "правильные" от заводчика. И не надейтесь, что заводчице будет интересен Ваш больной щенок. Вот если бы был здоровый и на выставках побеждал, тогда Вы были бы желанной и с Вами общались бы. Скажите спасибо, что деньги вернули. Просто примите как данное, что у Вас дисплазная собака и лечите её, и живите спокойно. Собака то из за болезни не стала менее любимой.

Здоровья вашим лапкам!

[Маша - Бонни - Терри]

Странно, что заводчик при хромоте не к ортопеду отправила, а бутылочку киносила продала. Это уже первый звонок. Виноватых в этой ситуации как всегда нет, просто есть советы "правильные" от заводчика. И не надейтесь, что заводчице будет интересен Ваш больной щенок. Вот если бы был здоровый и на выставках побеждал, тогда Вы были бы желанной и с Вами общались бы. Скажите спасибо, что деньги вернули. Просто примите как данное, что у Вас дисплазная собака и лечите её, и живите спокойно. Собака то из за болезни не стала менее любимой.

Здоровья вашим лапкам!

Из предыдущих постов ТС именно ортопед назначил " Киносил " , а не заводчик.

Зачем, Вы так огульно на заводчика?

И 70% от стоимости щенка вернули.

(пока 2 всем известных светила не подтвердили что это 100% генетика, винила себя)

Я не придираюсь к Вашим словам, мне просто интересно ,

как светила подтвердили , что это генетика ?

[Пеппи (Шерлиз Николь)]

Собаку вашу очень жалко, но когда у вас рождается больной ребенок, вы вините кого? Понимаете, это стечение фактов и обстоятельств, судьба..

Как раз 4 дня назад подругиной кане-корсочке сделали операцию всвязи с дисплазией ЛС (оперировал Ягников). Сегодня утром она уже скакала, как горный козел, за 4 дня практически полностью восстановилась после операции. Все уже все забыли и радуются жизни ))).

Кстати, эта кане-корса ей досталась в виде подарка, очень желанного. Выбирали ее полгода, из лучших питомников России и Италии. Родители- чемпионы. оба - проверены на дисплазию перед вязкой, и у обоих все было отлично. Помогали щеночка выбирать кинологи, да подруга сама отлично разбирается в породе. И тем не менее...

Человек предполагает, Господь располагает...

[дудоня]

Мне кажется или такая тема уже была :dntknw:

[iTina]

Сказка про белого бычка.. Вы вините заводчика, заводчик - кобеля (сука-то безупречна), владелец кобеля - суку (кобель - не волшебник), врач - генетику (продажную девку империалистов).

Собаку вашу очень жалко, но когда у вас рождается больной ребенок, вы вините кого? Понимаете, это стечение фактов и обстоятельств, судьба..

Я ведь написала, хочу обвинить, но я не виню никого, я ведь заведомо выбирая щенка из питомника, а не от добрых любителей старалась уберечь себя от этих проблем (увы не получилось и я приняла этого ребенка лечу и забочусь о нем максимально вкладываясь) и считала, что нам достался отвественный добросовестный заводчик любящий собак, но на деле же получается, заводчик продолжает штамповать детей с якобы *генетически нездоровым* кобелем. Если бы не это у меня и в мыслях не было ее винить. Я так понимаю у вас тоже питомник, скажите пожалуйста как вы считаете если такое выявляется можно ли продолжать вязки? И нужно ли относить заключение в РКФ, выкладывать сканы на форумах и писать владельцам кобеля?

[iTina]

Из предыдущих постов ТС именно ортопед назначил " Киносил " , а не заводчик.

Зачем, Вы так огульно на заводчика?

И 70% от стоимости щенка вернули.

Я не придираюсь к Вашим словам, мне просто интересно ,

как светила подтвердили , что это генетика ?

Ортопед назначил после приема узнав, что мы его уже пьем, только дозу изменил, а заводчик когда мы на смотрины приехали сказал что все братья сестры пьют и нам нужно вместе с таблетками из той же серии, я это написала лишь по факту, а огульно будет если я вам расскажу как она нам корма 18 кг продала и мы его тут пристраивали))

Я имела ввиду двух всем известным на этом форуме ортопедов

[Хайбон]

я ведь заведомо выбирая щенка из питомника, а не от добрых любителей старалась уберечь себя от этих проблем

Нигде ведь не написано, что покупая щенка из питомника, вы гарантированно застрахованы от проблем с дисплазией.

Покупая щенка от тестированных производителей, вы снижаете риски - и снижаете в значительной степени, нежели от нетестерированных.

Но Татьяна уже совершенно справедливо написала - если рождается больной ребенок, кому предъявлять претензии?

заводчик продолжает штамповать детей с якобы *генетически нездоровым* кобелем.

Это безусловно, некрасиво - сваливать вину на какую-либо одну сторону. Но не очень понятно, что означает "штамповать детей". Еще одна сука, родственная матери вашего щенка, повязана с ним же? Пять? Десять? Или это суки других линий?

И нужно ли относить заключение в РКФ, выкладыать сканы на форумах и писать владельцам кобеля?

РКФ никак не регламентирует эти вопросы в случае использования собак с допустимыми для разведения степенями дисплазии. :dntknw: Вопросы о компенсации в вашем случае решен.

Владельцев папы щенка вы, безусловно, вправе поставить в известность о случившемся.

Вопрос - чего вы хотите? Вселенской справедливости? Вам предложили, как я поняла, компенсировать 100% стоимости щенка, но вы сами решили, что 70% будет достаточно.

И небольшой офф - у меня есть знакомая, у которой 4 детей. Двое от первого мужа, двое от второго. Третий ребенок родился с ДЦП и эпилепсией. Она не побоялась родить четвертого. А третьего ребенка они лечили везде - и в России, и за ее пределами, и скомпенсировали девочку. И знаете, они для меня - пример стойкости и веры.

Ну и более меньший офф - у мня самой собака с последней степенью дисплазии и ослепшая.Я получила замену в виде другого щенка. Обе эти собаки живут у меня, они уже ветераны, и я не очень представляю, за что мне гнобить своего заводчика. :dntknw:

Я имела ввиду двух всем известным на этом форуме ортопедов

Назовите их.

Пока всем известно, что ортодоксален и не доверяет проверкам РКФ Давыдов.

Всем будет полезно узнать фамилию второго врача.

[Stenveyz]

Я так понимаю у вас тоже питомник, скажите пожалуйста как вы считаете если такое выявляется можно ли продолжать вязки? И нужно ли относить заключение в РКФ, выкладывать сканы на форумах и писать владельцам кобеля?

А почему нет? Если сука свободна от дисплазии и кобель т.ж. Что мешает им использоваться в разведении??? Просто есть определенная статистика и у сук и у кобелей, кто производит больных щенков в большей степени, кто в меньшей, сочетание кровей и тп, но КТО обнародует свою личную статистику???

А РКФ.. не смешите.. Весь мир, ВСЕ кинологические организации всех стран имеют определенные правила для собак - тесты HD/ED, глаза, колени, всякие там EIK и пр - это обязательные условия для участия в разведении, кроме нашей.. И то что сейчас многие заводчики делают своим собакам тесты - это вовсе не условия для вязок от РКФ - это их личные пожелания не вводить в породу больных собак.

Я понимаю ваше негодование!

[Zig&Angel]

я не понимаю как можно вязать собак заведомо зная, что это риск

Вязка - всегда риск. Вопрос только в предполагаемой степени этого риска.

----------

У однопометников проблемы есть? Я бы связалась и посоветовала проверить суставы, хоть какая-то статистика, чтобы судить о неблагополучности родителей. Можно посмотреть другие пометы от этих производителей, на форуме есть тема с результатами тестов ДС. Единичный случай - не повод категорично исключать родителей из разведения.

Я имела ввиду двух всем известным на этом форуме ортопедов

Один из них - не Еремин, случайно? :gleam:

[Маша - Бонни - Терри]

18 кг продала и мы его тут пристраивали))

Я имела ввиду двух всем известным на этом форуме ортопедов

Ну и что ? Многие собаки отказываются от корма.

Я своей тоже мешок купила, думала она его есть будет ,

а она не стала . Подарила мешок тем , у кого собаки едят этот корм.

Я поняла , что светила известные , лично для меня, я правда не знаю ,

каким образом Вам светила указали на генетику.

Это для моего самообразования.

Просто мне мой врач говорит , что это сложно , а точнее ,не возможно доказать- что это генетика.

Точнее возможно , но это достаточно трудоемкая история. И у нас в России этим не заморачиваются .

[Катюня и Грей]

Просто мне мой врач говорит , что это сложно , а точнее ,не возможно доказать- что это генетика.

Точнее возможно , но это достаточно трудоемкая история. И у нас в России этим не заморачиваются .

Чёт я сама уже запуталась :dntknw:

По-моему в каждой теме о дисплазии пишут, что это генетическое заболевание, которое может передаться через много колен, совсем не обязательно от отца или матери. Разве нет?

[Clumber]

Я поняла , что светила известные , лично для меня, я правда не знаю ,

каким образом Вам светила указали на генетику.

Это для моего самообразования.

Просто мне мой врач говорит , что это сложно , а точнее ,не возможно доказать- что это генетика.

Точнее возможно , но это достаточно трудоемкая история. И у нас в России этим не заморачиваются .

А что значит возможно, но это достаточно трудоемкая история? Разве уже выявлен ген дисплазии? :dntknw: В России не заморачиваются, а где заморачиваются?

[versel]

Из предыдущих постов ТС именно ортопед назначил " Киносил " , а не заводчик.

Зачем, Вы так огульно на заводчика?

И 70% от стоимости щенка вернули.

Я не придираюсь к Вашим словам, мне просто интересно ,

как светила подтвердили , что это генетика ?

Как раз из первого поста понятно и ТС сама ниже поясняет, что заводчица при хромоте продала бутылочку Киносила. Это же удобно, правда? Чем посоветовать посетить ортопеда, обследовать собаку, узнать причину хромоты, а потом уже лечением заниматься.

[Маша - Бонни - Терри]

Чёт я сама уже запуталась :dntknw:

По-моему в каждой теме о дисплазии пишут, что это генетическое заболевание, которое может передаться через много колен, совсем не обязательно от отца или матери. Разве нет?

Я не берусь спорить.... но.

Копирую с "Зоовета"

Дисплазия (греч. dys - отклонение от нормы, plasis - формирование, образование; dysplasia - нарушение развития). Дисплазия тазобедренных суставов (ТБС) - это анатомический дефект недоразвития вертлужной впадины, представляющий опасность нарушения опорно-двигательных функций задних конечностей. Данная болезнь имеет множественную природу, в развитии которой немаловажную роль играют: быстрый рост в детский и подростковый период животного, а также "чрезмерное" его кормление. Помимо истинной дисплазии эти факторы могут привести к вторичному нарушению формирования верхнего отдела бедра и, как следствие, к дисплазии тазобедренных суставоы. Кроме того, к вторичной дисплазии тазобедренного сустава ведут изменения в анатомической структуре поясничных позвонков. Следует отметить, что изменения в позвоночнике ведут не к анатомической, а к "функциональной" дисплазии ТБС с последствиями, характерными для истинной дисплазии тазобедренного сустава.

Дисплазия тазобедренных суставов является распространенным врожденным заболеванием собак, преимущественно крупных пород, таких как сенбернары, ньюфаундленды, лабрадоры, овчарки, бобтейлы, золотистые ретриверы, чау-чау, ротвейлеры и т.д.

Большинство исследователей считает, что дисплазия у собак это заболевание наследственное. Однако определенного гена, ответственного за дисплазию, не выявлено. Поэтому сложилось мнение о наследовании ее на основе множества генов. При этом наличие генов дисплазии у животного может не проявиться заболеванием. Таким образом, наследственная предрасположенность приводит к болезни при наличии "благоприятных" условий среды, мешающих нормальному развитию тазобедренных суставов молодых животных.

Дисплазия тазобедренноых суставов развивается в течение первых 6 месяцев жизни в результате диспропорционального развития костных структур и мягких тканей тазобедренных суставов.

Длительное потребление диеты с повышенным содержанием кальция также приводит к нарушению формирования костей. При избыточном потреблении фосфора может замедляться нормальное всасывание кальция из кишечника из-за образования не всасывающихся соединений - фитатов. Избыток витамина D в рационе вызывает задержку нормального формирования костей и суставов. Также развитие дисплазии может усиливать избыток витаминов С и В1 в рационе.

У собаки травма , ей ставят диагноз дисплазия - так при чем тут генетика ?

Я сейчас не о собаке ТС

[Clumber]

У собаки травма , ей ставят диагноз дисплазия - так при чем тут генетика ?

Я сейчас не о собаке ТС

Как это? :dntknw:

[Маша - Бонни - Терри]

Как это? :dntknw:

Я Вам в личку отвечу.

[Tierni]

Автор, напишите, что вы конкретно хотите?

[LAD UNITY]

Весной был очень толковый семинар для заводчиков,владельцев и всех кто интересуется разведением собак и кошек в том числе и про генетически передающиеся заболевания.Так вот в Америке таки проводят исследования по поиску генов,ответственных за дисплазию. На сегодняшний день вроде как не больше 5 найдено,а предположительно их около 15, И что бы развилась дисплазия необходимо что бы они ВСе присутствовали.

Так что даже от вязки одних и тех же родителей не факт - получение больных потомков.

Высказывания светил-ортопедов оставим на их совести.

[Хайбон]

В

Высказывания светил-ортопедов оставим на их совести.

А почему?

Забавно выходит в итоге...

Тесты РКФ мы не признаем. От А-А собак не могут, по мнению светил, априори родиться Д и Е. Зарубежные базы в расчет не берутся.

Нам, провинциалам, куда податься? :dntknw:

[iTina]

Автор, напишите, что вы конкретно хотите?

Хочу понять, нужно ли повещать общественность или нет, есть ли необходимость в этом. Заводчика я не виню, даже наоборот считаю она действовала по максимому в данной ситуации (разве что сейчас ребенком не интересуется зная о проблемах).