Вопросы морали и этики

[Ksenik]

Я ведь написала , что это лишь минимум что можно сделать, поверьте если задаться целью испортить кому либо *бизнес*, даже одной истории вполне может хватит. Но я написала выше и с первых постов пишу, что виновных я не ищу и не собираюсь искать, так получилось, что бы я ни делала собаке моей это здоровье не вернет к сожалению, заводчице я благодарна даже потому как собу свою очень люблю и конечно она для меня самая лучшая пусть и хромая на все 4 лапы.

А у меня сложилось впечатление, что вы упорно ходите вокруг да около, желая публично высказать имя заводчика и питомник! И изначально вы искали виновных, теперь не ищите! :dntknw: Лично мое мнение, вы вряд ли сильно испортите репутацию хорошего питомника одними постами в инете. В любом случае у каждого заводчика своя клиентская база, наработанная годами и такая же репутация!

И да, никто не застрахован от дисплы (о чем вам неоднократно уже писали) к сожалению, это лотерея и кому тут не повезет, знать сто процентов нельзя! Даже от проверенных родителей!

Мне понятное дело очень обидно и жалко свою собаку и конечно тоже хочется найти виноватых в этой ситуации (пока 2 всем известных светила не подтвердили что это 100% генетика, винила себя

В общем я прошу совета, нужно ли мне сейчас получив заключение кричать на каждом шагу об этом портить репутацию питомнику, или оставить все как есть и заниматься своей собакой.

Хочу понять, нужно ли повещать общественность или нет, есть ли необходимость в этом. Заводчика я не виню, даже наоборот считаю она действовала по максимому в данной ситуации (разве что сейчас ребенком не интересуется зная о проблемах).

[iTina]

Я тоже так считала и доверяла, меня убедили что ничего нельзя сделать , вернее очень сложно восстановить связки и лучше не мучить щенка . Я поверила , ведь это САМ Ерёмин ( он ведь супер пупер , опытный). Щенку было всего 2,5 мес. Мы отказались от выставочной карьеры и легли на диван. Всё зажило, остался лишь дефект лапы. А вот когда после года стал опять прихрамывать , а дефект стал чётче заметен, обратились к другому врачу, сделали снимок , оказался перелом. Врач сказал что перелом чётко виден и что получили мы его давно ( т е застарелый). Операцию сделать можно, но это будет не одна операция и реабилитация будет ещё сложнее, тем более учитывая гиперактивность собаки. Так что НЕЛЬЗЯ слепо доверять врачам. Доверяй но проверяй, как говорится.

Знаете мы тоже обошли кучу специалистов и летом вывозя собу на море водили к заграничным спец-ам тоже, никто не говорит о слепом доверии, просто исходя из уже почти годового лечения я выбрала того врача который на мой взгляд был наиболее компетентнен, лечение которого дает положительную динамику и именно его мнению и рекомендациям доверяю.

[iTina]

А у меня сложилось впечатление, что вы упорно ходите вокруг да около, желая публично высказать имя заводчика и питомник! И изначально вы искали виновных, теперь не ищите! :dntknw: Лично мое мнение, вы вряд ли сильно испортите репутацию хорошего питомника одними постами в инете. В любом случае у каждого заводчика своя клиентская база, наработанная годами и такая же репутация!

И да, никто не застрахован от дисплы (о чем вам неоднократно уже писали) к сожалению, это лотерея и кому тут не повезет, знать сто процентов нельзя! Даже от проверенных родителей!

Нет сейчас уже не хочу, хотела да безусловно, сейчас нет. Тему завела чтоб помогли вправить мозг и многим спасибо действительно вправили. Я прекрасно знаю уже *все* о дисплазии, не нужно писать это в каждом посте. еще в первом посте написала вопрос котрый меня волнует и на который хотела получить ответ. СПАСИБО всем кто написал по существу

[Hieme]

Хотя меня больше интересовало мнение владельцев пишут больше заводчики, владельцы в основном сочувствуют в личку.

Я ниразу не заводчик. Собаке сочувствую, но не вижу повода столько возмущатся по поводу заводчиков. И как то странно, вы вроде заводчика не вините, но прям из вас рвется желание попортить репутацию питомника.

З.Ы. Для сведения, немецких овчарок вообще до разведения без тестов не допускают (если конечно нужны документы), не первый год уже, гораздо раньше из стали проверять чем лабров, гораздо дальше можно проследить линию в плане дисплазии и все равно бывает, вылазит черти откуда...так тчо тоже все поголовно безответственные?

[Sheile]

iTina, вот я владелец дисплазной собаки. ДЛС нам поставили в 10 месяцев, с тех пор хромаем с переменным успехом. Заводчице (Ksenik, кстати :) ) я позвонила сразу же, как узнала диагноз, но совершенно не с целью ругаться и денег стрясти (про возврат денег даже мысли не возникло ни разу), хотела просто поставить в известность и чтобы наши братики-сестрички повнимательнее к суставам относились. И мать и отец моей собаки от дисплазии свободны, тесты есть у обоих. У матери через некоторое время был еще один помет, а теперь и наша сестра стала мамой :) Отец, как я понимаю, также успешно вязался впоследствии. Никаких претензий к владельцам родителей моей собаки я не имею, то, что эти собаки вязались дальше, возмущения у меня не вызывает абсолютно. Насколько я знаю (т-т-т, чтоб так и было), среди наших родственников дисплазных собак нет.

[natko]

З.Ы. Для сведения, немецких овчарок вообще до разведения без тестов не допускают (если конечно нужны документы),

Я Вас умоляю :gleam: ....

[Цвет солнца]

в один голос меня убеждают, что нужно *воевать* с такими питомниками так как возможно заводчик страхуется и вяжет дубль помет

[Талисман]

Заводчице (Ksenik, кстати )

ой, а как Ксеник то будет, Вам благодарна

Я ведь написала , что это лишь минимум что можно сделать, поверьте если задаться целью испортить кому либо *бизнес*, даже одной истории вполне может хватит.

одна история канет в лету, а Вас забанят. Устанете доказывать факты, а не личную неприязнь.

[джонник]

Ksenik, и вас посчитали :lol2:

[Sheile]

ой, а как Ксеник то будет, Вам благодарна

Не очень понимаю за что, это тайна большая что ли? Это отразится на ее заводческих планах? У меня и мысли не было ее репутацию портить, если она посчитает, что это конфиденциальная информация, ее порочащая, попрошу модераторов стереть ее имя.

[Ledi_Juli]

Совершенно не понимаю почему Sheile, не может упомянуть о проблеме и о заводчике в том числе, тем более пишет она о том, что заводчиком довольна. И если уж на то пошло, за рубежом ведется статистика и никто не скрывает что, когда и от кого рождалось, и как-то не комплексуют по этому поводу заводчики и не переживают, что их имена упоминаются...

[Талисман]

Это отразится на ее заводческих планах?

На её заводчиских планах это точно не отразиться, не волнуйтесь! Ксения как ответственный заводчик ведёт статистику дисплазий в своем разведении, о чем Вы могли прочитать выше в её посте. Думаю, Ксеник и сама расставит все точки над "и".

[barberry]

Ну связываться с заводчиками которые считают возврат денег не нормой, а большой удачей тоже настораживает знаете ли. Существуют ведь договора, но почему то только один заводчик при личном общении этот договор согласился заполнить все остальные убеждали, что это никому не нужная трата времени, так как щенки замечательные с большим потенциалом и устно давали гарантии в отсутствии ген. проблем (да да так и говорили, у наших собак такого быть нее может)

Только вот наши заводчики, как показывает практика, чаще то вот деньги возвращают, наверное из-за особенностей национального характера - брать на себя всю вину. даже за то, за что отвечать не могут, в отличие от иностранных заводчиков. Деньги Вам иностранцы вряд ли вернут, случись дисплазия, может быть, единицы из них, предложат еще одного щенка, и у Вас тогда будет два - больной и, может быть, здоровый. А в многих случаях, иностранные заводчики просто посочувствуют, сошлются на статистику и непредсказуемость появления дисплазии и пожелают Вам всего хорошего. И, если заикнетесь им о договоре, то договор придется подписать такой, что не они Вам будут что-то должны, а, наоборот, Вы, если удостоитесь чести получить у них щенка, будете обязаны подписать пункт, что случись что со щенков и дисплазия в том числе, Вы обязуетесь оставить щенка у себя, лечить его и заботиться до конца дней.

Как-то так, вкратце.

[Ksenik]

Не очень понимаю за что, это тайна большая что ли? Это отразится на ее заводческих планах? У меня и мысли не было ее репутацию портить, если она посчитает, что это конфиденциальная информация, ее порочащая, попрошу модераторов стереть ее имя.

Имя мое стирать не надо! Да, я была поставленна в известность о диспле у Майло сразу же (за что Ольге спасибо). И соответственно владельцы кобеля так же были оповещены. Отнекиваться или сваливать все на врачей или кого то не вижу смысла, еще раз повторюсь, от этого никто не застрахован. К сожалению. Да, скорей всего это генетика, второй помет был от другого кобеля и на сколько я знаю, там ни у кого проблем с лапами нет! Но все мои суки проверяются и щенки, которых можно убедить в надобности проверки тоже!

По поводу денег... Как говорится, век живи век учитесь! Сейчас я точно знаю, как поступить в данной ситуации, тогда моего опыта еще не хватило для принятия правильного решения! Но насколько я помню, от собаки я не открещивалась, просила прислать снимки и рекомендовала съездить еще и к Алексашиной для полноты картины!

Ссори за многобукв и несвязность (пишу с телефона)

[Лорена]

Только вот наши заводчики, как показывает практика, чаще то вот деньги возвращают, наверное из-за особенностей национального характера - брать на себя всю вину. даже за то, за что отвечать не могут, в отличие от иностранных заводчиков. Деньги Вам иностранцы вряд ли вернут, случись дисплазия, может быть, единицы из них, предложат еще одного щенка, и у Вас тогда будет два - больной и, может быть, здоровый. А в многих случаях, иностранные заводчики просто посочувствуют, сошлются на статистику и непредсказуемость появления дисплазии и пожелают Вам всего хорошего. И, если заикнетесь им о договоре, то договор придется подписать такой, что не они Вам будут что-то должны, а, наоборот, Вы, если удостоитесь чести получить у них щенка, будете обязаны подписать пункт, что случись что со щенков и дисплазия в том числе, Вы обязуетесь оставить щенка у себя, лечить его и заботиться до конца дней.

Как-то так, вкратце.

100%, я тоже не слышала, чтобы иностранные зводчики возмещали деньгами при выявлении дисплазии у щенка...

Вообще у нашего народа так и остался менталитет, что заграничное лучше и вообще там все супер, смешно и грустно :nonono:

[Sheile]

Имя мое стирать не надо! Да, я была поставленна в известность о диспле у Майло сразу же (за что Ольге спасибо). И соответственно владельцы кобеля так же были оповещены. Отнекиваться или сваливать все на врачей или кого то не вижу смысла, еще раз повторюсь, от этого никто не застрахован. К сожалению. Да, скорей всего это генетика, второй помет был от другого кобеля и на сколько я знаю, там ни у кого проблем с лапами нет! Но все мои суки проверяются и щенки, которых можно убедить в надобности проверки тоже!

По поводу денег... Как говорится, век живи век учитесь! Сейчас я точно знаю, как поступить в данной ситуации, тогда моего опыта еще не хватило для принятия правильного решения! Но насколько я помню, от собаки я не открещивалась, просила прислать снимки и рекомендовала съездить еще и к Алексашиной для полноты картины!

Ссори за многобукв и несвязность (пишу с телефона)

Ксюш, у меня к тебе ни малейших претензий, наоборот, хотела привести пример добросовестного заводчика, который при возникновении проблем не отмалчивается, а дает советы и интересуется судьбой собаки! В конце концов, именно ты заметила, что Майло прихрамывает, и посоветовала проверить суставы, за что тебе огромное спасибо! А то мы неопытные были, могли и запустить процесс до неприятного состояния.

[iTina]

Я ниразу не заводчик. Собаке сочувствую, но не вижу повода столько возмущатся по поводу заводчиков. И как то странно, вы вроде заводчика не вините, но прям из вас рвется желание попортить репутацию питомника.

З.Ы. Для сведения, немецких овчарок вообще до разведения без тестов не допускают (если конечно нужны документы), не первый год уже, гораздо раньше из стали проверять чем лабров, гораздо дальше можно проследить линию в плане дисплазии и все равно бывает, вылазит черти откуда...так тчо тоже все поголовно безответственные?

Спасибо за сочувствие, ничего из меня не рвется, я задала конкретный вопрос еще в первом посте нужно или нет сообщать об этом кому либо кроме заводчика и врача ортопеда

100%, я тоже не слышала, чтобы иностранные зводчики возмещали деньгами при выявлении дисплазии у щенка...

Вообще у нашего народа так и остался менталитет, что заграничное лучше и вообще там все супер, смешно и грустно :nonono:

Для этого существуют договора, а вот у нас *зачем он нужен, что время тратить составлять, щенки все хорошие вышли вон у них мама/папа какие крутые* как будто пирожки продают вот где смешно и грустно должно быть....

Но я не хочу никого обижать, для себя я выводы определенные сделала и видимо такие темы как моя появляются регулярно и есть общий настрой форума (он очень хорошо чувствуется мне так как я редкий гость здесь).

iTina, вот я владелец дисплазной собаки. ДЛС нам поставили в 10 месяцев, с тех пор хромаем с переменным успехом. Заводчице (Ksenik, кстати :) ) я позвонила сразу же, как узнала диагноз, но совершенно не с целью ругаться и денег стрясти (про возврат денег даже мысли не возникло ни разу), хотела просто поставить в известность и чтобы наши братики-сестрички повнимательнее к суставам относились. И мать и отец моей собаки от дисплазии свободны, тесты есть у обоих. У матери через некоторое время был еще один помет, а теперь и наша сестра стала мамой :) Отец, как я понимаю, также успешно вязался впоследствии. Никаких претензий к владельцам родителей моей собаки я не имею, то, что эти собаки вязались дальше, возмущения у меня не вызывает абсолютно. Насколько я знаю (т-т-т, чтоб так и было), среди наших родственников дисплазных собак нет.

Это лично ваш выбор был брать деньги или нет, мне тоже в голову не пришло пока кое кто более опытный в этих вопросах не посоветовал взять, и я рада что взяла потому как за месяц лечения мы тратим порой больше той суммы, так что это хоть какая то компенсация.

[Хайбон]

В интернете существует не только этот сайт, Увешать интернет фотами своей послеоперационной собаки снабдив историей болезни и заключением специалиста лишь малая часть того как можно испортить жизнь питомнику. Для вас эта информация не важна, а вот для простого покупателя (который ищет любимца в семью, а не *проблему на многие годы* ) очень даже может пригодиться.

Спасибо всем ответившим, особенно тем кто отвечал по существу и не переводил тему в другое русло, для себя решила зниматься исключительно своей собакой, а если соберусь все же покупать еще выставочную собу никогда не сделаю этого в нашей стране, где даже в !генетическом заболевании! многие заводчики пытаются обвинить кого угодно, только не генетику.

Есть простая истина - поступай с людьми так, как хотел бы, чтобы поступили с тобой. :nono:

Просто определите для себя - как вы поступите, если вам повезет со второй собакой, вы купите прекрасную здоровую суку, сделаете ей тесты и рано или поздно захотите ее повязать. С той же ответственностью отнесетесь к подбору пары, и из 10 щенков у вас родится один с дисплазией.

Как вы сами представляете себе компенсацию за подобного щенка? Кроме моральной поддержки? Возврат денег/оплата операции/другой щенок бесплатно, дополните?

А покупатель потребует вывести суку из разведения и напишет, что он способен испортить жизнь питомнику.

В случае, если этот питомник - ваш, вы тоже посчитаете это справедливым?

[джонник]

iTina , вот опять же , вы твердите про договор.....ну не захотел заводчик его составлять, что вам то мешало развернуться и уйти. Купили бы щенка в другом питомнике, их ща много, выбор богатый.

[iTina]

iTina , вот опять же , вы твердите про договор.....ну не захотел заводчик его составлять, что вам то мешало развернуться и уйти. Купили бы щенка в другом питомнике, их ща много, выбор богатый.

Так я не пишу про конкретного заводчика, я говорю о том, что мне говорили по телефону когда я только выбирала щенка и обзванивала питомники

[джонник]

Так я не пишу про конкретного заводчика, я говорю о том, что мне говорили по телефону когда я только выбирала щенка и обзванивала питомники

Вы обзвонили несколько питомников и везде отказали в договоре? :hmm: Когда я выбирала первого кобеля , у меня на выбор было 5 питомников и везде мне показывали родителей, документы , тесты и договора , даже памятку по уходу за щенком. Странно :hmm:

[iTina]

Есть простая истина - поступай с людьми так, как хотел бы, чтобы поступили с тобой. :nono:

Просто определите для себя - как вы поступите, если вам повезет со второй собакой, вы купите прекрасную здоровую суку, сделаете ей тесты и рано или поздно захотите ее повязать. С той же ответственностью отнесетесь к подбору пары, и из 10 щенков у вас родится один с дисплазией.

Как вы сами представляете себе компенсацию за подобного щенка? Кроме моральной поддержки? Возврат денег/оплата операции/другой щенок бесплатно, дополните?

А покупатель потребует вывести суку из разведения и напишет, что он способен испортить жизнь питомнику.

В случае, если этот питомник - ваш, вы тоже посчитаете это справедливым?

Я ведь не вчера узнала, что моя собака больна, но у меня и в мыслях не было заводить такие темы и в самом первом посте я написала почему у меня вообще возникло такое желание исключительно из-за того, что заводчик обвинив во всем кобеля (хотя признаюсь честно именно из-за него я купила щенка в том питомнике) что это он непонятно кто, а в своих девочках она уверена, она сейчас продолжает вязки с тем кобелем. То есть я думаю выводы вы можете сделать сами?

Как вы сами представляете себе компенсацию за подобного щенка? Кроме моральной поддержки? Возврат денег/оплата операции/другой щенок бесплатно, дополните?

А покупатель потребует вывести суку из разведения и напишет, что он способен испортить жизнь питомнику.

В случае, если этот питомник - ваш, вы тоже посчитаете это справедливым?

Я считаю нужно отвечать за свои слова и действия, и возможность обнаружения ген болезней тоже нужно обсуждать заранее, а не скидывать потом вину на ортопедов, кобелей, хозяев и т.д. Выше я писала, что обид не держу на заводчика за то что мне досталась собака-инвалид (простите, но по другому мою собаку сейчас назвать сложно), А так же писала, что заводчик по тем обстоятельствам действовал по максимому с моей точки зрения. Чувствуй я обиду и ее вину именно в этом не заводила бы топ с подобным названием.

Вы обзвонили несколько питомников и везде отказали в договоре? :hmm: Когда я выбирала первого кобеля , у меня на выбор было 5 питомников и везде мне показывали родителей, документы , тесты и договора , даже памятку по уходу за щенком. Странно :hmm:

Мне не отказывали прямым текстом, но пользуясь видимо тем, что я новичок убеждали, что это совершенно никому не нужная волокита которая лишь отнимает время, приезжайте смотрите маму?папу тесты, кубки, родословные, условия содержания, памятки, на словах заверяли в абсолютном здоровье (цена на щенков ведь бывает разная, а я не выбирала на диван я хотела собу с потенциалом) , но в целом это отступление. Тема немного о другом...

[Хайбон]

заводчик обвинив во всем кобеля (хотя признаюсь честно именно из-за него я купила щенка в том питомнике) что это он непонятно кто, а в своих девочках она уверена, она сейчас продолжает вязки с тем кобелем. То есть я думаю выводы вы можете сделать сами?

А какие именно выводы? Заводчик сказала глупость - знаете, сколько еще таких глупостей можно услышать? А почему продолжает - никто не знает, равно как и вы, впрочем. Наверное, щенки нравятся.

Я считаю нужно отвечать за свои слова и действия, и возможность обнаружения ген болезней тоже нужно обсуждать заранее, а не скидывать потом вину на ортопедов, кобелей, хозяев и т.д.

Ну обсудили вы возможность появления известных генетических заболеваний. А вылезет что-то, доселе науке неизвестное.

[Angebble Yellow]

Заводчик деньги вернула (70%, но я сама решила, что именно столько, так как не хотела портить отношения и хотела поддержки с ее стороны в случае чего, так как мне показалось, что она тоже очень растроена и искренне переживает за собаку, виня во всем кобеля, так как с ее слов суку свою она знает достаточно хорошо и у ее потомства не может быть такой болезни ну никак.)

Мне понятное дело очень обидно и жалко свою собаку и конечно тоже хочется найти виноватых в этой ситуации (пока 2 всем известных светила не подтвердили что это 100% генетика, винила себя), хотя умом понимаю, что их попросту может не быть, но пару дней назад на сайте питомника увидела, что этот же кобель активно вяжется с ее суками (напомню заводчица винила во всем именно его) и я незнаю как это расценивать.

А я считаю, что вот после такого стоит озвучить название питомника.

Иначе двойные стандарты так и будут процветать.

К слову, у нас в Латвии уже давно вязку не разрешают без тестов на дисплазию у ОЧЕНЬ строгого врача.

7-10 лет назад тесты просто были обязательны, но ограничений для вязок не было (могли и Д с Е повязать).

Но постепенно стали вводить правила, например, не вязать Д с Е, Д вязать только с А итд.

Сейчас с Д степенью собаки не вяжутся, а степень Ц можно вязать только с А.

Все данные у нас открытые, так как чтобы получить официальное направление от ЛКФ на проверку дисплазии, в федерацию сдаётся оригинал родословной. И если вы получили Д - уже скрыть это невозможно.

На сайте нашего клуба есть данные прошлых лет: http://www.retriever.lv/images/stories/labr-displ-vecaki-new.doc

И результаты нынешних, молодых собак: http://www.retriever.lv/displazijas-rezultati-labradoriem-retriveriem

За последние 5 лет только у 1 собаки вылезла степень Д и у 5 - Ц.

Снимки у нас цифровые, выдаются хозяевам на руки, стоимость для 30-кг суки - 110 евро. Собаке колют успокоительное, потом наркоз, а после рентгена колют антидот и собака на своих ногах выходит к хозяину.

Раскладывают на столе собаку сами врачи, и хозяин вообще не видит процесса - просто ждёт час, и получает в руки собаку и готовые снимки.

[Талисман]

А я считаю, что вот после такого стоит озвучить название питомника.

Иначе двойные стандарты так и будут процветать.

Имя, сестра, имя!

Можно прям ставки делать - назовут/не назовут.