Помогите, собака убегает.

[zva]

Надо не допускать, чтобы собака рванулась.

зачем провоцировать необученную собаку на ошибку????

и наказывать в этом случае надо хозяина, за то, что не объяснил собаке нормально, чтоб она поняла.

Каким образом Вы предлагаете не допускать?

Что вы подразумеваете под необученной собакой?

Как вы предлагаете объяснить собаке что ей делать нельзя если она этого не делает по причине первых ваших двух пердложений?

Я к сожалению не совсем понял что Вы хотели сказать.

простите :doh:

я действительно не так прочитала, про бесполезно подумала, что относится только к поводку :doh: :lol2:

В споре рождается истина. Зато другие теперь поймут о чем речь.

[шоко-моко]

Т. е собака должна признавать Ваше главенство. Без этого работать ничего не будет.

с собакой надо сотрудничать, а не главенство показывать :yes:

[zva]

я не хирург!

но делать аортокоронарное шунтирование без вот этой фигнюшечки-финтифлюшечки низзя :lol2:

Чтобы собака стала управляемой, не обязательно показывать ей, кто есть ху. правда-правда :nyam:

Спор с Вами идет не по конструктивному пути. У меня складывается ощущение, что Вы пытаетесь меня провоцировать, а не вести беседу о проблеме.

Давайте ближе к конкретике.

[Shaman]

Каким образом Вы предлагаете не допускать?

Что вы подразумеваете под необученной собакой?

Как вы предлагаете объяснить собаке что ей делать нельзя если она этого не делает по причине первых ваших двух пердложений?

НЕ допускать, предлагая собаке предъявить другое поведение, которое приведет к хорошему для собаки результату.

я же написала - упражнение "посмотри".

под необученной собакой я подразумеваю собаку, у которой навык не собран - то етсь не отработьан хотя бы в 25-30 разных местах с процентом успеха не менее 80.

собрать навык с успехом 8 из 10 без раздражителей, ввести новый раздражитель, откатить навык в "детский сад" ненадолго, потом позволить ошибиться, чтобы показать, что такое поведение не принесет хорошего результата,который был ранее.

Давайте ближе к конкретике.

я вполне конкрено отвечаю вам.

[zva]

с собакой надо сотрудничать, а не главенство показывать :yes:

В случае с доминантной собакой это может быть как в истории про черепаху и змею.

Сотрудничество подразумевает учитывание интересов и желаний обоих участников и взаимные уступки.

Поэтому на мой взгляд данная формулировка здесь не подходит. По какому принципу построено главенство человека в каждом случае индивидуально, но оно в любом случае есть там где собака живет в гармонии с хозяином. И нет где нет этой гармонии.

[Нечаева и Ко]

Новый сериал :lol2: :clap_1:

[zva]

НЕ допускать, предлагая собаке предъявить другое поведение, которое приведет к хорошему для собаки результату.

я же написала - упражнение "посмотри".

под необученной собакой я подразумеваю собаку, у которой навык не собран - то етсь не отработьан хотя бы в 25-30 разных местах с процентом успеха не менее 80.

собрать навык с успехом 8 из 10 без раздражителей, ввести новый раздражитель, откатить навык в "детский сад" ненадолго, потом позволить ошибиться, чтобы показать, что такое поведение не принесет хорошего результата,который был ранее.

я вполне конкрено отвечаю вам.

Поставим вопрос по другому. Вы опелируете формулировками принятыми в профессиональной и полупрофессиональной среде. Но давайте будем ближе к народу, и будем говорить на языке понятном обывателю. То что надо было делать и не делать ранее уже не исправишь. Предложите четкий алгоритм действий человеку начавшему данную тему как профессионал. Причем не отдельно опровергая мои тезисы, считаем, что меня здесь не было и я ничего не писал. Перед вами стоит вопрос ЧТО ДЕЛАТЬ?. Главным в данной теме является необходимость получения положительного результата у человека обозначившего проблему.

Изменено 22 января, 2013 пользователем zva

[Alex_Ch]

Исходя из моего небольшого опыта присекать такие действия необходимо было уже давно, в щенячьем возрасте. Зная, что собака убегает надо ловить момент когда возникают предпосылки и сразу же обозначать свое негативное отношение к попыткам собаки куда либо убежать.

Я с Вами не соглашусь по некоторым моментам, но сначала вопрос "Почему собака убегает?". Для меня единственный ответ: Потому, что есть мотив более сильный, чем мотив предоставленный мной. т.е. собаку может что угодно мотивировать убежать от хозяина: инстинкты, раздражители, страх и прочее. И если хозяин является меньшей мотивацией, то собака будет убегать, если большей - то собака никуда не побежит (хозяин сможет ее остановить).

А ловить момент, когда собака рванет - не поймал и все... лови собаку.

Представьте, что собака испугалась шума от петард и ломанула в даль. Успеете поймать момент? Как в этом случае успеть проявить негативное отношение к тому, что она сильно напугалась и бежит куда глаза глядят?

В следующей фразе Вы еще поднамешали понимания:

Если она все таки побежала, то ловить и наказывать моментально, а не подозвав ее через....минут. Т.е. наказывается не за то, что подошла или хозяин ее поймал, а за то что не выполнила команду. Как вариант отпуская гулять не снимайте поводок. Пусть он будет длинной несколько метров. Если собака начинает пытаться убегать, то у Вас есть возможность остановить ее наступив на поводок или исходя из возраста, а соответственно из массы хотя бы приостановить. На первом этапе постоянный контроль за действиями собаки, когда она не на поводке, с четким обозначением командами, что можно, а что нельзя.

"Убежала" и "ловить моментально" - практически не совместимые понятия. Если собака позволяет себя поймать, то она уже не бежит. И наказывать собаку в тот момент, когда она уже никуда не бежит - На какой результат Вы рассчитываете? Я ставлю на то, что у собаки закрепится факты: дала к себе приблизиться - получила негатив. И как вывод - если убежал, то не давай к себе приблизиться. Такая ситуация очень часто наблюдается при неграмотных действиях. Собака уже и убегать - не убегает, просто кружится во круг хозяина пытаясь распознать по внешним факторам получит она или нет.

И конечно фраза "наказывается не за то, что подошла или хозяин ее поймал, а за то что не выполнила команду". Подзыв собаки - действие хозяина, вызывающее срабатывание условного рефлекса у собаки. Если рефлекс не сработал, то это означает что: или хозяин не смог запустить наработанный рефлекс - собака не услышала хозяина, так как была сконцентрирована на чем то еще (страх, запах, кто-то или что-то привлекший внимание), или рефлекс просто не наработан и собака не понимает вообще зачем ей это двуногое существо, ведь корм в миске есть всегда и вовремя, а окружающий мир так интересен и манит всем спектром раздражителей.

На счет контроля во время прогулок с помощью длинного поводка пока не выработается четко ряд условных рефлексов - тут все согласятся, и я тоже!

Мне кажется, что вы просто не совсем точно выразились по поводу негатива...?

[Shaman]

Предложите четкий алгоритм

Извольте.

1. разобраться как сказано ниже с мотивациями

есть мотив более сильный, чем мотив предоставленный мной. т.е. собаку может что угодно мотивировать убежать от хозяина: инстинкты, раздражители, страх и прочее. И если хозяин является меньшей мотивацией, то собака будет убегать, если большей - то собака никуда не побежит (хозяин сможет ее остановить).

2. сделать с помощью упражнения "посмотри" схему, с помощью которой соака будет контролироваться.

3. отработать схему с этим упражнением в 25-30 различных местах с разными раздражителями.

[zva]

Я с Вами не соглашусь по некоторым моментам, но сначала вопрос "Почему собака убегает?". Для меня единственный ответ: Потому, что есть мотив более сильный, чем мотив предоставленный мной. т.е. собаку может что угодно мотивировать убежать от хозяина: инстинкты, раздражители, страх и прочее. И если хозяин является меньшей мотивацией, то собака будет убегать, если большей - то собака никуда не побежит (хозяин сможет ее остановить).

А ловить момент, когда собака рванет - не поймал и все... лови собаку.

Представьте, что собака испугалась шума от петард и ломанула в даль. Успеете поймать момент? Как в этом случае успеть проявить негативное отношение к тому, что она сильно напугалась и бежит куда глаза глядят?

В следующей фразе Вы еще поднамешали понимания:

"Убежала" и "ловить моментально" - практически не совместимые понятия. Если собака позволяет себя поймать, то она уже не бежит. И наказывать собаку в тот момент, когда она уже никуда не бежит - На какой результат Вы рассчитываете? Я ставлю на то, что у собаки закрепится факты: дала к себе приблизиться - получила негатив. И как вывод - если убежал, то не давай к себе приблизиться. Такая ситуация очень часто наблюдается при неграмотных действиях. Собака уже и убегать - не убегает, просто кружится во круг хозяина пытаясь распознать по внешним факторам получит она или нет.

И конечно фраза "наказывается не за то, что подошла или хозяин ее поймал, а за то что не выполнила команду". Подзыв собаки - действие хозяина, вызывающее срабатывание условного рефлекса у собаки. Если рефлекс не сработал, то это означает что: или хозяин не смог запустить наработанный рефлекс - собака не услышала хозяина, так как была сконцентрирована на чем то еще (страх, запах, кто-то или что-то привлекший внимание), или рефлекс просто не наработан и собака не понимает вообще зачем ей это двуногое существо, ведь корм в миске есть всегда и вовремя, а окружающий мир так интересен и манит всем спектром раздражителей.

На счет контроля во время прогулок с помощью длинного поводка пока не выработается четко ряд условных рефлексов - тут все согласятся, и я тоже!

Мне кажется, что вы просто не совсем точно выразились по поводу негатива...?

По мотивации я с Вами полностью согласен ее необходимо развить. По поводу причин из массы собак в нашем районе я знаю только одну которая убегает от питард, и с десяток которые убегают к воде, собакам, птицам, детям и т.д., а спрогнозировать что собака побежит к воде если она любит купаться а вы гуляете рядом с речкой можно. Кроме того если собака остановилась по команде и не побежала или побежала, но останавилась по вашей команде никто не запрещает Вас поощрить собаку тем, что подойти вместе к воде и дать ей поплавать. Таким образом она будет понимать, что для того чтобы искупаться не надо обязательно убегать от хозяина, а можно просто подойти вместе к воде и хозяин разрешит искупаться.

Между длинным поводком и поводком который тянется за ошейником не так много разного, но собака на поводке и без поводка ведут себя по разному. На мой взгляд в случае когда Вы не держите поводок в руках Вы не мешаете перемещаться собаке по той территории где она может спокойно гулять, не мешают деревья, кусты и т.д. Но в нужный момент наступив на него Вы можете остановить собаку. Своего рода "иллюзия свободы". С одной стороны она свободно перемещается, с другой стороны под Вашим контролем до тех пор пока как Вы сказали не будут выработаны условные рефлексы. Под распознать момент когда собака уже не стоит а побежала я думаю, что определить его можно. Наступить на поводок который у Вас под ногами если Вы контролировали собаку, а не ворон считали тоже вполне реально, Поэтому никуда она дальше пары метров не убежит.

Извольте.

1. разобраться как сказано ниже с мотивациями

2. сделать с помощью упражнения "посмотри" схему, с помощью которой соака будет контролироваться.

3. отработать схему с этим упражнением в 25-30 различных местах с разными раздражителями.

Снова вопрос как? То что Вы говорите это очевидно. Обыватель не знает как это сделать. Он завел маленького хорошенького щенка, которого вся семья "с ложечки кормила и на руках носила", но он вырос и выплыли проблемы. Штудировать литературу некогда, действовать надо было еще "позавчера". А ему говоря разберись, сделай схему с помощью упражнения, отработай в разных местах. Обыватель не Цезарь Милан. Я сразу обозначил, что основывавюсь только на своем опыте который мне позволил добиться результата и не являюсь крутым специалистом. Вы же судя по тому как начали беседу считаете себя таковым ну так дайте развернутый ответ при котором обыватель сразу мог приступить к работе.

Изменено 22 января, 2013 пользователем zva

[Shaman]

Снова вопрос как?

что именно - как? :)

конкретизируйте вопрос.

если вы о разобраться с мотивациями - то тут есть масса информации на эту тему. ссылки надо?

[шоко-моко]

что именно - как? :)

думаю, что вопрос возник с "посмотри" :)

[Shaman]

думаю, что вопрос возник с "посмотри" :)

а ну это здесь: http://www.labrador.ru/ipb/index.php?showtopic=54410&st=4840

а так же в этой теме стр. 6,8,49.

[zva]

Да у меня то вопросов нет, я эту проблему давно решил. У человека возникли проблемы он их обозначин. Получил несколько ответов (возможно неправильных). Но появляется человек который позиционирует как профессионал, но все его ответы очень скупы на информативность. Конечно человеку который задал вопрос нужен максимально содержательный ответ без прочитай....... и т.д. Что он должен делать, какие ошибки могут быть допущены, как их избежать и т.д. Холмс после фразы "Это элементарно Ватсон" давал развернутый ответ что, как и почему. А у Вас все ограничивается начальной фразой.

[шоко-моко]

У человека возникли проблемы он их обозначин.

Что он должен делать, какие ошибки могут быть допущены, как их избежать и т.д.

Подскажите как быть, у нас кобель лабр, 1,5года. Последнее время взял манеру убегать, честно уже и ругали и наказывали, все понимает, день -два ходит как шелковый, а потом опять убегает, зовешь, зовешь ни в какую не подходит.

я бы:

-не отпускала с поводка какое-то время вообще, чтобы не было возможности не выполнить команду, тем самым не давать собаке ошибиться (но если вдруг убежала, устроить танцы с бубнами, чтобы все-таки подошла, но не бегать за ней, а когда подошла угостить)

-в это время пенесла рацион на улицу, кормила за внимание на себя, за команды, чтобы еда не падала собаке с неба, вне зависимости убежит он от меня или нет

-сделала акцент на кличку, кличка - это 50% успеха, кличка-внимание-кусок

-активная игра с собакой (на поводке, как с игрушкой, так и без)

-разучивание новых команд

-отработка "ко мне" едой, игрой и активной похвалой, чтобы данная команда ассоциировалась только с приятным

все это сначала без раздражителей, постепенно вводя их,

также при собаках "посмотри" - первое время я не понимала принцип действия этой команды, сейчас понимаю, но расписывать не буду, пусть более опытные напишут :)

ну вот у меня такое видение :)

[zva]

я бы:

-не отпускала с поводка какое-то время вообще, чтобы не было возможности не выполнить команду, тем самым не давать собаке ошибиться (но если вдруг убежала, устроить танцы с бубнами, чтобы все-таки подошла, но не бегать за ней, а когда подошла угостить)

-в это время пенесла рацион на улицу, кормила за внимание на себя, за команды, чтобы еда не падала собаке с неба, вне зависимости убежит он от меня или нет

-сделала акцент на кличку, кличка - это 50% успеха, кличка-внимание-кусок

-активная игра с собакой (на поводке, как с игрушкой, так и без)

-разучивание новых команд

-отработка "ко мне" едой, игрой и активной похвалой, чтобы данная команда ассоциировалась только с приятным

все это сначала без раздражителей, постепенно вводя их,

также при собаках "посмотри" - первое время я не понимала принцип действия этой команды, сейчас понимаю, но расписывать не буду, пусть более опытные напишут :)

ну вот у меня такое видение :)

Мой вопрос был адресован не Вам, Вы как раз вполне, по моему, коректно в начале беседы все сказали. Просто Shaman начал беседу таким образом, что он "знает что-то о чем я даже не догадываюсь". Вот я и хочу чтобы он "блеснул" этими знаниями и сам дал вразумительный алгоритм, а не ссылки и общие фразы.

Изменено 22 января, 2013 пользователем zva

[Alex_Ch]

Под распознать момент когда собака уже не стоит а побежала я думаю, что определить его можно. Наступить на поводок который у Вас под ногами если Вы контролировали собаку, а не ворон считали тоже вполне реально, Поэтому никуда она дальше пары метров не убежит.

Если Вы всегда имеете ввиду, что собака на длинном поводке, пусть и брошенном свободно - то это одна ситуация, она вполне рабочая.

Если собака в свободном выгуле поймать момент срыва очень и очень тяжело. К примеру: - вспорхнувшие птицы из под ног (куропатки) - очень большая мотивация, убегали даже не охотничьи собаки; - след течкующей суки - для многих владельцев кобелей стало откровением, что их вышколенный и послушный пес вдруг оглох и умчал в неизвестном направлении. Я специально привожу утрированные примеры, чтобы не было желания попусту противоречить.

Я категорически не согласен с тем, что Вы считаете возможным наказать собаку как за отказ от выполнения команды, так и за срыв с команды, пусть и сразу по факту совершения отказа или срыва. Скорее всего закрепится негативное отношение к возвращению.

[Линда777]

Новый сериал :lol2: :clap_1:

:clap_1: :thumbup:

[zva]

Если Вы всегда имеете ввиду, что собака на длинном поводке, пусть и брошенном свободно - то это одна ситуация, она вполне рабочая.

Если собака в свободном выгуле поймать момент срыва очень и очень тяжело. К примеру: - вспорхнувшие птицы из под ног (куропатки) - очень большая мотивация, убегали даже не охотничьи собаки; - след течкующей суки - для многих владельцев кобелей стало откровением, что их вышколенный и послушный пес вдруг оглох и умчал в неизвестном направлении. Я специально привожу утрированные примеры, чтобы не было желания попусту противоречить.

Я категорически не согласен с тем, что Вы считаете возможным наказать собаку как за отказ от выполнения команды, так и за срыв с команды, пусть и сразу по факту совершения отказа или срыва. Скорее всего закрепится негативное отношение к возвращению.

Да речь идет о длинном поводке брошенном свободно и говорить о свободном выгуле до тех пор пока собака постоянно убегает не может быть и речи. Противоречить Вам особо не в чем. Наказания могут быть разные как и команды. Речь шла о том, что собака убегает. В любом случае политику кнута и пряника надо совмещять, смещение акцентов в одну из сторон скорее всего будут иметь неготивные последствия.

[шоко-моко]

смещение акцентов в одну из сторон скорее всего будут иметь неготивные последствия.

не факт, мы сейчас занимаемся без "кнута" вообще

и последствия только положительные, в отличии от того, когда занимались "с кнутом".

[zva]

не факт, мы сейчас занимаемся без "кнута" вообще

и последствия только положительные, в отличии от того, когда занимались "с кнутом".

Вполне возможно, нет универсального подхода. Собаки как я уже писал разные.

[Alex_Ch]

Добрый день. Подскажите как быть, у нас кобель лабр, 1,5года. Последнее время взял манеру убегать, честно уже и ругали и наказывали, все понимает, день -два ходит как шелковый, а потом опять убегает, зовешь, зовешь ни в какую не подходит. Бегаем конечно, но страшно что убежит.

Извините, но в силу того, что на Ваш вопрос был получен комментарий от участника zva со спорной формулировкой, про Вас немного забыли.

Этот вопрос многократно обсуждался.

Чтобы понять в чем причина нужно практически понять как Вы выстраиваете отношения с собакой. Только тогда можно будет развернуто что-то подсказать. Решение скорее всего достаточно простое, но требующее времени, настойчивости и желания добиться результата. Если желание получить ответ не отпало, то ответьте на следующие вопросы:

1. Как, когда, чем Вы кормите свою собаку?

2. Как, сколько по времени Вы свою собаку выгуливаете? Лучше по-подробнее.

3. Занимаетесь ли Вы со своей собакой дрессировкой? Если да, то какой?

4. Что Вы разрешаете своей собаке? (к примеру: спать на диванах, попрошайничать на кухне)

5. Как ведет Ваша собака себя по отношению к Вам, к Вашим близким, к детям, к проходящим людям, к другим собакам, к животным?

6. Какие команды знает Ваша собака? Бывает ли, что команды приходится собаке повторять? Бывает ли, что собака отказывается выполнять команды, выполняет их с неохотой? Это происходит когда занимаетесь с собакой дома/на улице/при посторонних?

7. За что и как поощряете свою собаку? За что и как наказываете свою собаку?

8. Какие книги по воспитанию/дрессировке собак вы читали? Какие видео смотрели? Есть ли у Вас на это время и желание?

9. Что любит Ваша собака? Чего не любит Ваша собака?

[kseny1976]

Уважаемые форумчане!!! Ну что же вы так не уважаете друг друга???. Вот очередная испохабленная тема.( предыдущая про поедание собакой Г...а). Люди обращаются к вам засоветом, а получают негатив. Ну выясняйте вы ваши отношения в личке, а на вопрос человека- помогите реальными советами. Люди же за этим сюда "приходят". Начало темы как правило интересное для новичков, но потом некоторые участники отбивают всякое желание читать продолжение "боев без правил":mf_swordfight: . Будьте терпимее друг к другу и люди потянутся к вам за советом. А методов воспитания животных много, зачем навязывать друг другу свои???? Каждый выберет оптимальный для себя и своего любимца.

[шоко-моко]

а где Вы увидели негатив, я вижу обмен мнениями :)

и Вам тут мало советов дали что ли??

[kseny1976]

а где Вы увидели негатив, я вижу обмен мнениями :)

и Вам тут мало советов дали что ли??

К сожалению позитива не увидела. А про все остально написала, прочтите внимательнее. Обидеть никого не хотелось.