Собака на улице не выполняет команду "ко мне"

[Речка]

Угу, и в зоопраках ветврачи-дураки: каждый понедельник у хищников - голодный день)))

[zva]

Я надеюсь @lex простит меня, но я попробую подитожить.

- Алгоритм вашего поведения был уже описан выше. "1 - @lex сначала должен поучиться, что бы подняться до Вашего астрального уровня, 2 - он здесь чтобы троллит Вас несчастных." Ничего нового проходили.

- Признать очевидные вещи, которые не афишируете Вы не хотите.

- Каким образом собаки приходят к проблемам. Прежде всего к проблемам послушания приходят собаки которых в щенячестве были "залюблены", т.е. к ним бездумно применялось ПП, закрепляя в том числе негативные проявления. Это уже потом, когда щенок подрастает к нему также бездумно начинают применять ОП. Но первостепенным у проблемных собак является заложенное в щенячестве бездарное ПП. Вы можете возразить, что есть половое созревание. Да есть, но у собак, которые грамотно воспитывались, методом грамотного ПП или ОП (хотя на мой взгляд все методы содержат их симбиоз, и применение одного без другого это утопия) на момент созревания контакт с человеком налажен и она знает, что можно, а что нельзя. Любое подкреплание приносит пользу если оно адекватно, применено там где надо и тогда когда надо.

Таким образом не раскрывая подводные камни ПП и не вдаваясь в конкретику, пропагандируя его и оспаривая все иное Вы умышленно или нет но поощряете его бездумное применение, а значит и увеличение проблемных собак. С какой целью научной, финансовой, от нечего делать решать не мне.

Вы правильно сказали главное не навредить, но что приносит больше вреда бездарный кнут или бездарный пряник вопрос спорный.

Применяя метафору Вы предлагаете ездить на машине без тормозов, "тормоз не нужен есть газ, а тормозить можно движком", причем не вникая, какая машина, кто водитель, какая трасса и какие условия.

Тут ктото заговорил о хищниках в пироде, да они голодают, но не дай бог Вам оказаться на их голодном пути.

Бездомные собаки не кусают людей у мест выброса мусора, борясь за пропитание, там где они сыты и имеют пропитание.

Изменено 14 февраля, 2013 пользователем zva

[Shaman]

*где-то тут поп корн

[Речка]

zva, прям даже не знаю, что вам сказать))) У нас бабушка в соседнем домме живёт, она окно часто открывает и кричит в окно... разные нелогичные вещи. Я когда мимо прохожу, на неё смотрю, но отвечать ей как-то в голову, естественно, не приходит. Можно я и на вас просто посмотрю. :lol2:

Такая чухня)))))

[джонник]

Девочки, ну это диагноз уже, не стоит что либо доказывать. Пока мы поддерживаем этот бред .............Думаю тема себя изжила.

zva только не подумайте что я кого то защищаю или поддерживаю женскую сторону . Просто позиция девушек мне понятна , а вот ваша нет. И многое то что вы пишите я считаю откровенным бредом. Уж простите. К тому же именно на мои вопросы вы не ответили и конкретных СВОИХ жизненых примеров не привели. Жаль.

Изменено 14 февраля, 2013 пользователем джонник

[Shaman]

позиция девушек мне понятна , а вот ваша нет.

*задумчиво

А как понять то, чего нет?...

ЗЫ: Катя, я взрыднула :lol2:

[zva]

Девочки, ну это диагноз уже, не стоит что либо доказывать. Пока мы поддерживаем этот бред .............Думаю тема себя изжила.

zva только не подумайте что я кого то защищаю или поддерживаю женскую сторону . Просто позиция девушек мне понятна , а вот ваша нет. И многое то что вы пишите я считаю откровенным бредом. Уж простите. К тому же именно на мои вопросы вы не ответили и конкретных СВОИХ жизненых примеров не привели. Жаль.

Я по моему сказал, что попытки поговорить с девочками на примерах заканчивается ничем, поэтому не вижу смысла их приводить.

Все равно я как и другие, кто имеет иное мнение "ничего не понимаю в собаках" и "занимаюсь тролингом" несчастных женщин.

Позиция моя проста не создавайте себе ИДОЛА который решит все проблемы. Применение ПП и ОП в неумелых руках - вред, а в умелых их грамотное сочетание и применение залог положительного результата. Явный перекос в одну из сторон может конечно в частном вопросе дать положительный результат, НО НЕ БОЛЕЕ ТОГО, чаще всего это локальная победа, но стратегическое поражение. Если это бред, то извините....

Это не первая тема которая изживает себя по причине агрессивного продвижения метода ПП одними и теми же людьми.

Конечно видео выложенное впечатляет людей, которые имеют проблемы. Меня лично оно не впечатляет. Так как на мой взгляд большинство собак на них выглядит дерганными так, как будто у них с интенсивностью несколько раз в минуту происходит "взрыв мозга".

*задумчиво

А как понять то, чего нет?...

ЗЫ: Катя, я взрыднула :lol2:

Вы при курении когда затягиваетесь, выдыхать не забывайте, а то Вас кажется опять накрыло.

Изменено 14 февраля, 2013 пользователем zva

[Shaman]

Явный перекос в одну из сторон может конечно в частном вопросе дать положительный результат, НО НЕ БОЛЕЕ ТОГО, чаще всего это локальная победа, но стратегическое поражение.

Будьте любезны, приведите здесь пожалуйста ссылки на те научные и статистические данные, опираясь на которые вы делаете данное заявление.

Очень ждем.

Вдруг мы действительно не правы, хотелось бы узнать.

а то мы подумаем, что и правда

это бред,

Это не первая тема которая изживает себя по причине агрессивного продвижения метода ПП одними и теми же людьми.

Конечно видео выложенное впечатляет людей, которые имеют проблемы. Меня лично оно не впечатляет. Так как на мой взгляд большинство собак на них выглядит дерганными так, как будто у них с интенсивностью несколько раз в минуту происходит "взрыв мозга".

бедные собаки. выглядят дерганными.

зависть - страшная штука.

тема изживает себя потмоу, что некто, ни чего не понимающий в предмете обсуждения, не имеющий не только знаний, но и даже одной, своей собаки, которую бы можно было показать в доказательство своего профессионализма, пытается рассказать аудитории о том, в чем он не смыслит ничегошеньки.... пичалька)))

Вы при курении когда затягиваетесь, выдыхать не забывайте, а то Вас кажется опять накрыло.

странно, накрыло меня, а

Если это бред, то извините....

бредите вы... парадокс...

[Светлана Эмма и Мэрлин]

Девушки, Катерина, Татьяна, не тратьте время. У человека словоблудие, ему больше негде высказаться, вот и отрывается. Я никогда не вступала в дискуссию с данным персонажем, но ставлю его в игнор. Мне не интересно читать откровенный бред.

[zva]

Будьте любезны, приведите здесь пожалуйста ссылки на те научные и статистические данные, опираясь на которые вы делаете данное заявление.

А у Вас есть НАУЧНЫЕ и СТАТИСТИЧЕСКИЕ данные?

зависть - страшная штука.

тема изживает себя потмоу, что некто, ни чего не понимающий в предмете обсуждения, не имеющий не только знаний, но и даже одной, своей собаки, которую бы можно было показать в доказательство своего профессионализма, пытается рассказать аудитории о том, в чем он не смыслит ничегошеньки.... пичалька)))

Давайте определимся, что Вы вкладываете в понятие профессионализм.

- это прекрасное понимание сути вопроса, тогда человеку не составит никакого труда рассказать о всех нюансах методики и подводных камнях и нас "убогих" аргументированно раскатать таким образом, что нам на форуме стыдно появляться будет.

- или это профессиональный подход к решению проблемы, т.е. материальная заинтересованность.

Темы живут, только по тому, что ктото пытается все таки обсуждать проблему, а не устраивать бездумную рекламу ПП.

Гипотетичемки предположим, что я несу бред, тогда приведите как "профессионал" и "знаток" каковы основные причины возникновения негативного поведения у щенков в процессе взросления, каковы предпосылки способствующие этому?

Девушки, Катерина, Татьяна, не тратьте время. У человека словоблудие, ему больше негде высказаться, вот и отрывается. Я никогда не вступала в дискуссию с данным персонажем, но ставлю его в игнор. Мне не интересно читать откровенный бред.

Вы по теме выскажитесь.

Не вступаете в дискуссию потому что сказать нечего. Ваш общий главный аргумент "Я лучьше знаю".

Изменено 15 февраля, 2013 пользователем zva

[Shaman]

А у Вас есть НАУЧНЫЕ и СТАТИСТИЧЕСКИЕ данные?

да, я опираюсь на статьи и книги очень известных в кинологическом мире людей:

Гаррет, Спектор, Прайор, Лилл Кварк. Ссылки на их статьи и книги выложены здесь. это первое.

второе: я не утверждаю так беапелляционно как вы. я везде пишу: я бы сделала... я думаю... я считаю...

Отвечать вопросом на вопрос бессмысленно - это не добавит вам рейтинга.

Жду ответ со ссылками.

[zva]

Существуют два вида подкрепления: положительное и отрицательное. Положительное подкрепление – это нечто, желаемое субъектом: пища, ласка или похвала. Негативное подкрепление – это то, чего субъект хотел бы избежать: шлепок, нахмуривание бровей, неприятный звук (предупреждающий зуммер в машинах, который раздается, если вы забыли пристегнуть ремень безопасности, – это отрицательное подкрепление).

Отрицательное подкрепление

Психологи спорят по поводу определения отрицательного подкрепления. Для наших целей отрицательное подкрепление можно определить как то, что субъект будет стараться избегать. Отрицательные подкрепления имеют градации от слегка неприятных стимулов – едва заметный сквозняк от кондиционера в ресторане, который все-таки заставляет вас перейти за другой столик, – до всевозможных крайностей, например удара электрическим током. Наказание происходит после поведения, на которое оно должно воздействовать. Таким образом, вы не можете избежать наказания, изменив взгляды или поступки, так как неправильное поведение уже осуществилось. Малыш, которого отшлепали за плохой табель успеваемости, может в дальнейшем учиться лучше или хуже, но уже не сможет изменить того табеля, который он уже принес. Напротив, отрицательное подкрепление можно остановить или избегнуть сиюминутным изменением поведения. Допустим, сидя в гостиной у тетушки, я случайно положила ноги на кофейный столик. Тетушка неодобрительно поднимает брови. Я ставлю ноги на пол. Ее лицо мягчеет. Я чувствую облегчение. И поскольку я смогла остановить сигнал нерасположенности, совершившееся поведение было подкреплено. Я усвоила: в тетушкином доме держи ноги по дальше от мебели. Поведение может быть полностью сформировано на основе отрицательного подкрепления, как в большинстве случаев традиционной дрессировки животных: лошадь учится поворачивать налево, когда тянут за левый повод, потому что поворот прекращает неприятное давление; лев вспрыгивает на тумбу, чтобы избежать назойливого хлыста или острой палки, которые держат около его морды.

В общем, термин "подкрепление" в этой книге относится к положительному подкреплению; если я захочу обсудить отрицательное подкреняение, я оговорю это особо. Вообще же оба вида подкрепления подчиняются одинаковым правилам применения. Например, ошибка во времени подачи подкрепления не даст результатов (или результаты будут плохими) при использовании как одного, так и другого метода подкрепления.

Это тоже бред?

Как Вы думаете откуда эти выдержки?

Изменено 15 февраля, 2013 пользователем zva

[шоко-моко]

не, ну как так можно, утвержать, что что-то не работает, при этом ни разу это не попробовав? КААААК? :dntknw:

[Alex_Ch]

До 23-й страницы еще далеко! Хочется сопоставить факты.

1. Есть 2 стороны

2. Одна сторона выдвигает аргументы, которые четко вписываются в определенную концепцию. Другая сторона не имеет ни концепции ни аргументов, но усердно требует дополнительных аргументов от противной стороны.

3. Одна сторона независимо от развития направления полемики, от вновь возникающих тем, имеет полный набор наглядных доказательств достижения результатов. Предоставляет эти доказательства разнообразно, выверено. Другая сторона вместо того, чтобы предъявить наглядные доказательства в пользу своих доводов, ставит под сомнение доказательства противоположной стороны.

4. Одна сторона имеет не только результаты своей работы со своими собаками, но и результаты по обучению других собаководов с реальными результатами уже их собак. Другая сторона в лице одного участника имеет одну собаку и опыт обучения у разных инструкторов (насколько этот опыт результативен - я не смог выявить ни с течения различных дискуссий, ни из личного общения), в лице другого участника вообще не понятно чего имеет (а скорее всего и собаки даже нету).

Мне нужно обучить свою собаку. Я имею некоторый опыт. Но я считаю, что моего опыта мало, а найти грамотного кинолога по месту моего проживания шансов еще меньше. Поэтому я использую всю доступную информацию, в том числе интернет (в частности - данный сайт). Как лицо, заинтересованное получить максимально качественную информацию я изучаю все, что предлагается. Спрашивается, у какой стороны я смог чему либо научиться? Ответ очевиден. Первые результаты я уже выложил. И я не один здесь такой!

Уважаемые Речка (Екатерина), Shaman (Татьяна)! Хочу сказать, что я благодарен Вам! Заявляю, что любой зашедший на форум ради обучения и получения консультации, а не ради пустой болтовни, выполнив Ваши рекомендации гарантировано получит результат.

Научиться чему либо у Ваших сегодняшних оппонентов по предоставленной ими информации нельзя. Может в жизни они не плохие люди, но то, что они пишут просто уже неприятно. И аргументация типа "это не мы начали" - недостойный ответ, особенно для мужчин.

Если кому-то захочется по сути моих сообщений виртуально добавить меня в "компанию" к таким участникам как Речка, Shaman - скажу, для меня это честь! Лишь бы я смог достойно представлять их общество!

[zva]

не, ну как так можно, утвержать, что что-то не работает, при этом ни разу это не попробовав? КААААК? :dntknw:

Давайте определимся, что не пробовать?

Я говорю , что применять нужно и ПП, и ОП, говорить о том, что я не применяю ПП наверное глупо.

Насколько я понимаю это мои опоненты говорят, что ОП не применимо. Так может просто оно не правильно применялось, или то что Вы применяете Вы не считаете ОП, но оно таковым является?

[Цветоня]

zva, а, может, плюнуть, перестать строчить простыни на форуме и сходить на семинар по ПП? Хотя бы слушателем. Цена вопроса 1000-1500 руб :)

пс Прайор

[Alex_Ch]

zva, а, может, плюнуть, перестать строчить простыни на форуме и сходить на семинар по ПП? Хотя бы слушателем. Цена вопроса 1000-1500 руб :)

пс Прайор

А какая разница, сходит он на семинар или нет? Подход останется! Зато еще сможет не только Прайор цитировать, но и будет доказывать: пробовал - не работает...

И в доказательство список посещенных семинаров предъявит!

Изменено 15 февраля, 2013 пользователем Alex_Ch

[zva]

До 23-й страницы еще далеко! Хочется сопоставить факты.

1. Есть 2 стороны

2. Одна сторона выдвигает аргументы, которые четко вписываются в определенную концепцию. Другая сторона не имеет ни концепции ни аргументов, но усердно требует дополнительных аргументов от противной стороны.

3. Одна сторона независимо от развития направления полемики, от вновь возникающих тем, имеет полный набор наглядных доказательств достижения результатов. Предоставляет эти доказательства разнообразно, выверено. Другая сторона вместо того, чтобы предъявить наглядные доказательства в пользу своих доводов, ставит под сомнение доказательства противоположной стороны.

4. Одна сторона имеет не только результаты своей работы со своими собаками, но и результаты по обучению других собаководов с реальными результатами уже их собак. Другая сторона в лице одного участника имеет одну собаку и опыт обучения у разных инструкторов (насколько этот опыт результативен - я не смог выявить ни с течения различных дискуссий, ни из личного общения), в лице другого участника вообще не понятно чего имеет (а скорее всего и собаки даже нету).

Мне нужно обучить свою собаку. Я имею некоторый опыт. Но я считаю, что моего опыта мало, а найти грамотного кинолога по месту моего проживания шансов еще меньше. Поэтому я использую всю доступную информацию, в том числе интернет (в частности - данный сайт). Как лицо, заинтересованное получить максимально качественную информацию я изучаю все, что предлагается. Спрашивается, у какой стороны я смог чему либо научиться? Ответ очевиден. Первые результаты я уже выложил. И я не один здесь такой!

Уважаемые Речка (Екатерина), Shaman (Татьяна)! Хочу сказать, что я благодарен Вам! Заявляю, что любой зашедший на форум ради обучения и получения консультации, а не ради пустой болтовни, выполнив Ваши рекомендации гарантировано получит результат.

Научиться чему либо у Ваших сегодняшних оппонентов по предоставленной ими информации нельзя. Может в жизни они не плохие люди, но то, что они пишут просто уже неприятно. И аргументация типа "это не мы начали" - недостойный ответ, особенно для мужчин.

Если кому-то захочется по сути моих сообщений виртуально добавить меня в "компанию" к таким участникам как Речка, Shaman - скажу, для меня это честь! Лишь бы я смог достойно представлять их общество!

Простите, но в Ваших рассмуждениях всегда есть логика, но Вы как и др. Ватсон в фильме про Шерлока Холмса там где нужно было поставить плюс ставите минус.

В том то вся и проблема, что четкой концепции у Вас нет, каждый из Вас ее понимает и трактует по свойму, если бы она была она принципиально не зависила от частных вопросов. Как уже говорил дважды два всегда 4, а вы на аналогичный вопрос задаете встречный "а при каких условиях", при любых. Концепция Ваших опонентов и в частности моя проста Для достижения результата грамотное использование всего спектра имеющихся подкреплений (как ПП, так и ОП), ПП подкреплять положительные моменты, ОП вырабатывать рефлекс к не повторению отрицательных. На мои вопросы по ОП я так и не увидел четкой однозначной общей позиции от Вас вы продолжаете на ввопрос сколько будет дважды два спрашивать, а при каких условиях.

Аргументы в виде видео роликов, Вы меня извините, но это смешно, мне больше делать нечего снимать видео чтобы Вам чтото доказывать. Тем более для того чтобы снять процесс обучения с нуля нужна необученная собака, мне для этого еще одну собаку завести?

zva, а, может, плюнуть, перестать строчить простыни на форуме и сходить на семинар по ПП? Хотя бы слушателем. Цена вопроса 1000-1500 руб :)

пс Прайор

Повторю вопрос, как Вы думаете откуда эти выдержки?

Существуют два вида подкрепления: положительное и отрицательное. Положительное подкрепление – это нечто, желаемое субъектом: пища, ласка или похвала. Негативное подкрепление – это то, чего субъект хотел бы избежать: шлепок, нахмуривание бровей, неприятный звук (предупреждающий зуммер в машинах, который раздается, если вы забыли пристегнуть ремень безопасности, – это отрицательное подкрепление).

Отрицательное подкрепление

Психологи спорят по поводу определения отрицательного подкрепления. Для наших целей отрицательное подкрепление можно определить как то, что субъект будет стараться избегать. Отрицательные подкрепления имеют градации от слегка неприятных стимулов – едва заметный сквозняк от кондиционера в ресторане, который все-таки заставляет вас перейти за другой столик, – до всевозможных крайностей, например удара электрическим током. Наказание происходит после поведения, на которое оно должно воздействовать. Таким образом, вы не можете избежать наказания, изменив взгляды или поступки, так как неправильное поведение уже осуществилось. Малыш, которого отшлепали за плохой табель успеваемости, может в дальнейшем учиться лучше или хуже, но уже не сможет изменить того табеля, который он уже принес. Напротив, отрицательное подкрепление можно остановить или избегнуть сиюминутным изменением поведения. Допустим, сидя в гостиной у тетушки, я случайно положила ноги на кофейный столик. Тетушка неодобрительно поднимает брови. Я ставлю ноги на пол. Ее лицо мягчеет. Я чувствую облегчение. И поскольку я смогла остановить сигнал нерасположенности, совершившееся поведение было подкреплено. Я усвоила: в тетушкином доме держи ноги по дальше от мебели. Поведение может быть полностью сформировано на основе отрицательного подкрепления, как в большинстве случаев традиционной дрессировки животных: лошадь учится поворачивать налево, когда тянут за левый повод, потому что поворот прекращает неприятное давление; лев вспрыгивает на тумбу, чтобы избежать назойливого хлыста или острой палки, которые держат около его морды.

В общем, термин "подкрепление" в этой книге относится к положительному подкреплению; если я захочу обсудить отрицательное подкреняение, я оговорю это особо. Вообще же оба вида подкрепления подчиняются одинаковым правилам применения. Например, ошибка во времени подачи подкрепления не даст результатов (или результаты будут плохими) при использовании как одного, так и другого метода подкрепления.

[Alex_Ch]

Простите, но в Ваших рассмуждениях всегда есть логика, но Вы как и др. Ватсон в фильме про Шерлока Холмса там где нужно было поставить плюс ставите минус.

В том то вся и проблема, что четкой концепции у Вас нет, каждый из Вас ее понимает и трактует по свойму, если бы она была она принципиально не зависила от частных вопросов. Как уже говорил дважды два всегда 4, а вы на аналогичный вопрос задаете встречный "а при каких условиях", при любых. Концепция Ваших опонентов и в частности моя проста Для достижения результата грамотное использование всего спектра имеющихся подкреплений (как ПП, так и ОП), ПП подкреплять положительные моменты, ОП вырабатывать рефлекс к не повторению отрицательных. На мои вопросы по ОП я так и не увидел четкой однозначной общей позиции от Вас вы продолжаете на ввопрос сколько будет дважды два спрашивать, а при каких условиях.

Аргументы в виде видео роликов, Вы меня извините, но это смешно, мне больше делать нечего снимать видео чтобы Вам чтото доказывать. Тем более для того чтобы снять процесс обучения с нуля нужна необученная собака, мне для этого еще одну собаку завести?

Повторю вопрос, как Вы думаете откуда эти выдержки?

Существуют два вида подкрепления: положительное и отрицательное. Положительное подкрепление – это нечто, желаемое субъектом: пища, ласка или похвала. Негативное подкрепление – это то, чего субъект хотел бы избежать: шлепок, нахмуривание бровей, неприятный звук (предупреждающий зуммер в машинах, который раздается, если вы забыли пристегнуть ремень безопасности, – это отрицательное подкрепление).

Отрицательное подкрепление

Психологи спорят по поводу определения отрицательного подкрепления. Для наших целей отрицательное подкрепление можно определить как то, что субъект будет стараться избегать. Отрицательные подкрепления имеют градации от слегка неприятных стимулов – едва заметный сквозняк от кондиционера в ресторане, который все-таки заставляет вас перейти за другой столик, – до всевозможных крайностей, например удара электрическим током. Наказание происходит после поведения, на которое оно должно воздействовать. Таким образом, вы не можете избежать наказания, изменив взгляды или поступки, так как неправильное поведение уже осуществилось. Малыш, которого отшлепали за плохой табель успеваемости, может в дальнейшем учиться лучше или хуже, но уже не сможет изменить того табеля, который он уже принес. Напротив, отрицательное подкрепление можно остановить или избегнуть сиюминутным изменением поведения. Допустим, сидя в гостиной у тетушки, я случайно положила ноги на кофейный столик. Тетушка неодобрительно поднимает брови. Я ставлю ноги на пол. Ее лицо мягчеет. Я чувствую облегчение. И поскольку я смогла остановить сигнал нерасположенности, совершившееся поведение было подкреплено. Я усвоила: в тетушкином доме держи ноги по дальше от мебели. Поведение может быть полностью сформировано на основе отрицательного подкрепления, как в большинстве случаев традиционной дрессировки животных: лошадь учится поворачивать налево, когда тянут за левый повод, потому что поворот прекращает неприятное давление; лев вспрыгивает на тумбу, чтобы избежать назойливого хлыста или острой палки, которые держат около его морды.

В общем, термин "подкрепление" в этой книге относится к положительному подкреплению; если я захочу обсудить отрицательное подкреняение, я оговорю это особо. Вообще же оба вида подкрепления подчиняются одинаковым правилам применения. Например, ошибка во времени подачи подкрепления не даст результатов (или результаты будут плохими) при использовании как одного, так и другого метода подкрепления.

Не трудитесь. Мой пост не для Вас.

[Nadin&Jerry]

Еду,еду ни от куда,

Еду,еду в никуда

Нет начала,нет конца.

Нет спины и нет лица

едет поезд в никуда... :gleam:

Ну вот, опять не удержалась

Изменено 15 февраля, 2013 пользователем Надюша и Джерюша

[Shaman]

Существуют два вида подкрепления:

Это тоже бред?

Как Вы думаете откуда эти выдержки?

Ага, бред :)

потому что существует ТРИ вида подкрепления :gleam:

мне не интересно, откуда это вот прямо сразу, потмоу что подкреплений не два, а три. То есть автор со старта не прав. Отрицать очевидное - абсурдно :)

[zva]

А какая разница, сходит он на семинар или нет? Подход останется! Зато еще сможет не только Прайор цитировать, но и будет доказывать: пробовал - не работает...

И в доказательство список посещенных семинаров предъявит!

Простите , но ощущение, что я разговариваю с людьми не знающими РУССКОГО ЯЗЫКА.

Что не работает?

ПП работает, там где применено правильно, но и ОП при том же правильном применении работает.

Наш спор с точки зрения психологии на примере показывает, что если у противоположной стороны нет возможности путем ПП осуществлять воздействие, то начинается ОП в виде аргументов в виде тролинга с Вашей стороны, лишить еды нас с @lex и давать ее в качестве поощрения за правильные для Вас посты Вы не можете (что я также считаю больше ОП чем ПП). Патовая ситуация. Остается либо врубать игнор (также ОП), но на нас это тоже не действует, либо переходить к более агрессивному ОП. Но тогда получается, что Ваша теория работает не во всех случаях, и при отсутствии мотивации со стороны опонента (в том числе собаки) выполнять Ваши требования без ОП не справиться.

Ага, бред :)

потому что существует ТРИ вида подкрепления :gleam:

мне не интересно, откуда это вот прямо сразу, потмоу что подкреплений не два, а три. То есть автор со старта не прав. Отрицать очевидное - абсурдно :)

В таком случае встает вопрос:

да, я опираюсь на статьи и книги очень известных в кинологическом мире людей:

Гаррет, Спектор, Прайор, Лилл Кварк. Ссылки на их статьи и книги выложены здесь. это первое.

второе: я не утверждаю так беапелляционно как вы. я везде пишу: я бы сделала... я думаю... я считаю...

Это Ваша цитата и вы только что назвали Бредом выдержку из книги одного из этих авторов на статьи и книги которых Вы опираетесь в обучении собак.

Вы хотябы посты Ваших соратников читайте, если книги авторов на которые ссылаетесь в глаза не видели.

Изменено 15 февраля, 2013 пользователем zva

[Shaman]

ПОдкреплений три :)

ссылку давайте :)

[zva]

ПОдкреплений три :)

ссылку давайте :)

Не рычите на собаку. Карен Прайор.

[Alex_Ch]

Простите , но ощущение, что я разговариваю с людьми не знающими РУССКОГО ЯЗЫКА.

Что не работает?

ПП работает, там где применено правильно, но и ОП при том же правильном применении работает.

Наш спор с точки зрения психологии на примере показывает, что если у противоположной стороны нет возможности путем ПП осуществлять воздействие, то начинается ОП в виде аргументов в виде тролинга с Вашей стороны, лишить еды нас с @lex и давать ее в качестве поощрения за правильные для Вас посты Вы не можете (что я также считаю больше ОП чем ПП). Патовая ситуация. Остается либо врубать игнор (также ОП), но на нас это тоже не действует, либо переходить к более агрессивному ОП. Но тогда получается, что Ваша теория работает не во всех случаях, и при отсутствии мотивации со стороны опонента (в том числе собаки) выполнять Ваши требования без ОП не справиться.

Не трудитесь. Мой пост не Вам.