Голдены как охотники

[Baffi73]

Хочу обратиться к знающим и работающим людям с голденами.

История - на нашем калининградском форуме прозвучало следующее утверждение "А голдены - это отдельная история! Большинство из них вообще не подает - НИЧЕГО, даже мячик в пасть не берут! Выстрела бояться (да что там выстрела - собственной тени), в воду не идут!" (конец цитаты)

Утверждение касается целой породы. Так вот мне и интересно, что думают по этому поводу люди, которые занимаются натаской и охотой с голденами. Ситуация с калининградскими голденами мне ясна, а вот в целом по России как обстоит дело? Неужели все настолько печально или человек просто не владеет информацией?

[kylikysha]

человек просто не владеет информацией :gleam:

[Мама Арины]

Вам наверняка ответят люди, занимающиеся рабочими голденами профессионально. У меня - обычный диванный компаньон, без "специального образования :)" . Но эта собака единственная во дворе не боится петард (вообще на них не обращает внимания), даже теперь в 13 лет всю прогулку таскает мячики, поноски и палки, отдает их и ждет продолжения. Да, мой голден малость трусоват: на прямую конфронтацию с безумцами никогда не пойдет, даже в борьбе с пекинесом за игруху обязательно уступит. Но думается мне, что это скорее не от трусости, а от природной бесконфликтности.

[Пеппи (Шерлиз Николь)]

"— И что хорошего в этих "Битлз"? Картавят, пришептывают и врут мотив. — А ты слышал? — Нет, мне Абрам по телефону напел"

[Gosha]

Владивосток. Голденов, работающих на натасках и сдающих испытания, поровну с лабрадорами.

[Est Factum (Алексей+Бузя)]

Мы только начали тренироваться, даммесы подает, были на тренировке в охотхозяйстве - выстрелов не боится.

Видел кучу голденов с рабочими сертификатами, в т.ч. и международными, из воды не вытащить.

Порода выводилась в качестве подружейной собаки. "Знатокам" привет!

[Кирюша и Маруся]

Хочу обратиться к знающим и работающим людям с голденами.

История - на нашем калининградском форуме прозвучало следующее утверждение "А голдены - это отдельная история! Большинство из них вообще не подает - НИЧЕГО, даже мячик в пасть не берут! Выстрела бояться (да что там выстрела - собственной тени), в воду не идут!" (конец цитаты)

Утверждение касается целой породы. Так вот мне и интересно, что думают по этому поводу люди, которые занимаются натаской и охотой с голденами. Ситуация с калининградскими голденами мне ясна, а вот в целом по России как обстоит дело? Неужели все настолько печально или человек просто не владеет информацией?

По опыту общения с голденами, натасок своей старшей, участия в натасках собак друзей, включая щенков однопометников и работы со своими 2-мя щенками могу сказать, что такая характеристика породы как не подающая не верна.

Есть линии голденов с явно выраженными рабочими качествами, включая Дуал Чемпионов. Есть голдены с менее выраженными, бывают не работающие.

Многое зависит от воспитания малыша. У меня на глазах маленьки 4-х месячный Арагон из Долины Солнца, которго просто взяли с собой потусить на натаску со старшими собаками питомника, гулял гулял, потом залез в воду и принес заброшенную утку и подал в руки.

Да, у голденов есть особенноть - встать посреди озера и решать глядя на небо6 "ту плыть ор нот ту плыть". Голдены менее азартны чем лабры (это мое наблюдение личное), мнее сконцентрированы и преданы работе (то же из личных наблюдений). Самого фаната работы, котрого я видела была собакв породы прямошерстный ретривер.

[Aurea]

Мелкая в 8 месяцев сразу взяла утку, не раздумывая, была в диком восторге. Живую подает тоже без проблем. В отличие от взрослых лабров, некоторых из которых приходится уговаривать. Носит вообще все, отдает только в руки, причем четко различает игру и работу. Реакции на петарды и салюты нет вообще, на выстрел - поворачивает голову в направлении звука и поднимает уши. Всю зиму находит голубей и упорно предлагает мне их подать.

У нас в регионе рабочих собак немного, но это не потому, что сами собаки не работают, а потому, что не работают хозяева. На открытие сезона приезжает много народу, а потом ездят единицы.

[HuHunter]

У меня лабрадор, но на всяких мероприятиях достаточно часто вижу голденов, и никакой особой разницы ни в работе, ни в натаске не вижу. Разве что голдены несколько поспокойней, а лабрадоры, после выхода из болота, поаккуратнее выглядят :)

[Aurea]

По опыту общения с голденами, натасок своей старшей, участия в натасках собак друзей, включая щенков однопометников и работы со своими 2-мя щенками могу сказать, что такая характеристика породы как не подающая не верна.

Есть линии голденов с явно выраженными рабочими качествами, включая Дуал Чемпионов. Есть голдены с менее выраженными, бывают не работающие.

Многое зависит от воспитания малыша. У меня на глазах маленьки 4-х месячный Арагон из Долины Солнца, которго просто взяли с собой потусить на натаску со старшими собаками питомника, гулял гулял, потом залез в воду и принес заброшенную утку и подал в руки.

Да, у голденов есть особенноть - встать посреди озера и решать глядя на небо6 "ту плыть ор нот ту плыть". Голдены менее азартны чем лабры (это мое наблюдение личное), мнее сконцентрированы и преданы работе (то же из личных наблюдений). Самого фаната работы, котрого я видела была собакв породы прямошерстный ретривер.

Позволю себе поспорить))) Наши работают одинаково. Есть у нас две палочки-выручалочки - если кто-то не нашел или не донес, отпускают их - Милу и Терри - голдены. В 99% случаев пропажа находится и возвращается на место. И был великолепно работающий лабрадор, но она в Сочи уехала. А вот многим лабрам быстро надоедает искать (особенно на обыске местности это видно) - хотя это, скорее всего, от того, что собака не привыкла к такой интенсивной работе.

Ну и для статистики нужно значительно бОльшее количество собак, чем мы видим на натасках и испытаниях.

Я вообще считаю, что нельзя так делить - эти работают, а те - нет. Не работают те собаки, которых не научили. Да, кому-то дается легче (но опять-таки, не от породы зависит), кому-то сложнее, но ведь так во всем. И воспитании, и дрессировке, и приучении к туалету..

У меня лабрадор, но на всяких мероприятиях достаточно часто вижу голденов, и никакой особой разницы ни в работе, ни в натаске не вижу. Разве что голдены несколько поспокойней, а лабрадоры, после выхода из болота, поаккуратнее выглядят :)

А я так люблю, когда она по уши в грязи, ветках, листьях, но такая довольнаяяяя! :nyam: Собака явно думает, что чем больше грязи, тем веселее))) а я и не спорю))

[Aннaбель]

По-разному они работали, мои Рора (диплом 2 ст) и Бона (диплом 3 ст). Рора была азартна, могла бросить утку в метре от меня и поскакать за второй уткой. Бона не любила искать, но с уткой могла ходить до полного протухания утки в пасти. Но и занималась я больше с Ророй.

[Aurea]

По поводу идут-не идут в воду. 10 апреля 12 года пошли на Волгу посмотреть. Льдины см 30 в толщину. Вытаскивала за уши, боялась, что по какую-нибудь нырнет. В итоге разрешила поплавать у берега, где льда не было. вАся расстроилась - не дали купаться нормально. Летом этого же года плавала минут 40 не выходя из воды вообще. Заработали "мокрый хвост". Так я ее два дня потом от воды отгоняла)))

[Наталка]

Хочу обратиться к знающим и работающим людям с голденами.

История - на нашем калининградском форуме прозвучало следующее утверждение "А голдены - это отдельная история! Большинство из них вообще не подает - НИЧЕГО, даже мячик в пасть не берут! Выстрела бояться (да что там выстрела - собственной тени), в воду не идут!" (конец цитаты)

Утверждение касается целой породы. Так вот мне и интересно, что думают по этому поводу люди, которые занимаются натаской и охотой с голденами. Ситуация с калининградскими голденами мне ясна, а вот в целом по России как обстоит дело? Неужели все настолько печально или человек просто не владеет информацией?

Полная и откровенная чушь. Голдашка, если с ним правильно заниматься, они работают! Правда, здесь требуется иное умение, в том числе, правильно настроить собаку на работу. Им труднее работать в колючках (прилипают к шерсти), но легче плавать (особенно в холодной воде). Они не лаят, и обладают (при соответствующей правильной дрессировке) стабильным, спокойным характером. Еще раз повторю, что я не могу сравнивать лабров и голдашек, и судить лабров - но ясно видна разница.

Видно в Калининграде нет натасчиков по ретриверам. Пишите в личку, расскажу что и как! И тогда получить реально рабочую собаку возможно.

[Светлана Эмма и Мэрлин]

По опыту общения с голденами, натасок своей старшей, участия в натасках собак друзей, включая щенков однопометников и работы со своими 2-мя щенками могу сказать, что такая характеристика породы как не подающая не верна.

Есть линии голденов с явно выраженными рабочими качествами, включая Дуал Чемпионов. Есть голдены с менее выраженными, бывают не работающие.

Многое зависит от воспитания малыша. У меня на глазах маленьки 4-х месячный Арагон из Долины Солнца, которго просто взяли с собой потусить на натаску со старшими собаками питомника, гулял гулял, потом залез в воду и принес заброшенную утку и подал в руки.

Да, у голденов есть особенноть - встать посреди озера и решать глядя на небо6 "ту плыть ор нот ту плыть". Голдены менее азартны чем лабры (это мое наблюдение личное), мнее сконцентрированы и преданы работе (то же из личных наблюдений). Самого фаната работы, котрого я видела была собакв породы прямошерстный ретривер.

Его 4-х месячный сын Мэрлин (Юкатан Шайнинг Смайл) пока на натаске не был, но уже показал себя страстным апортировщиком :) Сорри за офф :blush2:

[Наталка]

Да, у голденов есть особенноть - встать посреди озера и решать глядя на небо6 "ту плыть ор нот ту плыть". Голдены менее азартны чем лабры (это мое наблюдение личное), мнее сконцентрированы и преданы работе (то же из личных наблюдений). Самого фаната работы, котрого я видела была собакв породы прямошерстный ретривер.

Если Вы видели такого голдена, это значит только одно - с ним плохо занимаются или не занимаются вообще. Так что не надо судить, кто азартен и сконцентрирован. Видали мы и лабров скулящих, и лабров, бросающих и жующих, НО и лабров реальных охотников. НО и среди голдашек реальные охотники есть. Самое главное - с собакой надо постоянно заниматься, а не бросать дело после 1 диплома, так и породу испорить можно

[Кирюша и Маруся]

Если Вы видели такого голдена, это значит только одно - с ним плохо занимаются или не занимаются вообще. Так что не надо судить, кто азартен и сконцентрирован. Видали мы и лабров скулящих, и лабров, бросающих и жующих, НО и лабров реальных охотников. НО и среди голдашек реальные охотники есть. Самое главное - с собакой надо постоянно заниматься, а не бросать дело после 1 диплома, так и породу испорить можно

Я таких голденов видела штук 20. Причем 3-е из них имели диплом 1 степени.

[Наталка]

Я таких голденов видела штук 20. Причем 3-е из них имели диплом 1 степени.

Ну да, остальные либо лежат на диване, либо работаю в шоу по выставкам

[Маша и Коби]

Ну да, остальные либо лежат на диване, либо работаю в шоу по выставкам

Это Вы к чему?

[Est Factum (Алексей+Бузя)]

а мы, да и отец наш тоже - и "вашим" , и "нашим"

и тренируемся, и на выставки ходим.

[Наталка]

а мы, да и отец наш тоже - и "вашим" , и "нашим"

и тренируемся, и на выставки ходим.

Так приезжайте и участвуйте в кубке содружества - потягаемся :-)

[Est Factum (Алексей+Бузя)]

ну подождите немного, мы только начали )))

вот поедем к Юле Вершининой на финскую экспертизу http://www.labrador.ru/ipb/index.php?showtopic=67999

а вообще, так по мне любое занятие с собакой все на пользу

[chaika]

Полная и откровенная чушь. Голдашка, если с ним правильно заниматься, они работают! Правда, здесь требуется иное умение, в том числе, правильно настроить собаку на работу. Им труднее работать в колючках (прилипают к шерсти), но легче плавать (особенно в холодной воде). Они не лаят, и обладают (при соответствующей правильной дрессировке) стабильным, спокойным характером. Еще раз повторю, что я не могу сравнивать лабров и голдашек, и судить лабров - но ясно видна разница.

Видно в Калининграде нет натасчиков по ретриверам. Пишите в личку, расскажу что и как! И тогда получить реально рабочую собаку возможно.

Есть, есть у нас классные натасчики по ретриверам. Я сама из Калининграда и занимаюсь натаской своей собаки у очень классного спеца в этой области. Человек, слова которого приведены в стартовом посте очень много работает с лабрами и по-видимому не понимает, что лабры - трудяжки-работяжки, а голдены - думающие интеллигенты и учить их надо, учитывая особенности каждой породы. В нашей группе занимаются и голдены и лабры и флеты и работают все. Говорить о том, что голден не имеет инкстикта подавать и поэтому его надо учить, это все равно, что утверждать буд-то у родителей академиков ребенок должен с пеленок знать высшую математику и поэтому его не надо учить считать. Учить надо не столько подавать, сколько отдавать, то что принесено в руки, сдерживать буйный порыв бежать, искать, хватать, нести до прозвучавшей команды:"Подай" и вот на этом этапе надо четко учитывать особенности каждой породы, а подходить с одинаковыми мерками к одним и к другим, только потому, что они принадлежат в классификации FCI к 8-й группе - это полный бред и абсолютный диллетантизм.

[HuHunter]

...подходить с одинаковыми мерками к одним и к другим, только потому, что они принадлежат в классификации FCI к 8-й группе - это полный бред и абсолютный дилетантизм.

Тут позволю себе поспорить. Подходить индивидуально надо к каждой собаке, независимо от породы и группы :)

[Ladora]

Я когда читаю или слышу такие мнения о породе, мне как ножом по сердцу.... Люди с такой легкостью забраковывают всю породу из за каких то не понятных стереотипов. Сколько раз я слышала такие пренебрежительные мнения о голденах на испытаниях, состязаниях, охотничьих форума... Как правило многие уверенны, что голден работать не может! А если работает, то это счастливое исключение из правил. Чаще всего в провалах собаки виноват именно хозяин. Более того мне кажется, что голден в работе собака более осмысленная, работающая осознанно, без излишней суеты, НО с достаточным азартом. Без азарта работает голден либо не включившийся в работу, либо собака которая просто ленится в данный момент. имхо.

Дабы не быть голословной моя старшая голденша Мила 2хД1, Д2, Д3 подача, Д2 поле, Д3 кровяк, САСТ, на финском тесте 2011 года была второй

Тери 2хД3 подача, Д3 поле, первый раз приехали на натаску в 5 лет, через 1-1,5 мес сдали первые испытания!

вАся, на фото 8 мес

п.с. и это всего лишь небольшая часть работающих голденов Тольятти и Самары

[chaika]

Тут позволю себе поспорить. Подходить индивидуально надо к каждой собаке, независимо от породы и группы :)

Я полностью с Вами согласна - для обучения к каждой породе применяется определенный комплекс упражнений и приемов, но внутри определенной группы (в данном случае породы) каждая особь (собака) индивидуальна и применение уже устоявшегося комплекса дополняется чисто индивидуальными упражнениями, которые подбираются или придумываются исходя из особенностей именно этой собаки.... а вообще - надо просто любить и понимать свою собаку и тогда она сама подскажет и поможет в своем обучении (ну это сугубо личное мнение не претендующее на истину в последней инстанции); мне иногда кажется, что мои девочки в состоянии понять что я от них хочу за несколько секунд до того, как я подам команду, такое ощущение, что я просто озвучиваю наши общие желания (ТТТ - мистикой по-пахивает)

Я когда читаю или слышу такие мнения о породе, мне как ножом по сердцу.... Люди с такой легкостью забраковывают всю породу из за каких то не понятных стереотипов. Сколько раз я слышала такие пренебрежительные мнения о голденах на испытаниях, состязаниях, охотничьих форума... Как правило многие уверенны, что голден работать не может! А если работает, то это счастливое исключение из правил. Чаще всего в провалах собаки виноват именно хозяин. Более того мне кажется, что голден в работе собака более осмысленная, работающая осознанно, без излишней суеты, НО с достаточным азартом. Без азарта работает голден либо не включившийся в работу, либо собака которая просто ленится в данный момент. имхо.

Дабы не быть голословной моя старшая голденша Мила 2хД1, Д2, Д3 подача, Д2 поле, Д3 кровяк, САСТ, на финском тесте 2011 года была второй

Тери 2хД3 подача, Д3 поле, первый раз приехали на натаску в 5 лет, через 1-1,5 мес сдали первые испытания!

вАся, на фото 8 мес

п.с. и это всего лишь небольшая часть работающих голденов Тольятти и Самары

У вас совершенно потрясающие собаки и умницы и красавицы, респект, респект!!! :thumbup: :thumbup: :thumbup: а по поводу криков о "неподающих" голденах можно вспомнить диалог из одной рекламы:

- Терпеть не могу кошек!!!!

- Нет, ты просто не умеешь их готовить!!!!

в нашем случае это должно звучать так:

- Терпеть не могу голденов - не подают!!!!

- Нет, ты просто не умеешь их готовить!!!!! :stinker: <_< ;)