Положительное подкрепление vs Отрицательное подкрепление аргументы и факты

[SAD]

Sad вопрос по Вашей ссылке и написанному там.

Во первых что там подразумевается под жесткими методами коррекции?

Тут бывают различные ситуации, обо всех не напишешь. Для примера:

- при обучении хождению рядом - одергивание и подвешивание на удавке;

- неостановка на свисток - могут подойти, подвесить собачку над землей за холку или за брыли.

Тогда причем тут ОП?

Тут не при чем. А причем тут Ваш вопрос про ОП? Я что-то не могу построить логическую цепочку из Ваших вопросов.

Вы спросили, что подразумевается под жесткими методами коррекции, я ответил.

Или тогда уточните, о каком "там" Вы спрашиваете. Или знаки препинания расставьте, может это как-то поможет мне разобраться.

Как это относится к чистому ПП о котором Вы говорите, если это обычное "ручками" удержание собаки?

О какой собаке Вы говорите? Это щеночек!, в возрасте 6-7-8 недель.Там грань удержания - мизер. Попробуй промедлить полсекунды, и у него уже интерес к мячику пропал, или он вообще забыл, что мячик кидался.

Нет, конечно, можно сюда и механику за уши подтянуть.

А если это упражнение сделать на миске, то уже депривацией попахивает.

А Вы можете рассказать о каких-то интересных/новых методиках, неважно, для спорта или быта? Давайте параллельно обсудим. А то что-то как на допросе получается.

[Shaman]

осознанной агрессии

Поясните пожалуйста, что это за вид агрессии?

:)

[valeriy]

Валерий.

Вам не кажется некорректным постоянно додумывать и дописывать за меня то, что я не думаю и не пишу?

Так я вам скажу - вы врете :)

я этого (см. выше цитату) не думаю, так не считаю и не пишу.

А писала я совсем другое :)

Извольте не перевирать мои слова.

Каждый раз, когда вы будете перевирать и додумывать, я буду приводить цитату и писать, что вы врете. Не обессудьте.

:lol2:

valeriy

пытаюсь понять, что Вы мне ответили, не получается. :(

открыла книжку Прайор, цитирую:

"Чтобы повысить их (лабораторных животных) мотивацию, им начинают давать пищи меньше, чем обычно. Такой прием называется пищевой депривацией."

Я прошу, покажите мне, пожалуйста, цитату Гарретт, где она говорит о том, что пищи собаке надо давать меньше, чем обычно. Я не встречала таких советов у Гарретт, но может, я невнимательно читала/смотрела/слушала?

Что Вы будете делать если собака не хочет есть с руки?

[шоко-моко]

Также "Собака должна получать весь рацион из ваших рук". Да здесь сказано Весь рацион, но с рук, что делать если не ест? Насильно впихивать, не придерживаться программы и кормить с миски, или как советуют некоторые не кормить пару дней для повышения ценности куска?

Слушайте, ну невозможно вас уже читать,

вам несколько человек расписали про еду,

если вас действительно интересует данная методика, а вы пишете не с целью всех переспорить и в конце концов не согласиться,

а именно такое ощущение и возникает,

поизучайте темы и посмотрите в конце концов как "непищевики" становятся пишевиками за считанные минуты,

да вы можете вообще игрушкой подкреплять, не пойму чего вы к жрачке прицепились...

сложилось ощущение, что у вас стойкое желание просто всех переметить в этой теме, неважно какими способами и "доводами"...

Катя, Таня, Sad, Даг, спасибо!

Вы очень полезные вещи разбираете и вас очень интересно читать,

спасибо еще раз

п.с фото с бабушкой я тоже не поняла,

и чего? что показывает нам это фото? оно что-то должно отображать, помимо того, что бабушка просто на другом конце провода?

[valeriy]

Знаете про чуть-чуть и один раз есть народные изречения.

В приведенной Вами ссылке вместо ОП идет речь об непонятных жестких методах и уж явно не о чистом ПП о котором Вы пытаетесь говорить.

Это щеночек там совсем немного, так и на механике ему много и не надо, так в чем разница, в том, что одно чисто условно названо методикой на ПП, только потому, что за нужное действие идет поощрение. Так некто и не спорит, что надо поощрять, нужное действие. Весь вопрос в том, что делать с теми действиями которые ненужны. В данном случае собаку удерживают ручками, а что это механика или еще что-то не принципиально, но точно не ПП.

Поясните пожалуйста, что это за вид агрессии?

:)

Это Вы расскажите, Вы ведь эксперт в области дрессировки на основе метода ПП. Один из главных теоретиков написал фразу которую я привел, так и расскажите что и как в этом случае надо делать при обучении на ПП, как определить осознанное поведение или нет. Я ведь не сторонник данных методик, так какой с меня спрос?

[Lucky dog]

:lol2:

Что Вы будете делать если собака не хочет есть с руки?

я постараюсь понять, почему. Возможно:

она недавно поела?

еда невкусная?

собака боится дрессировщика/рук?

стрессовая обстановка?

собака больна?

Но вопрос мой был по методам Гарретт. Если Вы утверждаете, что Гарретт использует пищевую депривацию, то я бы хотела увидеть подтверждение, а именно цитаты. Потому что я считаю, что это просто Ваши собственные домыслы о методе, с которым Вы знакомы поверхностно.

[valeriy]

Слушайте, ну невозможно вас уже читать,

вам несколько человек расписали про еду,

если вас действительно интересует данная методика, а вы пишете не с целью всех переспорить и в конце концов не согласиться,

а именно такое ощущение и возникает,

поизучайте темы и посмотрите в конце концов как "непищевики" становятся пишевиками за считанные минуты,

да вы можете вообще игрушкой подкреплять, не пойму чего вы к жрачке прицепились...

сложилось ощущение, что у вас стойкое желание просто всех переметить в этой теме, неважно какими способами и "доводами"...

Катя, Таня, Sad, Даг, спасибо!

Вы очень полезные вещи разбираете и вас очень интересно читать,

спасибо еще раз

п.с фото с бабушкой я тоже не поняла,

и чего? что показывает нам это фото? оно что-то должно отображать, помимо того, что бабушка просто на другом конце провода?

Фото с бабушкой показывает то, что разговоры о том, что кто-то не может удержать собаку и справиться с ней в связи с тем, что собака весит не намного меньше из разряда оправданий.

Я Вас не заставляю читать, то что я пишу.

Если Вам не интересны основы того на чем построена та методика по которой Вы работаете с собакой, то извините.

Я лично не виноват, что уважаемые Катя, Таня, Sad, Даг не хотят или могут пояснить наличие противоречий между теорией разработанной К. Прайор и своим пониманием методики на основе ПП.

я постараюсь понять, почему. Возможно:

она недавно поела?

еда невкусная?

собака боится дрессировщика/рук?

стрессовая обстановка?

собака больна?

Но вопрос мой был по методам Гарретт. Если Вы утверждаете, что Гарретт использует пищевую депривацию, то я бы хотела увидеть подтверждение, а именно цитаты. Потому что я считаю, что это просто Ваши собственные домыслы о методе, с которым Вы знакомы поверхностно.

Отмена привилегий - это что(там не только пища, но и игра, общение, отмена того к чему привык и т.д.)? Для какой цели это делается?

Ответьте для себя на эти вопросы и возможно поймете, то что я уже сказал ранее.

Кроме того я не спрашивал почему, я спрашивал что делать?

Ну нет у человека времени сделать то, о чем писала Речка, значит в это кормление собака не съест положенную норму(у Гарретт даже сказано нет времени не беда, дай насколько есть), к следующему кормлению собака будет голодная, не получив в полном объеме предыдущую пайку?

Да возможно на второе кормление она съест все, причем и то что не доела ранее, но сам факт есть?

Изменено 25 октября, 2014 пользователем valeriy

[шоко-моко]

Если Вам не интересны основы того на чем построена та методика по которой Вы работаете с собакой, то извините.

Ну почему же, методика меня заинтересовала, я в нее вникала, скажу честно долго, изучала и более того, она работает :good:

[Ledi_Juli]

Кроме того я не спрашивал почему, я спрашивал что делать?

Ну нет у человека времени сделать то, о чем писала Речка, значит в это кормление собака не съест положенную норму(у Гарретт даже сказано нет времени не беда, дай насколько есть), к следующему кормлению собака будет голодная, не получив в полном объеме предыдущую пайку?

Да возможно на второе кормление она съест все, причем и то что не доела ранее, но сам факт есть?

Хм а что значит положенная норма и кто ее определил? Потому как у меня собаки если их покормишь дважды трижды съедят и не пожалуются. Т.е. когда я им не даю наедатся от пуза - я их депривирую? И как собака определит что вот в это кормление ей не додали допустим 10 корминок, она их считает что ли... Ага вот мне вчера дали 100 штук, сегодня 90, ага меня депривируют... И по поводу голодная понятие тоже очень и очень относительное. Все же под депривацией если исходить из определения (английский глагол to deprive означает лишить, отнять, отобрать, причем с сильным негативным акцентом - когда имеют в виду не просто забрать, а лишить чего-то важного, ценного, необходимого (строчка из популярной песни: You deprived me of my rest - Ты лишила меня покоя) это не пропуск кормления или уменьшение пайки, это ближе к истощению изнемождению от голода...

Изменено 25 октября, 2014 пользователем Ledi_Juli

[ABV]

Не все так просто, легенда о чистом и непорочном ПП должна жить.

Ага! "Стою на асфальте я в лыжи обутый, ..." Главное зачем? Кстати, раньше (больше чем 10 лет назад, практически при "проклятом царизме"), когда собака работала за еду (была серьезно голодной), то метод называли пищевым и уж точно он не гуманный.

Нет.

Есть ситуациЯ (одна), когда я допускаю ОП. Это агрессия.

(не все ее виды)

Никакого контраста у меня здесь нет.

Неее, не катит!

[valeriy]

Хм а что значит положенная норма и кто ее определил? Потому как у меня собаки если их покормишь дважды трижды съедят и не пожалуются. Т.е. когда я им не даю наедатся от пуза - я их депривирую? И как собака определит что вот в это кормление ей не додали допустим 10 корминок, она их считает что ли... Ага вот мне вчера дали 100 штук, сегодня 90, ага меня депривируют... И по поводу голодная понятие тоже очень и очень относительное. Все же под депривацией если исходить из определения (английский глагол to deprive означает лишить, отнять, отобрать, причем с сильным негативным акцентом - когда имеют в виду не просто забрать, а лишить чего-то важного, ценного, необходимого (строчка из популярной песни: You deprived me of my rest - Ты лишила меня покоя) это не пропуск кормления или уменьшение пайки, это ближе к истощению изнемождению от голода...

Странная логика, надавить на круп пусть и слегка - плохо, со всеми вытекающими, применить ОП, там где это считает возможным и предпочтительней любого ПП К. Прайор - катастрофа, не дать еду не считается ты ведь ты пока не такой:

Положенную норму определяют исходя из необходимости получения организмом различных составляющих, в том числе по этой причине корма делятся по своему предназначению для разных возрастных групп (в принципе написаны на упаковке), количество кормлений в сутки также рекомендовано для разных возрастов.

Ну почему же, методика меня заинтересовала, я в нее вникала, скажу честно долго, изучала и более того, она работает :good:

А Вы в какую из методик вникали и какая из них работает, или у Вас тоже своя?

[SAD]

Знаете про чуть-чуть и один раз есть народные изречения.

В приведенной Вами ссылке вместо ОП идет речь об непонятных жестких методах

Я привел эту ссылку на мой пост в другой теме для господина ABV, который попросил дать ссылку на описание методики обучения охотничьих собак с применением ПП, поскольку они (методики) ему не встречались. Ни о каком ОП речи не шло. Вы постоянно что-то выхватываете из контекста сообщений, домысливаете и вбрасываете на форум, вынуждая при этом всех остальных заниматься "отстирыванием" своей репутации.

Все Ваши посты - пространные рассуждения на тему.

Бла бла бла!

Попрошу разрешения у Павла Василькова заснять работу его собаки, полностью сделанной на механике. Радости в работе у нее выше крыши, прямо вся трясется от счастья, когда подает.

Сергей, Вы, к сожалению, заблуждаетесь. Чудес не бывает. Это противоречит законам природы. Да, конечно, собачка старается избежать насилия, это естественно. Но это никак не может развить драйв и повысить мотивацию.

Собачка, которую Вы наблюдаете в ЛН, находится на "своей территории", дома. Она знает там каждую травинку. Она уверена в своих силах, уверена, что выполнит задание, а следовательно и не получит люлей. А вот от чего именно она трясется, это большой вопрос.

Я облегчу Вам задачу и выложу видео работы двух собачек Павла с одного из состязаний прошлого года. Для сравнения, еще видео работы собачки воспитания "не Павла" и дам небольшие комментарии. Эти видео есть в общем доступе, да не обидится на меня Павел! Все три собачки впервые на этом месте.

Наиболее показательным будет третье задание. Сначала производится выстрел в направлении невидимой подачи (противоположный берег канала, метров 25-30). Затем, под выстрел, закидывается видимая в камыши (забросчиков собачке не видно, только траектория, расстояние - метров 50). Задача: принести всех птичек в любой последовательности за 10 (десять!) минут.

/>http://www.youtube.com/watch?v=dq7Jf_6jOoA

Невидимая подача. Собачка откровенно не хочет идти в воду! Собачка уже побывала в воде на предыдущем задании, конец октября, вода холодная, она помнит. Что происходит далее - Павел нервничает и начинает "давить". Собачка, в ответ, начинает делать вид, что она работает, но по направлению не идет. Она прекрасно понимает, куда ее посылают. У нее нет желания туда идти. Время заканчивается, Павел еще больше "давит", и спустя 6 (шесть!) минут, собачка сдается и уходит на подачу. Далее уже очевидно, что собака понимала, куда ее посылали до этого - плывет по линии, "не рыщет", не отвлекается. Где тут скажите драйв и мотивация?

/>http://www.youtube.com/watch?v=Vgg7PFV4lto

Следующая собачка, ну тут еще более запущенный вариант. Видимая подача почти 7 (семь!) минут, наверное в лес сбегала, покурила, стресс скинула и вернулась. Тут драйва-то у собачки хватило, пока. Пока она не увидела Павла. Павел взбешен! И пипец, собачка поджала хвост и убежала от греха подальше. Если предыдущая еще как-то держала давление, то эта - не смогла.

Вот другая, "не Пашина" собачка. Видимая подача - 40 сек. Невидимая (добавим 30 на неоперативность оператора, пока кнопочку нажимал, собачка полпути проплыла) - 2 мин.

/>http://www.youtube.com/watch?v=XsakKF_j0HU

/>http://www.youtube.com/watch?v=DVtFjCC2AAQ

[valeriy]

SAD разберитесь в определениях о формулировках.

Вы дали ссылку. Я Вам подчеркнул, что в приведенном Вами примере я не увидел тех современных методик о которых Вы говорили показывающих, что процесс идет на чистом ПП.

И причем здесь вырывание из контекста и домыслы, там все написано Вами же. То что в методике применяется ПП при поощрении правильного действия не делает ее сразу методикой на основе чистого ПП и безконфликтной методикой. Также если в методике применяется ОП оно не делает методику автоматически конфликтной.

Рассуждать о применениях ПП и ОП, сводя все к пространным жестким методикам, насилию и люлям как минимум не правильно, т.к. зачастую это(в том числе, то о чем написали Вы о жестких методиках) не имеет никакого отношения к ОП, вообще к поощрениям, да и в целом к каким либо методикам.

Изменено 26 октября, 2014 пользователем valeriy

[Сергей и Белка]

Да, конечно, собачка старается избежать насилия, это естественно. Но это никак не может развить драйв и повысить мотивацию.

А удавку или давление (например) на круп можно считать насилием? Которого собака постарается избежать?

Насколько я понимаю, и то и другое (ровно как и ЭШО) никакой боли или ужаса, которого собака старается избегать, не причиняют. Это не той силы воздействия - при играх собаки воздействуют друг на друга гораздо сильнее.

Но такого типа воздействие показывает, что хозяин недоволен и подсказывают в какую сторону надо действовать. При этом желание угодить хозяину у собаки не меньше, чем при ПП. Все ИМХО :)

[Даг]

SAD разберитесь в определениях о формулировках.

Вы дали ссылку. Я Вам подчеркнул, что в приведенном Вами примере я не увидел тех современных методик о которых Вы говорили показывающих, что процесс идет на чистом ПП.

И причем здесь вырывание из контекста и домыслы, там все написано Вами же. То что в методике применяется ПП при поощрении правильного действия не делает ее сразу методикой на основе чистого ПП и безконфликтной методикой. Также если в методике применяется ОП оно не делает методику автоматически конфликтной.

Рассуждать о применениях ПП и ОП, сводя все к пространным жестким методикам, насилию и люлям как минимум не правильно, т.к. зачастую это(в том числе, то о чем написали Вы о жестких методиках) не имеет никакого отношения к ОП, вообще к поощрениям, да и в целом к каким либо методикам.

Вот и я вам рекомендую разобраться, как же все-таки работает ПП, ОП, контрастный метод и какое ко всему этому имеет отношение голод, кормежка с рук, недоуздок, удержание щенка на старте, длинная стропа, привязанная к ошейнику...

И Прайор написала не одну книгу, и еще кучу статей, правда их нужно переводить...

[Даг]

А удавку или давление (например) на круп можно считать насилием? Которого собака постарается избежать?

Насколько я понимаю, и то и другое (ровно как и ЭШО) никакой боли или ужаса, которого собака старается избегать, не причиняют. Это не той силы воздействия - при играх собаки воздействуют друг на друга гораздо сильнее.

Но такого типа воздействие показывает, что хозяин недоволен и подсказывают в какую сторону надо действовать. При этом желание угодить хозяину у собаки не меньше, чем при ПП. Все ИМХО :)

Если Вам встанут на ногу в транспорте или начнут толкать в бок локтем - чему Вас это научит? ноги и ребра не пострадают ведь, это нельзя назвать насилием... Еще очень спорный вопрос про желание угодить хозяину. с чего бы оно возникло? а может это страх?

Изменено 26 октября, 2014 пользователем Даг

[valeriy]

Вот и я вам рекомендую разобраться, как же все-таки работает ПП, ОП, контрастный метод и какое ко всему этому имеет отношение голод, кормежка с рук, недоуздок, удержание щенка на старте, длинная стропа, привязанная к ошейнику...

И Прайор написала не одну книгу, и еще кучу статей, правда их нужно переводить...

В ней даны основы понимания процессов из которых вытекает все остальное. В остальных книгах она отказывается от написанного в этой про ПП, ОП, наказание, депривацию, бесконфликтность?

Поделитесь, если знаете больше, я лично не встречал литературу где она отказывалась от написанного в этой книге, тем более это одна из книг которую рекомендуют здесь на форуме для изучения те, кто считают, что дрессируют свою собаку на чистом ПП.

Если Вам встанут на ногу в транспорте или начнут толкать в бок локтем - чему Вас это научит? ноги и ребра не пострадают ведь, это нельзя назвать насилием... Еще очень спорный вопрос про желание угодить хозяину. с чего бы оно возникло? а может это страх?

А программа Гарретт в быту типичный пример психологического бытового насилия.

Изменено 26 октября, 2014 пользователем valeriy

[Shaman]

Это Вы расскажите, Вы ведь эксперт

какой с меня спрос?

Пост ваш. Автор поста - вы.

Ответьте пожалуйста :)

Неее, не катит!

Что "не катит"?

вы спросили, я ответила.

Еще раз ответить? пожалуйста:

Я применяю ОП при некоторых видах агрессии.

Контрастной дрессировкой не занимаюсь.

Это именно ОП.

Валерий, вы согласны, что каждое действие чем-то мотивировано?

Ну у логичных людей.

СкажИте, какой конкретно результат вы хотите получить, общаясь в этой теме ?

[Речка]

Странная логика, надавить на круп пусть и слегка - плохо, со всеми вытекающими, применить ОП, там где это считает возможным и предпочтительней любого ПП К. Прайор - катастрофа, не дать еду не считается ты ведь ты пока не такой:

Валерий, мы все вам очень благодарны, что вы приняли участие в спасении собак с фото!

Дело очень благородное, что и говорить, но не стоит постоянно приводить этих собак в качестве аргументов, потому что

а) Как в детском саду, честное слово. "А я собачек спас!", "А вы видали? Я собачек..." Сделал хорошее дело - супер! Но вы же взрослый человек.

б) Вы обвинили SAD в "передёргивании". Может вы не замечаете, но вы сами этим просто постоянно занимаетесь. Передёргивание на передёргивании.

в) С больной, ослабленной собакой никто в здравом уме дрессировкой заниматься не станет. А доводить до такого состояния тем паче.

Фото с бабушкой показывает то, что разговоры о том, что кто-то не может удержать собаку и справиться с ней в связи с тем, что собака весит не намного меньше из разряда оправданий.

А где доказательство того, что бабушка не уехала за этой собакой после щелчка фотоаппарата? :lol2:

Ну нет у человека времени сделать то, о чем писала Речка, значит в это кормление собака не съест положенную норму(у Гарретт даже сказано нет времени не беда, дай насколько есть), к следующему кормлению собака будет голодная, не получив в полном объеме предыдущую пайку?

Нет возможности сделать что? :lol2:

Гулять 40 минут? Это плохо. Тот, кто не может хотя бы 2 раза в день выгулять собаку по часу, не должен заводить собаку. Это плохо для организма собаки, а на рынке можно найти много красивых аквариумных рыбок.

Человек не имеет возможности предлагать в течение сорока минут собаке корм на открытой ладони? Это плохо. Если у человека нет рук или проблемы с мозжечком, такой человек не может содержать крупную собаку. Это может быть опасным для окружающих. Но он может купить йорика и дать ему много любви в пределах своей квартиры и писательной пелёнки.

Хм... :hmm: Почему же ещё человек не имеет возможности осуществить столь простое действие?

З.Ы. Хотя я видела выступление австрийской спортсменки, у которой рук нет, зато собачка работает)))

[Речка]

А удавку или давление (например) на круп можно считать насилием? Которого собака постарается избежать?

Насколько я понимаю, и то и другое (ровно как и ЭШО) никакой боли или ужаса, которого собака старается избегать, не причиняют. Это не той силы воздействия - при играх собаки воздействуют друг на друга гораздо сильнее.

Но такого типа воздействие показывает, что хозяин недоволен и подсказывают в какую сторону надо действовать. При этом желание угодить хозяину у собаки не меньше, чем при ПП. Все ИМХО :)

А орут они при разряде, поди, от счастья.
/>http://www.youtube.com/watch?v=n1PhcyvzpdQ

Тут ещё и люди, конечно... Мало того, что сначала скотина получает разряд "ни за что", просто, чтобы уровни подобрать. Так они ещё и сами говорят: "Собака замордована", добавляя ей стресса.

[Lucky dog]

Отмена привилегий - это что(там не только пища, но и игра, общение, отмена того к чему привык и т.д.)? Для какой цели это делается?

Ответьте для себя на эти вопросы и возможно поймете, то что я уже сказал ранее.

Кроме того я не спрашивал почему, я спрашивал что делать?

Я спрашиваю про еду, давайте пока не будем о привилегиях и о целях, для начала хотя бы с едой разобраться. Все еще жду цитату, где Гарретт призывать уменьшать рацион (депривировать). Если у Вас нет подтверждения своим домыслам, так и скажите. Не надо вместо ответа спрашивать меня, что такое привелегии и зачем все это нужно. И не спрашивайте, что делала бы я, если бы собака не ела с руки. Я не Гарретт.

в это кормление собака не съест положенную норму

норма кормления измеряется в сутки! странно, что вы не в курсе. Посмотрите на упаковку любого корма для собак.

[Даг]

В ней даны основы понимания процессов из которых вытекает все остальное. В остальных книгах она отказывается от написанного в этой про ПП, ОП, наказание, депривацию, бесконфликтность?

Поделитесь, если знаете больше, я лично не встречал литературу где она отказывалась от написанного в этой книге, тем более это одна из книг которую рекомендуют здесь на форуме для изучения те, кто считают, что дрессируют свою собаку на чистом ПП.

А программа Гарретт в быту типичный пример психологического бытового насилия.

еще раз рекомендую Вам разобраться, где мухи и где котлеты, где непосредственно метод, а где личное мнение человека. Вы все сложили вместе - и ПП и ОП и голод и веревку и ЭШО, и теперь пытаетесь рассуждать, где 100% ПП, а где нет. Разберитесь сначала, как это все работает и для чего. Вот тогда можно будет разговаривать. А обсуждать с Вами выдержки из книг, статей и справочников скучно.

[Lucky dog]

и то и другое (ровно как и ЭШО) никакой боли или ужаса, которого собака старается избегать, не причиняют.

В соц. сетях обсждался этот вопрос. Спрашивали, есть ли данные, подтверждающие, что из-за использования эшо собаки испытывают стресс. Они есть. несколько исследований стресса от эшо проводились в Германии. На охотничьих собаках испытывали эшо и замеряли уровень кортизола в слюне. Значительное повышение кортизола наблюдалось у групп, на которых воздействовали при неподчинении команде и максимальное - у группы, которая получала воздействие случайным образом. Schalke et al. (2007) А еще было интресное исследование, где сравнивались поведенческие признаки стресса у собак, обучаемых с использованием строгих ошейников и собак, на которых использовались эшо. Больше признаков стресса показывали "электрические" собаки.

[ABV]

В соц. сетях обсждался этот вопрос. Спрашивали, есть ли данные, подтверждающие, что из-за использования эшо собаки испытывают стресс. Они есть. несколько исследований стресса от эшо проводились в Германии. На охотничьих собаках испытывали эшо и замеряли уровень кортизола в слюне. Значительное повышение кортизола наблюдалось у групп, на которых воздействовали при неподчинении команде и максимальное - у группы, которая получала воздействие случайным образом. Schalke et al. (2007) А еще было интресное исследование, где сравнивались поведенческие признаки стресса у собак, обучаемых с использованием строгих ошейников и собак, на которых использовались эшо. Больше признаков стресса показывали "электрические" собаки.

А не было ли исследований на стресс у собак, которые при проявлении агрессии "получают в морду"? Кстати, а что за народная пословица про один раз?

[ABV]

Что "не катит"?

А то и значит, что не катит! Тут или одно или другое. "Или снимите штаны или оденьте шляпу" так кажется?