Покусы на выставке

[Guardangel]

О кей, еще раз пришла и говорю... и за базар тоже отвечаю.

Собаку жду в питомник для прохождения ЗА МОЙ СЧЕТ и выставочной экспертизы и Т.

И еще раз повторю.

Кевина три года учили определенному поведению - оно выработано.

При смене условий (и вожатого) лабрдор станет лабрадором, мне хватит двух недель.

Ну а после этого никто слова поперек не скажет Джоник, пусть использует СВОЮ собаку, так как ей нравится.

Мне, например, нравится, что один из моих кавказцев гостям лапку дает здороваясь и передержку не жрет (а по молодости, цепи рвал, с забором уходил и кишки пойманным собакам выпускал). Приехала Розовская и сказала, что он племенной брак по характеру... я согласна, но пусть таким будет, ведь мне так нравится.

И я не озвучиваю его заводчика, потому что это я, долго и нудно, давила в нем агрессию. А его заводчик, как бы между прочим, собак для охраны продает..., он мне спасибо за такую антирекламу не скажет.

А может сделать еще проще?

Подъехать Наташе на любую выводку РРК или на Ретривер осень и там показать Ольге Тесленко. Проверить наличие или отсутсвие агрессии она сможет за пару минут.

Не проще... кобель именно таким образом ведет себя с Джоник.

Она сознательно или бессознательно, но подкрепляет такое поведение.

В чем чистота эксперимента?

Изменено 4 октября, 2013 пользователем Guardangel

[джонник]

О кей, еще раз пришла и говорю... и за базар тоже отвечаю.

Собаку жду в питомник для прохождения ЗА МОЙ СЧЕТ и выставочной экспертизы и Т.

Я не отдам собаку и точка.

[Кики-мора]

Я не отдам собаку и точка.

а предложение Талисман устраивает?

[Кирюша и Маруся]

Давайте закроем тему?

Это уже настолько личные разборки, что никого из нас они не касаются.

Будет результат - откроют и напишут чем все решилось.

[джонник]

а предложение Талисман устраивает?

Могу пойти на уступки, только это ещё больше опорочит питомник. Я бы не хотела всё усугублять. А так не против.

Изменено 4 октября, 2013 пользователем джонник

[Кики-мора]

Могу пойти на уступки, только это ещё больше опорочит питомник. А так не против.

Насколько я понимаю,Талисман уверена что специалист во всем разберется, заводчик уверена, что собака проявляет не агрессию, с вашей стороны извинения были принесены, что есть желание пойти на мировую присутствует...мне кажется, реализация идеи с поездкой на выставку проблематична? предложения Талисман реальный шанс свернуть свару и прийти к мировой...

P.S/ ухожу, ухожу, ухожу...

Изменено 4 октября, 2013 пользователем Кики-мора

[Кирюша и Маруся]

О кей, еще раз пришла и говорю... и за базар тоже отвечаю.

Собаку жду в питомник для прохождения ЗА МОЙ СЧЕТ и выставочной экспертизы и Т.

И еще раз повторю.

Кевина три года учили определенному поведению - оно выработано.

При смене условий (и вожатого) лабрдор станет лабрадором, мне хватит двух недель.

Ну а после этого никто слова поперек не скажет Джоник, пусть использует СВОЮ собаку, так как ей нравится.

Мне, например, нравится, что один из моих кавказцев гостям лапку дает здороваясь и передержку не жрет (а по молодости, цепи рвал, с забором уходил и кишки пойманным собакам выпускал). Приехала Розовская и сказала, что он племенной брак по характеру... я согласна, но пусть таким будет, ведь мне так нравится.

И я не озвучиваю его заводчика, потому что это я, долго и нудно, давила в нем агрессию. А его заводчик, как бы между прочим, собак для охраны продает..., он мне спасибо за такую антирекламу не скажет.

Не проще... кобель именно таким образом ведет себя с Джоник.

Она сознательно или бессознательно, но подкрепляет такое поведение.

В чем чистота эксперимента?

Катя, все правильно, все логично пишите. Быстрее всего при смене условий (и вожатого) лабрдор станет лабрадором, причем насколько я понимаю азы дрессуры, жесткой коррекции здесь вообше не нужно будет так? Но что станет с Кевином, когда он назад к Наташе вернется?

Опять переучиваться? Или при обратной смене ведущего он вернется к прежнему поведению сам?

Изменено 4 октября, 2013 пользователем Кирюша и Маруся

[джонник]

Ну всё ..........значит так - КЕВИН НИ КУДА не пойдет , никто его тестировать не будет , Кате я его не отдам и на этом закончили. Очень прошу не давить на меня , я решила окончательно и бесповоротно, Это МОЁ РЕШЕНИЕ И ЭТО НЕ ОБСУЖДАЕТСЯ .

[Талисман]

Я так понимаю цель - не выдрессировать собаку для Т, а оценить на месте, что проявляет Кевин - агрессию или игру в нее. Для этого оценка в той де среде - наиболее актуальна. Так как изначально породно вгрессивная овчарка подает лапу детям, а не кушает их.

[Нечаева и Ко]

Ну всё ..........значит так - КЕВИН НИ КУДА не пойдет , никто его тестировать не будет , Кате я его не отдам и на этом закончили. Очень прошу не давить на меня , я решила окончательно и бесповоротно, Это МОЁ РЕШЕНИЕ И ЭТО НЕ ОБСУЖДАЕТСЯ .

... :blush2: Хотите я приеду? Или вы ко мне? Бесплатно. Со своими собаками. Могу со всеми сразу. Я серьезно.

[Кирюша и Маруся]

... :blush2: Хотите я приеду? Или вы ко мне? Бесплатно. Со своими собаками. Могу со всеми сразу. Я серьезно.

Причем я думаю, что мы (тут в теме висящие) даже скинемся тебе на бензин туда обратно ;)

Изменено 4 октября, 2013 пользователем Кирюша и Маруся

[Талисман]

Наташа, подумай над предложением Ольги, ты от него ничего не теряешь.

[джонник]

ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЕМ ПОСТ № 533.

[Талисман]

Но есть возможность расставить точки над И

Вряд ли Ольге кто то не доверяет

[Guardangel]

Катя, все правильно, все логично пишите. Быстрее всего при смене условий (и вожатого) лабрдор станет лабрадором, причем насколько я понимаю азы дрессуры, жесткой коррекции здесь вообше не нужно будет так? Но что станет с Кевином, когда он назад к Наташе вернется?

Опять переучиваться? Или при обратной смене ведущего он вернется к прежнему поведению сам?

Да ее собака, нехай потом резвится дальше, как угодно. Может смысл каой-то в этом есть, только мы не улавливаем.

Не собираюсь я его перевоспитывать, не собираюсь корректировать и давить агрессию.

Мне нужно две недели:

1. чтобы собака ко мне привыкла, стала доверять и перестала бояться жить.

2. научилась делать определенные движения (рысь, стойки, радостное виляние хвостом чужим людям)

А потом он вернется на свой диван, выйдет на свой пустырь с хозяйкой ....и заживут по прежнему. Это Наташин выбор, я готова его даже уважать....

Могу пойти на уступки, только это ещё больше опорочит питомник. Я бы не хотела всё усугублять. А так не против.

Куда уже больше?

Мне уступки не нужны.

Мне будет достаточно реванша.

Изменено 4 октября, 2013 пользователем Guardangel

[Кирюша и Маруся]

Да ее собака, нехай потом резвится дальше, как угодно. Может смысл каой-то в этом есть, только мы не улавливаем.

Не собираюсь я его перевоспитывать, не собираюсь корректировать и давить агрессию.

Мне нужно две недели:

1. чтобы собака ко мне привыкла, стала доверять и перестала бояться жить.

2. научилась делать определенные движения (рысь, стойки, радостное виляние хвостом чужим людям)

А потом он вернется на свой диван, выйдет на свой пустырь с хозяйкой ....и заживут по прежнему. Это Наташин выбор, я готова его даже уважать....

ППКС и 100000000000 плюсов...

[Hieme]

Не проще... кобель именно таким образом ведет себя с Джоник.

Она сознательно или бессознательно, но подкрепляет такое поведение.

В чем чистота эксперимента?

Респект Вам за старания.

Правда в приведенном примере есть одна неувязочка. Тут другая ситуация. Лабрадор априори не должен кидаться на людей. Джонник говорит, что его этому не учила, а лишь хвалила, когда он начал. Вывод - это таки брак. Не надо говорить, что мол владельцу неприятно, что люди близко подходят, собака почувствовала и стала себя так вести. Я тоже не люблю когда ко мне подходят близко, но ни один лабрадор почему то себя так вести не стал, лишь шелти показывают на незнакомцев в темноте, но для них это норма.

Вы же научили изначально охранную собаку нужному вам поведению. Думаю у другого человека, на другой территории он без доп обучения быстро станет опять охранять. Данный же лабрадор без доп обучения вряд ли станет душкой...И фиг с ней агрессией уже к другим собакам, потому как она меркнет по сравнению с агрессией к людям.

Если бы дело заканчивалось только на владельце, то не надо было бы 2х недель на обучение. Достаточно было бы показать собаке смену хозяина и его приоритетов. Как показал опыт на это достаточно 10-15 минут, ну пусть час на упорного кобеля. Если говорить о подготовке к тесту.

Да, брак может выплыть в любом питомнике. Самой худшей антирекламой стала бравада и гордость владельца.

Ведь будь у щенка размет, например, хозяева не стали б его увеличивать,а попытались исправить...Тут есть недостаток, который зачем то усугубили..

Что ж, значит судьба такая..

А Джонник желаю не болеть, не терять не на секунду бдительности и иметь 10 глаз, потому как Ваша невнимательность на прогулке может теперь стоить кому то здоровья...Видимо Вам в жизни трудностей не хватает, поэтому вы создали себе еще проблему и гордитесь ей, со стороны выглядит именно так

[Guardangel]

гена агрессии не существует.

Вы же научили изначально охранную собаку нужному вам поведению. Думаю у другого человека, на другой территории он без доп обучения быстро станет опять охранять.

Оба кавказца ответственно охраняют территорию в мое отсутствие.

При посетителях или лежат в сторонке, или бродят неподалеку. Если люди вошли со мной в дом, могут выйти так же только со мной.

Изменено 4 октября, 2013 пользователем Guardangel

[Воробьева Елена]

А слабая нервная система существует? При которой собака превращается в труса и соответственно реагирует.

[Цветоня]

Ну всё ..........значит так - КЕВИН НИ КУДА не пойдет , никто его тестировать не будет , Кате я его не отдам и на этом закончили. Очень прошу не давить на меня , я решила окончательно и бесповоротно, Это МОЁ РЕШЕНИЕ И ЭТО НЕ ОБСУЖДАЕТСЯ .

За подобные финты ушами в 19в стрелялись, а теперь можно походя обвинить заводчика в разведении собак с непородным темпераментом, написать капсом и пойти дальше варить борщи.

джонник, Вы понимаете, что элементарно согласившись на предложение тестирования у независимого дресса, сможете не словом, а делом извиниться перед заводчиком? Если есть какие-то личные счеты, то зачем полоскать это на форуме...

Мне нужно две недели:

1. чтобы собака ко мне привыкла, стала доверять и перестала бояться жить.

Адекватной собаке не нужны 2 недели. имхо. Моя лабра приехала ко мне в 3,5 года, а через 2 дня мы были на семинаре Евтеевой по хендлингу - и Маша, и другие участники семинара делали круглые глаза, узнав, что мы вместе третьи сутки.

[Hieme]

гена агрессии не существует.

А никто не говорит про ген агрессии.

Не породный характер. Порода выводилась с определенным характером. Относительно этого очень хорошо написано нашими новосибирскими учеными, которые лис домашних вывели. Они тоже проводили отбор по характеру, отбраковывая агрессивных особей.

Наши питомцы ручные не потому, что их тренировали или дрессировали. Они генетически ручные!

Цитата с их сайта.

И не потому что существует "ген ручности", а потому что нежелательно поведение выбраковывалось и оставались только животные с желательным.

Так какого черта, хочется спросить, лисы скоро будут более безопасными и доброжелательными для людей, чем порода собак , которая сейчас позиционируется как друг детей?!

А кавказы у вас, с тз. нормального человека, просто адекватные собаки,которые охраняют когда это нужно.

[Кирюша и Маруся]

Адекватной собаке не нужны 2 недели. имхо. Моя лабра приехала ко мне в 3,5 года, а через 2 дня мы были на семинаре Евтеевой по хендлингу - и Маша, и другие участники семинара делали круглые глаза, узнав, что мы вместе третьи сутки.

У меня полутрогодовалая дочь Марусина сейчас на передержке, на второй день мы гуляли без поводка и она слушалась идеально. Но она сучечка голден, допускаю, что у взрослых лабров на смену ведущего больше времени уходит.

Изменено 4 октября, 2013 пользователем Кирюша и Маруся

[Mezzaluna]

У меня полутрогодовалая дочь Марусина сейчас на передержке, на второй день мы гуляли без поводка и она слушалась идеально. Но она сучечка голден, допускаю, что у взрослых лабров на смену ведущего больше времени уходит.

А какая разница, сучечка голден или кобель лабрадор? Притом же речь не об идеальном послушании, а о другом несколько. А ретриверское поведение, предписанное стандартом, одинаково для обоих полов и пород.

[Карри&Беник&Инна]

Понять и простить...

[Талисман]

Цветоня, а Вы не думаете, что у результата теста может быть и иной, чем извинения перед заводчиком итог? Вдруг перед заводчиком не будет оснований извиниться?